ஃபேர்ரேட்: கற்பனாவாதங்களுக்கான நேரம்

இயக்குனர் கர்ட் லாங்பீன் (படம் இடது) சமீபத்தில் மிகவும் பாராட்டத்தக்கது மற்றும் மிகவும் நேர்மறையானது ஆவணம் "கற்பனாவாதத்திற்கான நேரம்" சினிமாவுக்கு கொண்டு வரப்பட்டது. விருப்பத்தேர்வு ஆசிரியர் ஹெல்முட் மெல்சர் அவருடனான வாய்ப்பைப் பயன்படுத்திக் கொண்டார் நியாயமான வர்த்தகநிர்வாக இயக்குனர் ஹார்ட்விக் கிர்னர் (ஆர்.) மிக விரிவான உரையாடலை நடத்துவதற்கு, அசல் நீளத்தை இங்கு கொண்டு வருகிறோம்.

சூதம்: நேற்று நான் படம் பார்த்தேன், எனக்கு மிகவும் பிடித்திருந்தது. குறிப்பாக இது ஒரு திசையில் செல்வதால், இது விருப்பத்தையும் காட்டுகிறது.

கர்ட் லாங்பீன்: நாம் கிட்டத்தட்ட ஆவிக்குரிய சகோதரர்கள்.

சூதம்: நாங்கள் ஆவிக்குரிய சகோதரர்கள், நான் நினைக்கிறேன், எல்லோரும் இங்கே. நிச்சயமாக எங்கள் உரையாடலில் படம் பற்றி பேசுவோம், ஆனால் இன்னும் கொஞ்சம் விவாதிக்க விரும்புகிறேன். படத்தில் பல முறை நிகழும் ஒரு கேள்வியைப் பற்றிய விவாதம், இது பொதுவாக எங்கள் தலைப்பு, அதாவது உண்மையில் மிகப்பெரிய நெம்புகோல் எது. வித்தியாசமாக சிந்திக்கும் ஒரு சமூகத்திற்கு மிகவும் மேற்கோள் காட்டப்பட்ட மாற்றத்தை அடைய சிறந்த வழி எது? இவை நிச்சயமாக பல சிறிய திட்டங்கள் ஒன்றாக எடுக்கப்படுகின்றன, ஃபேர்ரேட் ஒரு பெரிய நடவடிக்கை. ஃபேர்ரேட் பற்றிய ஒரு படம் நிச்சயமாக ஒரு சிறந்த நெம்புகோல். ஆனால்: தற்போதுள்ள அமைப்பு நுகர்வு வழியாக மாறுமா? ஒரு தயாரிப்புக்கான விலையில் பலர் இன்னும் கவனம் செலுத்துகிறார்கள்.

LANGBEIN: எனது பதில் ஒரு தெளிவான ஆம். நுகர்வோர் இயக்கங்கள், உண்மையிலேயே சுயாதீனமான மற்றும் ஃபேர்ரேட் போன்ற நல்ல லேபிள்கள் கூட, தொழில்துறை இயக்கிய ஷ்மஹ்லேபல்களைப் போலல்லாமல், அவை உண்மையில் சந்தைப்படுத்தல் உகப்பாக்கம் மட்டுமே, நனவுப் பணிக்கு மிக முக்கியமான பங்களிப்பு மற்றும் உத்வேகம் அளித்தல் மற்றும் அடையாளம் காணக்கூடியவை அங்கு ஒரு வலுவான தேவை இருப்பதை உருவாக்குங்கள். ஃபேர்ஃபோன் இதேபோன்ற வழியில் செல்கிறது, எனவே பேச, சந்தை தர்க்கத்திற்குள் நியாயமான தயாரிப்புகளை உருவாக்க முயற்சிக்கிறது, ஆனால் இது ஓரளவு மட்டுமே என்பதை அவர்கள் அறிவார்கள். அதையும் நீங்கள் காணலாம், அவர்கள் அதை மறைக்க மாட்டார்கள். ஆனால் இலக்கு இன்னும் கொஞ்சம் மேலே செல்கிறது, தர்க்கரீதியாக, இன்னும் கொஞ்சம் தொலைவில் உள்ளது என்று நான் நம்புகிறேன், அதாவது, சந்தைப் பொருளாதாரம், உற்பத்தியாளர்களுக்கும் நுகர்வோருக்கும் இடையிலான இரும்புத் திரை என்று நாம் அழைக்கும் இரும்புத் திரை உடைப்பு. ஃபேர்ஃபோன் போன்ற இயக்கங்கள் நுகர்வோருக்கு நேரடி பரிமாற்றம் மற்றும் நேரடி தகவல்களில் அதிக ஆர்வம் கொண்ட நுகர்வோர் அமைப்புகளுக்கு வழிவகுக்கும் என்று நான் நம்புகிறேன், எதிர்பார்க்கிறேன். கொள்கையளவில் அது சாத்தியம், அதாவது, படத்தில் ஹன்சாலிமின் உதாரணத்தைக் காட்டுகிறது. ஒரு சிறிய திட விவசாயத்தில் நாம் செய்வது போல பரிமாற்றம் நடைபெறுகிறது. நான் நினைத்தேன்: "அது மிகவும் நல்லது, அது நல்லது, ஆனால் அது ஒருபோதும் பெரியது அல்ல." மேலும் இது செயல்படுவதை நீங்கள் காணலாம்.

1,5 மில்லியன் கணக்கான மக்களுக்கு விவசாயிகளிடமிருந்து நேரடியாக பிராந்திய, புதிய கரிம உணவை வழங்க முடியும். பரிமாற்றம் நேரடியாக நடைபெறுகிறது மற்றும் சந்தை சுவிட்ச் ஆப் செய்யப்படுகிறது, இது ஒரு ஃபேர்ரேட் தயாரிப்பில் விவசாயிகள் பெறுவதை விட அதிகமாக பெறுகிறது, அதாவது நுகர்வோர் செலுத்தும் தொகையில் 70 சதவீதம் , எனவே அது அடுத்த கட்டமாக இருக்கும்.

என்னைப் பொறுத்தவரை, இந்த பொருளாதார அமைப்பின் அழிவு சக்தியுடன் நேர்மறையான அர்த்தத்தில் இந்த இரண்டு வகையான செயலில் ஈடுபடுவது ஒருவருக்கொருவர் எதிராக இல்லை, ஆனால் உண்மையில் ஒருவருக்கொருவர். ஆனால் ஒரு வளர்ச்சியில் இரண்டு கட்டங்கள் நடக்க வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன், இதனால் நம் குழந்தைகளும் பேரக்குழந்தைகளும் இந்த நிலைப்பாட்டில் இருக்க, இந்த பூமியில் பகுத்தறிவுடன் வாழ எந்த வாய்ப்பும் இல்லை, வாய்ப்பும் இல்லை.

ஹார்ட்விக் கிர்னர்: என்னைப் பொறுத்தவரை இது நிச்சயமாக நனவான நுகர்வு மூலம் உலகை மாற்றுவதற்கான ஒரு வழியாகும். அதிக நுகர்வு உலகத்தை மேம்படுத்தாது. நிச்சயமாக, நான் அதிக காலணிகள், அதிக கார்கள், அதிக செல்போன்கள் வாங்கினால், உலகம் சிறப்பாக இருக்காது. மேலும் உணர்வுடன் வாங்குவதன் மூலம் இது சிறப்பாக இருக்கும். நான் தனிப்பட்ட முறையில் எனக்கு ஒரு முன்மாதிரி வைத்துள்ளேன். நான் எப்போதுமே ஒப்பீட்டளவில் மலிவான காலணிகளை இப்போது வாங்கியிருக்கிறேன், இப்போது மூன்று ஜோடிகள் பத்து முறை அணிந்தபின் உடைந்து போயுள்ளன, ஏனெனில் அவை மிகவும் மலிவானவை, நான் நினைத்தேன், "நீங்கள் என்ன செய்கிறீர்கள்? ஒரு வருடத்தில் நீங்கள் மூன்று ஜோடி காலணிகளை இங்கே தூக்கி எறிந்து விடுகிறீர்கள், இருப்பினும், நீங்கள் உண்மையிலேயே, ஏழு, எட்டு வருடங்களுக்கு அணியக்கூடிய ஒரு விவேகமான ஜோடியை வாங்கினால். "இது ஆரம்பத்தில் நிறைய செலவாகும், ஆனால் நாள் முடிவில் எனக்கு ஒரு தயாரிப்பு உள்ளது, நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியாக இருக்கிறேன்.

வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், நாம் அடிக்கடி எதிர்கொள்ளும் பிரச்சனை என்னவென்றால், நிலைத்தன்மை என்பது ஒரு மறுப்பு, அதாவது ஒருவரின் சொந்த நல்வாழ்வை கைவிடுவது என்று நாம் தவறாக நினைக்கிறோம்.

அதே பிரச்சனை ஆரம்பத்தில் கரிம இயக்கம் இருந்தது, இவை வெறும் கம்மி பொருட்கள் என்று நாங்கள் நினைத்தோம். ஆனால் அது நீண்ட காலமாகிவிட்டது, கரிம பொருட்கள் இப்போது நல்ல தயாரிப்புகளில் ஒன்றாகும். சுற்றுச்சூழலுக்கு எப்படியாவது தீங்கு விளைவிக்காத ஒரு பொருளை நான் இன்னும் உட்கொண்டு சாப்பிட வேண்டும் என்ற உணர்வு, தனிப்பட்ட முறையில் என்னை மிகவும் மகிழ்ச்சியாக ஆக்குகிறது, நான் எந்தவொரு பொருளையும் சாப்பிடுவது போல. ஒவ்வொரு நிலையான அம்சத்திற்கும் இது பொருந்தும். இந்த நிலைத்தன்மையின் கருப்பொருளை உயர்த்தப்பட்ட விரலால் வழங்குவதை நிறுத்தி, அதை இந்த மறுப்பு மற்றும் சந்நியாசி மூலம் இணைக்க வேண்டும்.

LANGBEIN: நாங்கள் எல்லோரும் அதைப் பற்றி தான் இருக்கிறோம், ஆனால் நுகரப்படும் பொருட்களின் அளவுகளில் குறிப்பிடத்தக்க குறைப்பு தேவை என்பதை நாம் அனைவரும் ஒப்புக்கொள்கிறோம் என்று நான் நம்புகிறேன். ஆனால் அது ஒரு மறுப்பு அல்ல, ஆனால் அது வாழ்க்கைத் தரத்தில் ஒரு லாபமாக இருக்கலாம். படத்தில் காணக்கூடிய கூட்டுறவு கல்பிரைட்டில், மக்கள் தங்கள் ஆற்றலில் கால் பகுதியை மற்றவர்களைப் போல வாழ்வதற்கு செலவிடுகிறார்கள், அவர்கள் கார்கள் இல்லாமல் செய்கிறார்கள், சதுர மீட்டர் இடத்திற்கு குறைந்த நுகர்வு கொண்டவர்கள். இவை அனைத்தும் மிகவும் கட்டுப்படுத்தப்பட்டவை என்று நீங்கள் கருதுகிறீர்கள். ஆனால் அவர்கள் பிரமாதமாக வாழ்கிறார்கள், அது ஒரு மகிழ்ச்சியான, இனிமையான வாழ்க்கை, சுயநிர்ணயமானது, ஏனென்றால் அவர்கள் எல்லா முடிவுகளையும் கூட்டாக எடுத்துக்கொள்கிறார்கள், ஏனென்றால் அது ஒரு பெயருக்கு தகுதியான ஒரு கூட்டுறவு, மற்றும் ஒரு லேபிள் மட்டுமல்ல.

இந்த எடுத்துக்காட்டுகள் நுகர்வோர் முறையை எந்த வகையிலும் குறைப்பது வாழ்க்கைத் தரத்தை கட்டுப்படுத்துவதில்லை என்பதைக் காட்டுகிறது. மாறாக, பழைய, புத்திசாலித்தனமான திரு. ஃபிரோம் கூறியது போல்: இருப்பதற்கான நோக்குநிலை உண்மையில் சிறந்தது மட்டுமல்ல, இருப்பதைக் காட்டிலும் அழகாக இருக்கிறது.

KIRNER: அது ஒரு நல்ல அறிக்கை. நான் அதை முற்றிலும் கையொப்பமிட முடியும்.

சூதம்: ஆனால் நம் சமூகத்தின் பெரும்பான்மையானவர்கள் இதைப் புரிந்துகொண்டு புரிந்துகொள்கிறார்கள் என்ற எண்ணம் உங்களுக்கு இருக்கிறதா? ஃபேர்ரேட் தயாரிப்புகளில் எத்தனை சதவீதத்தை வாங்கும் சமூகத்தில் நாம் வாழ்கிறோம்?

KIRNER: இது இப்போது ஒப்பீட்டளவில் நல்ல சதவீதமாகும், பாதிக்கும் மேலானது.

LANGBEIN: ஆனால் மொத்த நுகர்வு அல்ல.

KIRNER: எண்

சூதம்: சரியாக, அதுதான் புள்ளி.

LANGBEIN: பாதிக்கும் மேற்பட்ட மக்கள் எப்போதாவது கரிமப் பொருட்களைத் தேர்வு செய்கிறார்கள்.

சூதம்: நம்பமுடியாத எண்ணிக்கையிலான மக்கள் கரிம பொருட்களை வாங்குகிறார்கள், ஆனால் பிரத்தியேகமாக அல்ல, ஆனால் ஒவ்வொரு முறையும். அதுதான் புள்ளி. இதை இன்று இந்த நிச்சயதார்த்தத்துடன் ஒப்பிடுகிறேன், உண்மையில் லைக்ஸ் மற்றும் அழைக்கப்படுபவை பற்றி மட்டுமே Clicktivism காலாவதியாகிறது. ஆன்லைனில் ஒரு மனுவில் கையொப்பமிடும்போது நீங்கள் சுறுசுறுப்பாகவும் உறுதியுடனும் உணர்கிறீர்கள், அதாவது 15 வினாடிகளுக்குள் செய்யப்படுகிறது. அது நல்லது மற்றும் முக்கியமானது, ஆனால் அது உண்மையான செயல்பாடு அல்ல. எனவே எனது கேள்வி என்னவென்றால்: நம் சமூகத்தில் மதிப்பிடப்பட்ட 70 சதவிகிதத்தை உருவாக்கக்கூடிய மீதமுள்ள மீதமுள்ளவற்றைப் பற்றி என்ன?

LANGBEIN: அது ஒரு விஷயம், சந்தேகமில்லை. ஒன்பதாவது மாவட்டத்தில் மாணவர்களின் ஒரு நெடுவரிசையைப் பார்க்கும்போது நான் இன்னும் வியப்படைகிறேன், அவர்கள் அனைவரும் மாலையில் கூட சில வசதியான உணவுப் பொருட்களை வாங்குகிறார்கள். நான் நினைக்கிறேன்: நான் உண்மையில் ஒரு தீவில் இருக்கிறேன். இது நிச்சயமாக ஒரு சிக்கலான போக்கு.

உதாரணமாக, நீங்கள் பொதுவாக உணவு நுகர்வு பார்த்தால், நாங்கள் இன்னும் ஒரு நியாயமான வளர்ச்சியிலிருந்து வெகு தொலைவில் இருக்கிறோம், ஏனென்றால் ஒரு நியாயமான வளர்ச்சி பிராந்திய, புதிய மற்றும் பின்னர் கரிம என்று மட்டுமே அழைக்கப்படுகிறது.

ஒரு விவசாய வேளாண்மை இன்னும் இருக்கக்கூடிய ஒரு அடிப்படை மறுபரிசீலனை தேவைப்படுகிறது, இதனால் மூன்றாம் உலகத்தின் செலவில் அல்லாமல் நியாயமான ஆரோக்கியத்துடன் தொடர்ந்து சாப்பிடுகிறோம், இப்போது நாம் பாதிக்கும் குறைவான நாடுகளில் இருந்து பாதிக்கும் மேற்பட்டவற்றை இறக்குமதி செய்கிறோம். உணவு உண்டு. ஆனால் மறுபக்கம், ஏற்கனவே காணப்பட வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன். உண்மையில் அங்கு எந்தவிதமான தீவிரமான ஆதாரங்களும் இல்லை, ஆனால் அதிகமான மக்கள் கூறுகிறார்கள்: "இல்லை, நான் என்னுடன் செல்ல விரும்புகிறேன். நான் ஒரு உணவு கூட்டுறவு அமைப்பேன் அல்லது வேலை செய்கிறேன், ஒரு வர்த்தக வட்டத்தில் வேலை செய்கிறேன், காமன்ஸ் இயக்கத்தில் அல்லது பொதுவான நல்ல பொருளாதாரத்தில் சேர்கிறேன். "பலரும் தீவிர நடவடிக்கைகளை எடுத்து வருகின்றனர், ஆனால் ஒட்டுமொத்தமாக இது போதுமானதாக தெரியவில்லை. அதாவது, ஒரு மனு ஒரு நல்ல சமிக்ஞை, ஆனால் அது சுறுசுறுப்பானது மற்றும் உண்மையில் பொருள் இல்லை. ஆனால் இந்த நபர்களுக்கு இல்லாதது ஒரு பொதுவான கதை மற்றும் எதிர்காலத்தின் படங்கள், அங்கு நாம் உண்மையில் ஒன்றாக செல்ல விரும்புகிறோம். உதாரணமாக, இதுபோன்ற பொதுவான கதைக்கு ஒரு சிறிய பங்களிப்பாக இந்தப் படம் எனக்கு இப்போது புரிகிறது, மேலும் இந்த கதைக்கு ஒரு பங்களிப்பாக ஃபேர்ரேட் போன்ற இயக்கங்களையும் நான் புரிந்துகொள்கிறேன். ஒட்டுமொத்தமாக விவரிப்பு மட்டுமே நமக்குத் தேவை, எதிர்காலத்தைப் பற்றிய தரிசனங்கள் நம்மை ஒன்றிணைக்கின்றன: நாங்கள் அங்கு செல்ல முடியும். இது வளர்ச்சிக்கு பிந்தைய சமூகம் மற்றும் இது கோழைத்தனம் மற்றும் சாம்பலில் இல்லை, ஆனால் இது ஒரு அழகான வாழ்க்கை, இது ஒரு சிறந்த வாழ்க்கை, வளத்தை சேமிக்கும் வாழ்க்கை. அங்கே நாம் அனைவரும் செல்ல விரும்புகிறோம். இந்த பகிரப்பட்ட கதை இன்னும் காணவில்லை. அவர்கள் அதை கட்டியெழுப்ப வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

KIRNER: "மற்றவர்களுக்கு புரியவில்லை" என்று சொல்வது ஆபத்து. அது உண்மை இல்லை. பிராந்திய தயாரிப்புகளைப் பார்த்தால், எடுத்துக்காட்டாக, நாங்கள் பிராந்திய தயாரிப்புகளைப் பயன்படுத்துகிறோம் என்பது ஆஸ்திரியர்களின் முக்கிய அக்கறை. கிராமப்புற ஆஸ்திரியாவில் குறைந்த படித்த வகுப்புகளைச் சேர்ந்த எவரும் இருக்க மாட்டார்கள்: "எனது பிராந்தியத்தில் வளரும் பொருட்களை நாங்கள் சாப்பிடுவது மிகவும் நல்லது என்று நான் நினைக்கிறேன்."

சூதம்: ஆனால் விஷயம் என்னவென்றால், அவர்கள் சூப்பர் மார்க்கெட்டுக்குச் செல்லும்போது, ​​அப்பகுதியில் பிராந்திய தயாரிப்புகளும் இருந்தாலும், தொலைதூர நாடுகளிலிருந்து பழங்களை வாங்குகிறார்கள்.

KIRNER: அதுவும் ஒரு பக்கம். மறுபுறம், பல்பொருள் அங்காடிகள் கிராமப்புறங்களில் கூட, உள்ளூர் உணவின் சொந்த மூலைகளை வைத்திருப்பதற்கு அதிகளவில் திரும்பி வருகின்றன.

இது ஒரு தற்செயல் நிகழ்வு அல்ல, ஆனால் அதை விரும்பும் மற்றும் தேவைப்படும் நுகர்வோரின் அழுத்தத்தின் விளைவாகும். அது வலுவாக இருக்க வேண்டும், அது வேகமாக வலுவாக வேண்டும்.

சரி, உங்கள் கேள்விகளில் இருந்து நான் கேட்கும் பொறுமையின்மை, நான் முற்றிலும் பகிர்ந்து கொள்கிறேன், ஏனென்றால் எங்களுக்கு அதிக நேரம் இல்லை. ஒவ்வொரு ஆண்டும் உலகின் வளங்களை ஒவ்வொரு ஆண்டும் இரண்டு முறை பயன்படுத்துகிறோம், ஆனால் எங்களுக்கு ஒரே ஒரு உலகம் மட்டுமே உள்ளது. எனவே ஒரு குறிப்பிடத்தக்க மாற்றத்தை செய்ய இது உண்மையில் நேரம்.

சூதம்: இதன்மூலம், நீங்களே சொன்னது போல, இந்த மாற்றம் கவனிக்கத்தக்கது. நாம் அனைவரும் இதை உணர்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். அது போதுமானதா, உண்மையில் நமக்கு 25 ஆண்டுகள் இருக்கிறதா அல்லது மெதுவாக அதைப் பார்க்க விரும்புகிறோமா என்பதுதான் கேள்வி. என்னைப் பொறுத்தவரை, அது உண்மையில் மிகப்பெரிய நெம்புகோல் தானா என்பதுதான் முக்கியம். எடுத்துக்காட்டாக, எங்கள் காலநிலை மூலோபாயத்தைப் பார்த்தால், நிலைத்தன்மையின் அடிப்படையில் பல தன்னார்வ தொண்டு நிறுவனங்களின் பார்வையில் இருந்து இரண்டு படிகள் பின்வாங்குகிறது ...

KIRNER: ஆனால் என்னால் மக்களை பொறுப்பிலிருந்து விடுவித்து வியன்னாவிலோ அல்லது பிரஸ்ஸல்ஸிலோ உள்ள எந்த அரசியல் முடிவெடுப்பவர்களிடமும் அதை ஒப்படைக்க முடியாது. அதற்கு நானே பொறுப்பு. இன்று, நான் மேலே சென்றபோது, ​​கரிம கழிவுகளில் பிளாஸ்டிக் பற்றி ஒரு சுவாரஸ்யமான கட்டுரையைப் படித்தேன். இது அரசியல்வாதியின் தவறு அல்ல, ஆனால் சோம்பேறித்தனமாக இருப்பவர்கள் பிளாஸ்டிக்கைத் தொட்டியில் இருந்து அகற்றுவர். நான் அங்கு வீசும் பிளாஸ்டிக் பை, நிச்சயமாக, வயல்களில் விநியோகிக்கப்படுகிறது. அதற்கு நாங்கள் பொறுப்பு.

தற்சமயம் நிலைத்தன்மை இயக்கத்தை விமர்சிப்பது மற்றும் எல்லாவற்றிற்கும் நுகர்வோர் பொறுப்பல்ல என்று சொல்வது நாகரீகமானது. அது சரி, ஆனால் அவர்கள் நிறைய பொறுப்பு.

LANGBEIN: ஆனால் நான் கொள்கையை பொறுப்பிலிருந்து தள்ளுபடி செய்வதைத் தவிர்க்க விரும்புகிறேன், சமீபத்திய ஆண்டுகளில் மிகப் பெரிய சுற்றுச்சூழல் பாவங்கள் பல ஒழுங்குமுறை இல்லாததால் உருவாகியுள்ளன என்பதை ஏற்கனவே சுட்டிக்காட்டுகிறேன். இந்த விதிமுறைகளில் ஏறக்குறைய எதிரி உருவத்தைக் காணும் அரசாங்கங்கள் நம்மிடம் இருந்தால், அது தேவையில்லை என்று சொன்னால், கவனிப்பு பொருத்தமானது. அரசியல் உண்மையில் சுற்றுச்சூழல் அறிவியலின் கண்டுபிடிப்புகளை சட்டங்களாக மொழிபெயர்க்க வேண்டும் என்று நாங்கள் கோர வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன், நிச்சயமாக முழு ஐரோப்பிய ஒன்றியமும் ஆஸ்திரியாவுக்கு மட்டுமல்ல. இந்த அளவுகளில் இந்த கிரிமினல் முட்டாள்தனமான பிளாஸ்டிக்கை விதிமுறைகளால் கடுமையாக கட்டுப்படுத்துவதில் இருந்து அரசியலுக்கு என்ன தடை? இதற்கு நேர்மாறானது உண்மை, அது மேலும் மேலும் அதிகரித்து வருகிறது, பிளாஸ்டிக் கொள்கலன்கள் மேலும் மேலும் அதிகரித்து வருகின்றன, குறிப்பாக வசதியான தயாரிப்புகளுடன். எல்லாம் பிளாஸ்டிக்கில் நிரம்பியுள்ளது. நிச்சயமாக, சட்டங்கள் தலையிடலாம் அல்லது தலையிட வேண்டும், ஏனெனில் நுகர்வோர் மட்டும் மிகவும் பலவீனமாக உள்ளார். நாம் அங்கு அரசியலை நகர்த்த வேண்டும்.

அது ஒரு லாபியாக இருக்கலாம். தற்போது, ​​விவசாயக் கொள்கை அதை எவ்வளவு சிறப்பாகச் செய்ய முடியும் என்பதைக் காட்டுகிறது, அங்கு பெரிய வணிகமும் பெரிய பணமும் இசையை உருவாக்குகின்றன, எனவே சொல்ல வேண்டும், முழு அரசியலும் இந்த இசைக்கு நடனமாடுகிறது.

சூதம்: கிளைபோசேட் சிறந்த உதாரணம் உள்ளது. இந்த வளர்ச்சி முற்றிலும் அரசியல் ரீதியாக தவறு.

LANGBEIN: ஆம், மற்றும் கிளைபோசேட் உடனான உண்மையான பிரச்சினை, ஒரு சுகாதார பத்திரிகையாளர் என்ற வகையில், இது புற்றுநோயானது அல்ல, ஆனால் உண்மையான பிரச்சனை என்னவென்றால், அது ஒரு இசை மற்றும் விவசாயத்தில் முற்றிலும் பைத்தியம் வளர்ச்சியின் நெம்புகோல், அதாவது மரபணு ரீதியாக வடிவமைக்கப்பட்ட கலப்பின விதை. தொழில் இப்போது உலகெங்கிலும் மற்றும் ஐரோப்பிய அரசியலின் உதவியுடன் பயங்கர அழுத்தத்துடன் தன்னை உறுதிப்படுத்திக் கொள்ள முயற்சிக்கிறது. நீங்கள் பார்க்க முடியும் என, அரசியல் நிறைய செய்ய முடியும். அவ்வாறான நிலையில், இது விதை பன்முகத்தன்மை எல்லா இடங்களிலும் கட்டுப்படுத்தப்படும், மேலும் சிறு உரிமையாளர்களுக்கு முன்பை விட குறைவான வாய்ப்புகள் கூட இருக்கும்.

சூதம்: திரைப்படத்தில் நிகழும் சுய-உணர்தல் என்ற தலைப்பு இந்த பகுதியில் உள்ள மக்களை ஊக்குவிப்பதில் ஒரு பெரிய காரணியா?

KIRNER: சுய-உணர்தல், சுயநிர்ணய உரிமை, நான் ஏற்கனவே கூறுவேன், ஏனெனில் நான் நுகர்வு கைப்பாவையாக இல்லை, ஆனால் என் வாழ்க்கையை உருவாக்கி, அதைப் பாதிக்கும் சாத்தியக்கூறுகள் உள்ளன. இது நாம் இன்னும் கொஞ்சம் கவனம் செலுத்த வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். அமெரிக்கர்கள் தங்கள் மரபணுக்களில் ஐரோப்பாவில் நாம் செய்வதை விட இது மிகவும் வலிமையானது, அவர்களின் சொந்த வாழ்க்கைக்கு அவர்கள் பொறுப்பு என்ற மனநிலையில். ஐரோப்பியர்கள் சில சமயங்களில் அதை கொஞ்சம் தள்ளிவிடுவார்கள்.

அரசியல் ஏற்பாடுகள் முற்றிலும் அவசியம் என்பதை நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், ஆனால் நாங்கள் அதை எங்கள் கைகளில் வைத்திருக்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். நானே தீர்மானிக்க முடிந்தால் அது அழகாக இருக்கிறது.

நான் என் வாழ்க்கையை நான் விரும்பும் விதத்தில் செய்கிறேன், வேறு யாராவது ஒரு குறிப்பிட்ட பிராண்டை அணிய வேண்டும் என்று விரும்புவதாலோ அல்லது கதவின் முன் இரண்டு கார்களை வைத்திருக்க வேண்டும் என்பதாலோ அல்ல, நான் செய்கிறேன். இது எனது விருப்பம்.

LANGBEIN: ஆனால் அதற்கும் எனக்கு கட்டமைப்பு நிலைமைகள் தேவை. சுயநிர்ணயத்தின் இந்த வடிவம், மிக முக்கியமானதாக நான் கருதுகிறேன், ஏனென்றால் மனிதர்களாகிய நமக்கு அதிர்வு தேவைப்படுகிறது மற்றும் அந்நியப்படுதலால் பாதிக்கப்படுகிறது, இது பொருளாதார நடவடிக்கைகளில் கட்டமைப்பின் நிலை, அதாவது வேலை செய்வதில், விவசாயிகளுடன் விவசாய பொருட்கள் அல்லது வர்த்தகம் மற்றும் தொழில்துறையாக இருந்தாலும் சரி. சலுகைகள் தவறான திசையில் செல்கின்றன என்பது அரசியலின் ஒரு தயாரிப்பு. இந்த தயாரிப்பு மாற்ற முடியாதது அல்ல, அதை மாற்றியமைக்க வேண்டும்.

கூட்டுறவு பொருளாதார வடிவங்களை ஊக்குவிப்பது அரசியலுக்கு ஒரு பணியாக இருக்கும், அதை நாங்கள் கோர வேண்டும். ஏனென்றால் ஒன்று தனிப்பட்ட நடத்தை, மற்றொன்று வேலை. வேலையின் வடிவங்கள் இந்த நேரத்தில் சுயநிர்ணய வடிவங்களிலிருந்து வெகு தொலைவில் உள்ளன. நீங்கள் மீண்டும் கைவினைப் பொருட்களின் உற்பத்தியை ஊக்குவித்தால், பெரிய விவசாயத் தொழில் மற்றும் பெரிய அளவிலான தொழிலுக்கு பதிலாக கிராமப்புற விவசாய உற்பத்தி வடிவங்களை மீண்டும் ஆதரித்தால், நிலைமைகள் வேறுபட்டவை.

சூதம்: நீங்கள் இதை உரையாற்றுவதால், தொழில் மற்றும் பெரிய நிறுவனங்களுக்கு சிறப்பு ஆதரவு வழங்கப்படுகிறது என்பது ஒரு அரசியல் கண்ணோட்டத்தில் அடிப்படையில் புரிந்துகொள்ளத்தக்கது, ஏனெனில் அவை முற்றிலும் மாறுபட்ட வேலைவாய்ப்பை உருவாக்குகின்றன.

KIRNER: நான் இப்போது முரண்பட வேண்டும் என்பதால். குறிப்பாக ஆஸ்திரியாவில், நடுத்தர நிறுவனங்களே வேலைவாய்ப்புகளை உருவாக்குகின்றன.

சூதம்: எனது பார்வையில், வேலைகளை பராமரிக்கவோ அல்லது விரிவுபடுத்தவோ முடியும் என்பதற்காக பெரிய நிறுவனங்களை பல்வேறு வழிகளில் ஆதரிப்பதன் மூலம் நீங்களே எளிதாக்குகிறீர்கள். அதை எப்படி திருப்ப முடியும்? SME களை அல்லது கைவினை வணிகங்களை அதிகமாக ஊக்குவிப்பதன் மூலம்?

KIRNER: எடுத்துக்காட்டாக, எரிசக்தித் துறையிலும், எடுத்துக்காட்டாக, தற்போது நம்மிடம் உள்ள மையப்படுத்தப்பட்ட எரிசக்தி வழங்கல் ஒரு பரவலாக்கப்பட்டதை விட அதிக வேலைகளை உருவாக்குகிறது என்று நினைப்பது உண்மையான தவறு.

மாற்று ஆற்றலை ஊக்குவிக்க புதிய வேலைகளுக்கு இது ஒரு பெரிய வாய்ப்பாக இருக்கும். கைது செய்யப்பட்ட ஒரு சிந்தனையில் நாங்கள் ஓரளவு மற்றும் அரசியல் முடிவெடுப்பவர்கள் என்று நான் நம்புகிறேன், இது வெறுமனே புதுப்பித்த நிலையில் இல்லை.

ஏனென்றால் மாற்று ஆற்றல் நிறைய திறன்களைக் கொண்டிருக்கும், மேலும் எங்கள் எரிசக்தி அமைப்பை பசுமையாக்கும் திசையில், வரிகளின் அடிப்படையில் திசைதிருப்ப முயற்சித்தால், வேலைகள் உருவாக்கப்படும், அழிக்கப்படாது.

LANGBEIN: ஒரு படி மேலே செல்ல நாங்கள் நன்கு அறிவுறுத்தப்படுவோம் என்றும் நான் நம்புகிறேன். ஏனென்றால் வளர வேண்டிய அழுத்தம் நமது பொருளாதார அமைப்பில் இயல்பாகவே உள்ளது, மேலும் அரசியல் பின்தங்கியிருக்கிறது, முக்கியமானது வளர்ச்சி மட்டுமே. இது உண்மையில் நிறைய எண்ணுகிறது, நேர்மறை மட்டுமல்ல, வள நுகர்வு கூட, இது இனி நிலையானது அல்ல.

நாமும் படிப்படியாகவும் புத்திசாலித்தனமாகவும் செல்ல வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் இந்த வளர்ச்சி தர்க்கத்திலிருந்து. ஆனால் முதலாளித்துவம் வளர்ச்சி இல்லாமல் வாழ முடியாது, அதற்கு அது தேவை, எனவே நமக்கு வேறு வகையான பொருளாதாரம் தேவை.

உற்பத்தியின் கூட்டுறவு வடிவங்கள் இந்த தர்க்கத்திற்கு அப்பாற்பட்டவை. நிச்சயமாக, அவர்கள் பொருளாதார அமைப்போடு போட்டியிடும் போது, ​​அவர்கள் எப்போதும் சமரசம் செய்ய நிர்பந்திக்கப்படுகிறார்கள், ஆனால் அங்குள்ள முடிவுகளின் முடிவுகளும் அளவுகோல்களும் அடிப்படையில் வேறுபட்டவை. பெரிய கூட்டுறவு அல்லது கூட்டுறவு சங்கங்களிலும் இது காணப்படுகிறது, அவை இன்னும் செயல்படுகின்றன, அவை ஒரு லேபிள் மட்டுமல்ல.

ரைஃபிசென் இருநூறு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு ஒரு கூட்டுறவு நிறுவனமாக இருந்தது, இப்போது இது ஒரு உலகளாவிய நிறுவனமாகும், இது இந்த லேபிளை மட்டுமே பயன்படுத்துகிறது. எனவே, கூட்டுறவு என்று அழைக்கப்படும் அனைத்தும் கூட்டுறவு அல்ல.

ஆனால் அரசியல்வாதிகள் மீது கோரிக்கைகளை வைக்க நாங்கள் நன்கு அறிவுறுத்தப்படுகிறோம் என்று நான் நம்புகிறேன், இதுபோன்ற தொடக்கங்களும் முன்முயற்சிகளும் ஊக்குவிக்கப்படுகின்றன, ஏனெனில் அவை மற்றொரு பொருளாதாரத்தை வெறுமனே காணும்.

சூதம்: முக்கிய வார்த்தைகள் ரைஃபிசென். அது எப்படி நடக்கும்? நிச்சயமாக நாங்கள் வேறு நேரத்தைப் பற்றி பேசுகிறோம், கேள்வி இல்லை.

LANGBEIN: நீங்கள் சற்று திரும்பிப் பார்த்தால், அசல் ரைஃபைசென் கூட்டுறவு இயக்கம் கூட வேண்டுமென்றே பொருளாதார அமைப்பை கேள்விக்குட்படுத்த விரும்பவில்லை என்பதைக் காணலாம், ஆனால் அதனுடன் சில வகையான பரிமாற்றங்களையும் ஒத்துழைப்பு வடிவங்களையும் மட்டுமே பயன்படுத்தியது. அவள் உணர்வுபூர்வமாக ஒரு அமைப்பைக் கடக்கும் இயக்கம் அல்ல. அத்தகைய இயக்கங்கள், அவை கவனமாக இல்லாவிட்டால், அவை ஒரு குறிப்பிட்ட அளவை அடைந்தவுடன், அந்த அமைப்பை திருமணம் செய்ய கிட்டத்தட்ட தவிர்க்க முடியாமல் கண்டிக்கப்படுகின்றன, ஏனெனில் அவை உருவாக முடியாது. அதுதான் நடந்தது. இதேபோன்ற கருத்தில் இருந்து எழுந்த பெரிய வீட்டு கூட்டுறவு நிறுவனங்கள் கூட இந்த அமைப்பில் முழுமையாக ஒருங்கிணைக்கப்பட்டுள்ளன. இன்று அவர்கள் பெயருக்கு தகுதியான இரண்டு அல்லது மூன்று வீட்டு கூட்டுறவு நிறுவனங்கள் உள்ளன, அவர்கள் உண்மையில் மலிவான, எரிசக்தி திறன் கொண்ட வீடுகளை உருவாக்க முயற்சிக்கிறார்கள் மற்றும் அதிக லாபத்தை ஈட்டவில்லை. நுகர்வோர் கூட்டுறவு சமூக ஜனநாயகத்தின் சோகத்தில் சிதைந்துவிட்டது. அவர்கள் வெறுமனே உயிருடன் இல்லை, ஜனநாயக ரீதியாக ஒழுங்கமைக்கப்பட்டிருந்ததால் பெரும்பாலும் அவை உடைந்தன.

ஆனால் இந்த கூட்டுறவு இயக்கத்தின் தோல்வி 150, 200 ஆண்டுகளுக்கு முன்பிருந்தே செயல்படாது என்று சொல்ல நம்மைத் தூண்டக்கூடாது. இது ஏற்கனவே செயல்படுகிறது என்பதைக் காட்டும் சர்வதேச எடுத்துக்காட்டுகள் உள்ளன.

எடுத்துக்காட்டாக, பாஸ்க் நாட்டில் உள்ள மொன்ட்ராகன் ஒரு கூட்டுறவு சங்கமாகும். நாங்கள் அங்கே இருந்தோம், அதுவும் படத்தில் இடம் கிடைக்கவில்லை. நிறுவனங்களுக்கிடையில், நிறுவனங்களுக்கிடையில் மற்றும் பிராந்தியத்தில் உள்ள ஒத்துழைப்பு பற்றிய யோசனையை அவர்கள் உச்சரிக்கிறார்கள் மற்றும் கல்வி நிறுவனங்கள் மற்றும் ஆராய்ச்சி நிறுவனங்களுக்கு அங்குள்ள கூட்டுறவு நிறுவனங்களிடமிருந்து நிதியளிக்கின்றனர். இது மேலும் முன்னேறக்கூடும் என்பதையும், வளர்ச்சி மற்றும் பணப் பெருக்கம் குறித்த முற்றிலும் ஒருதலைப்பட்ச நிர்ணயம் குறித்து ஏற்கனவே கேள்வி எழுப்பக்கூடிய இயக்கங்கள் உள்ளன என்பதையும் இது காட்டுகிறது.

பொருளாதார வல்லுநர்களும் தங்களின் வசதியான சந்தை-பொருளாதார-கருத்தியல் நாற்காலியில் இருந்து வெளியேற வேண்டும், இது பல சந்தர்ப்பங்களில் தவறு என்று அனுபவபூர்வமாக நிரூபிக்கப்பட்டுள்ளது, மேலும் வளர்ச்சிக்கு பிந்தைய சமூகத்தில் ஒரு தீவிர தத்துவார்த்த விவாதத்தைத் தொடங்க வேண்டும்.

அங்கே உங்களுக்கு மாதிரிகள் மற்றும் மாற்றங்கள் தேவை, அது போன்ற அம்சங்கள் உள்ளன அடிப்படை வருமானத்திற்கு உத்தரவாதம் நிச்சயமாக ஒரு பங்கு. அது எவ்வளவு பெரியதாக இருக்கும் என்பது விவாதத்தின் பொருளாக இருக்க வேண்டும். ஆனால் இப்போது புரிந்து கொள்ளப்பட்டுள்ளபடி நாம் எப்படியாவது லாபகரமான வேலைவாய்ப்பின் இருப்பை தீர்க்க வேண்டும், ஏனென்றால் இல்லையெனில் எல்லாம் உடைந்து விடும், பின்னர் உண்மையில் ஒரு விலகல் நம்மை அச்சுறுத்துகிறது. வேறுபட்ட கருத்தைப் பெறுவதற்கான வேலைக்கு அப்பால் சமூக அர்த்தமுள்ள மற்றும் அவசியமான வேலையை நாம் மதிப்பீடு செய்ய வேண்டும், இது நியாயமானதாகவும் நியாயமானதாகவும் இருக்கும், இதனால் நமது சமூக ஒத்திசைவைப் பற்றிய வேறுபட்ட புரிதலையும் உருவாக்க வேண்டும்.

KIRNER: தலைப்பு: தொழில்நுட்ப முன்னேற்றத்தை எங்களால் தடுக்க முடியாது, அது முற்றிலும் சாத்தியமற்றது. நாங்கள் அதைச் செய்யாவிட்டால், வேறு யாராவது அதைச் செய்கிறார்கள் என்று நீங்கள் ஒரு பேரழிவு நிபுணராக இருக்க வேண்டியதில்லை.

வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், நாங்கள் ஐரோப்பாவில் புதுமைகளை உருவாக்கவில்லை என்றால், மற்றவர்கள் செய்வார்கள், மேலும் இந்த சந்தைப் பொருளாதாரத்தில் அவர்கள் மிகவும் மலிவாக உற்பத்தி செய்ய முடியும், இதனால் நாங்கள் சந்தையிலிருந்து வெளியேற்றப்படுவோம்.

வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், அதைச் சமாளிக்க ஒரு வழியை நாம் கண்டுபிடிக்க வேண்டும், இதுவரை, என் கருத்துப்படி, நாங்கள் வெறுமனே தோல்வியுற்றோம். இது போன்ற இந்த பயமுறுத்தும் சிறிய ஆலை உள்ளது நிபந்தனையற்ற அடிப்படை வருமானம், இது பந்தயத்தில் வீசப்பட்டது, ஆனால் நான் மாற்று வழிகளை இழக்கிறேன். தீர்வுகளைக் காண எங்களுக்கு ஒரு தலைமுறை அதிக நேரம் இருக்காது.

சூதம்: ஆனால் அது எந்த திசையிலும் அரசியல் ரீதியாக இயக்கப்படப்போகிறது என்று தெரியவில்லை. முக்கிய இயந்திரம் அல்லது விற்பனை இயந்திர வரி.

LANGBEIN: இந்த நேரத்தில் ஆஸ்திரியாவில் விஷயங்கள் நேர்மாறாக இருக்கின்றன. ஆனால் நீங்கள் நம்பிக்கையுடன் இருந்தால், அது ஒரு சிறிய அத்தியாயமாக இருக்கலாம் என்று நீங்கள் கூறலாம். ஏனென்றால், நாங்கள் தொடர்ந்து கண்மூடித்தனமாகவும் பின்தங்கியதாகவும் கொள்கையை இயக்கினால், நமது சமூகம் சுவருக்குச் செல்கிறது. மேலும் அதிகமான மக்கள் அதை அங்கீகரிப்பதாக நான் நினைக்கிறேன்.

சூதம்: நிலைத்தன்மை, புதுப்பிக்கத்தக்க ஆற்றல், கூட்டுறவு மாதிரிக்கு, அஞ்சல் வளர்ச்சிக்கு மாற்றத்தை நாங்கள் விரும்புகிறோம். ஆனால் அதை நாம் எவ்வாறு அடைவது? வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், இந்த அமைப்பு அதன் சொந்த வளர்ச்சியை வலுப்படுத்த அமைப்பின் செயல்பாட்டை சுரண்டுவதன் மூலம் முதலாளித்துவ அமைப்பினுள் செயல்பட முடியுமா? ஃபேர்ரேட் அதைத்தான் செய்கிறது. அல்லது "நாங்கள் இப்போது முதலாளித்துவத்தை மென்மையாக்கவும் மாற்றவும் விரும்புகிறோம்" என்று சொல்வதன் மூலம் விதிகளில் ஒரு பெரிய மாற்றம் தேவைப்படுகிறதா? அது ஒரு உயர் மட்டத்தில் நடக்க வேண்டும், எடுத்துக்காட்டாக ஐரோப்பிய ஒன்றிய மட்டத்தில்.

LANGBEIN: அது எப்படியிருந்தாலும், நான் நினைக்கிறேன். முதல் படியாக 1945 மூலம் 20 30 பல ஆண்டுகளாக அரசியல் அதிகபட்சமாக பயன்படுத்தப்பட்டது, முதலாளித்துவத்தை விவேகமான திண்ணைகளுடன் வழங்குதல் மற்றும் நிதி முதலாளித்துவம் போன்ற முதலாளித்துவத்தின் மிகவும் அழிவுகரமான விளைவுகளை கட்டுப்படுத்தும் நிலைமைகளை உருவாக்குதல். அதுவே அன்றைய ஒழுங்கு.

வளர்ச்சியின் தர்க்கத்திலிருந்து விடுபட்ட ஒரு பொருளாதாரம் எப்படி இருக்கும் என்பதைக் கருத்தில் கொள்வதே அன்றைய ஒழுங்கு. ஒரு கொள்கையாக பணத்தை அதிகரிப்பதைத் தவிர வேறு ஆதிக்கம் செலுத்தும் காரணிகள் இருக்க வேண்டும், ஏனென்றால் இல்லையெனில் நாம் வளர்ச்சி தர்க்கத்தில் தங்கியிருப்போம், மேலும் வளராத நிறுவனங்களை உண்மையில் வாழ முடியாது. வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், எதிர்காலத்தில் பொருளாதார நடவடிக்கைகளின் ஆதிக்கம் செலுத்தும் வடிவமாக, முதலில், மற்ற வகையான பொருளாதார நடவடிக்கைகள் நமக்கு தேவை.

KIRNER: ஆம், நான் அதை கையொப்பமிடுகிறேன்.

சூதம்: அது உண்மையில் எனது கேள்விக்கு பதிலளிக்கவில்லை. என்னைப் பொறுத்தவரை, முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால்: பொருளாதாரத்தை அடிப்படையில் மாற்றுவதற்கு என்ன ஆகும்? வளர்ச்சிக்கு பிந்திய சமுதாயத்திற்கு ஒரு மாற்றம் எவ்வாறு வருகிறது?

KIRNER: அதனால்தான் ஃபேர்ரேட் போன்ற முன்முயற்சிகள் முக்கியமானவை என்று நான் நினைக்கிறேன், எங்களுக்கு மட்டுமல்ல, வேறு பல கூட்டுறவு முயற்சிகள் விஷயங்கள் வேறுபட்டவை என்பதைக் காணும்படி செய்தால். அது தொடர்ந்து செல்ல வேண்டும் என்று நாங்கள் நம்பவில்லை. நான் ஏற்கனவே அடுத்த தலைமுறையை நம்பியிருக்கிறேன். இளைஞர்களின் மனதில் வேறு ஏதோ இருக்கிறது என்று எப்போதும் கூறப்படுகிறது. ஆனால் அது உண்மை இல்லை. எனது குழந்தைகள் மற்றும் அவர்களின் சூழல் மற்றும் நான் விரிவுரை செய்யும் பள்ளிகளில் பலர் இங்கு வேலைக்குச் செல்வது எவ்வளவு இலட்சியவாதம் மற்றும் முன்னோக்கு சிந்தனை ஆகியவற்றைப் பார்க்கும்போது, ​​இதை ஒப்பீட்டளவில் விரைவாகச் செய்ய முடியும் என்று நான் ஏற்கனவே நம்பிக்கையுடன் இருக்கிறேன்.

இந்த நேரியல் முன்னேற்றங்களில் நாம் எப்போதும் சிந்திக்கிறோம். அது அவ்வாறு இல்லை. ஃபேர்ரேட் தொடங்குவதற்கு 15 ஆண்டுகளையும் எடுத்துள்ளது, கடந்த தசாப்தத்தில் ஒரு உண்மையான மேல்நோக்கி உள்ளது.

இது பயோவிற்கு ஒத்ததாக இருந்தது, தொடங்குவதற்கு அதிக நேரம் எடுத்தது, பின்னர் அது மேலே சென்றது. இத்தகைய முன்னேற்றங்கள் ஒப்பீட்டளவில் வேகமாக செல்லக்கூடும். உதாரணமாக, ஒரு கார், இன்றைய இளைஞர்களுக்கு அதே நிலையை அளிக்கவில்லை. இளைஞர்கள் நிச்சயமாக நுகரும், ஏனென்றால் நாம் ஒவ்வொருவரும் நுகரவும் சொந்தமாகவும் விரும்புகிறோம், ஆனால் நம்மிடம் இருக்கும் அளவிற்கு அல்ல.

LANGBEIN: வாகனம் ஓட்டக்கூடிய பயிற்சியாளர்களைக் கண்டுபிடிப்பது கடினம், ஏனென்றால் அது இந்த நபர்களுக்கு ஒரு பொருட்டல்ல. ஆனால் நான் வேறு ஒன்றைச் சேர்க்க விரும்பினேன்: எடுத்துக்காட்டுகள் மற்றும் படங்களின் சக்தியும் உள்ளது.

நான் உங்கள் பேச்சைக் கேட்டபோது, ​​ஆப்பிரிக்காவின் முதல் ஃபேர்ரேட் தங்க சுரங்கத்தில் நான் உகாண்டாவில் இருந்தேன். நீ அவளைப் பார்த்தாய். இதற்கு முன்னர் அதன் அளவு எனக்குத் தெரியாது, ஆனால் அங்கு 100 மில்லியன் மக்கள் தங்கள் வளங்களை தரையில் இருந்து தோண்டி எடுக்க தங்கள் கைகளால் வேலை செய்கிறார்கள். எனக்கு முற்றிலும் மாறுபட்ட படம் இருந்தது. 100 மில்லியன் மக்கள். இந்த ஃபேர்ரேட் தங்க சுரங்கத்தில் இப்போது பணிபுரியும் மக்களுக்கு, கூட்டுறவு, கூட்டுறவு ஒழுங்கமைக்கப்பட்ட ஒரு நம்பமுடியாத பாரிய மாற்றங்களை அங்கே காணலாம்.

பாதுகாப்புத் தரங்கள் இன்னும் கொஞ்சம் பழமையானவை, ஆனால் இன்னும் இறந்தவர்கள் இல்லை, ஆனால் ஒரு நியாயமான வேலை உள்ளது. நீங்கள் பாதரசம் இல்லாமல் செய்யலாம் மற்றும் உங்கள் தங்கத்திற்கான உலக சந்தை விலையில் 95 சதவீதத்திற்கு பதிலாக 30 சதவீதத்தைப் பெறலாம். இந்த முயற்சிகள் திடீரென்று வாழ்க்கையை சாத்தியமாக்குகின்றன. எனவே நாம் அத்தகைய படங்களை பரப்ப வேண்டும், ஏனென்றால் அவர் வாங்கும் பொருட்களுடன் உண்மையில் எதையும் அழிக்க விரும்பும் ஒவ்வொரு நபருக்கும் அவர்கள் காண்பிக்கிறார்கள், அவர் அவர்களுடன் எதையாவது அழிக்க வேண்டிய அவசியமில்லை. அத்தகைய படங்களுக்கு சக்தி உண்டு.

சூதம்: நிச்சயமாக, அது நிறைய இருக்கிறது. ஆனால் நாங்கள் படங்கள் மற்றும் கதைகளைப் பற்றி பேசும்போது, ​​நீங்கள் தவிர்க்க முடியாமல் எங்கள் ஊடக நிலப்பரப்பையும் கவனிக்க வேண்டும். இந்த உள்ளடக்கங்கள் வலுவாக தெரிவிக்கப்படுவது போல் தெரியவில்லை என்பதால்.

KIRNER: ஊடக விமர்சனம் தற்போது நடைமுறையில் உள்ளது, அதனால்தான் இந்த கொம்புக்குள் செல்வது மிகவும் கடினம். பத்திரிகைகள் தங்கள் வேலையைச் செய்வது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். இருப்பினும், தொடர்ந்து கவனத்தைத் தேடுவதிலும், அதைப் படிக்க மக்களை உற்சாகப்படுத்தும் ஒன்றைத் தேடுவதிலும் எனக்கு சிக்கல் உள்ளது. உதாரணமாக, ஆஸ்திரியாவில் மட்டும் அரசியல் நிலைமையை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள். நாங்கள் மிகவும் நிலையான நாட்டில் வாழ்கிறோம், கடந்த சில தசாப்தங்களாக, ஒரு நல்ல வேலையைச் செய்த கொள்கை வகுப்பாளர்களைக் கொண்டிருந்தீர்கள், நீங்கள் அதைச் சொல்ல வேண்டும். நிச்சயமாக, சரியாக நடக்காத விஷயங்கள் உள்ளன, ஆனால் கீழ்நிலை என்னவென்றால், பொருளாதார நெருக்கடியிலிருந்து நாங்கள் நன்றாக வெளியே வந்தோம். யாரும் வாழாத ஒரு நாட்டில் நாங்கள் வாழ்கிறோம், அடிப்படையில் அனைவருக்கும் சுகாதாரப் பாதுகாப்பு உள்ளது. எனவே நாம் உண்மையில் ஒரு நல்ல சூழ்நிலையில் இருக்கிறோம்.

இன்னும், ஊழல் தொடர்ந்து முயன்று வருகிறது. நிச்சயமாக நீங்கள் விஷயங்களையும் வெளிப்படுத்த வேண்டும். உதாரணமாக, மருத்துவமனையில் ஏதேனும் சிக்கல் இருந்தால், அதை நீங்கள் சுட்டிக்காட்ட வேண்டும். ஆனால் நீங்கள் எப்போதும் அதில் கவனம் செலுத்துவது ஒரு பிரச்சினை.

LANGBEIN: ஒரு குறுகிய கால வெற்றிக்கு ஊடகங்கள் வெறித்தனத்திற்கு போவது நிச்சயமாக சிக்கலானது. நாம் அனைவரும் அதற்கு எதிராக செயல்பட வேண்டும், மேலும் எங்கள் சகாக்களை இந்த மாறும் நிலையில் முன்னேறவிடாமல் இருக்க முயற்சிக்க வேண்டும். ஒரு ஊடக உலகம் இல்லை, ஆனால் மிகவும் வித்தியாசமான ஊடக உலகங்கள் உள்ளன. நிலையான கேள்வி மற்றும் பார்வை மற்றும் எதிர்கால வரைதல் மற்றும் கலந்துரையாடலின் தூண்டுதல் ஆகியவற்றின் ஊடக உலகமும் உள்ளது, அது பலப்படுத்தப்பட வேண்டும். நிச்சயமாக, அவர்கள் தற்போது செய்து வரும் மானியங்கள் மற்றும் விளம்பரங்களுடன் அரசியலால் அதைச் செய்ய முடியும்.

 

சூதம்: வெகுஜன நுகர்வுக்கு மீண்டும் செல்வோம். என் பார்வையில், ஒருவருக்கு மதிப்புகளில் மாற்றம் தேவை.

LANGBEIN: எந்த விஷயத்திலும்.

சூதம்: அதனால்தான் நான் ஊடகத்தின் தலைப்புக்கு வந்தேன். என் கருத்துப்படி, எங்கள் பெரும்பாலான இலட்சியங்கள் முற்றிலும் தவறாக கவனம் செலுத்துகின்றன. பலருக்கு, நம் சமூகத்தில் இலட்சியமானது பணக்காரர், பிரபலமான ஒருவர், ஒரு பாப் நட்சத்திரம், ஒரு நடிகர்.

LANGBEIN: ஆனால் மக்கள் இப்போது வலதுசாரி ஜனரஞ்சகவாதி அல்லது தீவிர வலதுசாரி வழியை ஏன் தேர்வு செய்கிறார்கள்? ஏனென்றால் அவர்கள் பயப்படுகிறார்கள், தோல்வியுற்றவர்களாக உணர்கிறார்கள். அவர்கள் தொங்கவிடப்படுவதை அவர்கள் கவனிக்கிறார்கள். மிகச் சிறிய பகுதி மட்டுமே, மற்றும் ஆயிரத்திற்கு ஒரு வரம்பில், இந்த பகுதிகளுக்கு உயர முடியும் என்பதை நீங்கள் கவனிக்கிறீர்கள்.

இந்த வளர்ச்சியை இழந்தவர்களில் பெரும்பாலோர் உள்ளனர். மறுபுறம், மனநிறைவை, வாழ்க்கை திருப்தியை நோக்கி, வேறுபட்ட வாழ்க்கையை விரும்பும், வேறுபட்ட பொருளாதாரத்தை நோக்கி நகரும் மக்களின் இயக்கம் உள்ளது.

இந்த போட்டியில், தோல்வியுற்றவர் மற்றும் ஒரு புதிய வாழ்க்கையை வென்றவர் இறுதியில் மற்றொரு, சிறந்த வாழ்க்கையின் நல்ல படங்களிலிருந்து அதிக சக்தியைப் பெற முடியும் என்று நான் உண்மையிலேயே நம்புகிறேன். இந்த நேரத்தில் அது அவ்வாறு இல்லை, நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன்.

KIRNER:

அதாவது, டூ-குடர் என்ற சொல் ஒரு அழுக்கான வார்த்தையாக மாறியது, உண்மையில் முற்றிலும் வக்கிரமானது. எனக்கு நினைவிருக்கிறது, இந்த இலட்சியவாதிகள் ஹீரோக்கள், காந்தி மற்றும் அவர்கள் அழைக்கப்பட்ட ஒரு காலத்தில் நான் வளர்ந்தேன். நீங்கள் பின்பற்ற விரும்பியவர்கள் இவர்கள். ஆனால் பின்னர் தொண்ணூறுகளில் வோல் ஸ்ட்ரீட் வங்கியாளர்கள் பொதுவான முன்மாதிரியாக மாறினர்.

LANGBEIN: ஆனால் அது உடைக்கத் தொடங்குகிறது.

KIRNER: ஆம், அது கடவுள் கொடுத்ததல்ல.

LANGBEIN: ஆனால் அது இப்போது ஒரு அலட்சிய ஆத்திரம் தான். இந்த கோபத்தை இயக்க முடியும், அது இப்போது வலதுசாரி ஜனரஞ்சகத்தின் திசையில் நடக்கிறது.

சூதம்: ஆனால் தவறான திசையில்.

LANGBEIN: நிச்சயமாக, தவறான திசையில். ஆனால் அது அப்படியே இருக்க வேண்டும் என்பது கடவுள் கொடுத்தது அல்ல.

KIRNER: நான் இப்போது அதைப் பற்றி இன்னும் கொஞ்சம் நம்பிக்கையுடன் இருக்கிறேன். உதாரணமாக, நான் அமெரிக்காவைப் பார்க்கும்போது, ​​மக்கள் அத்தகைய கோபத்தை அனுபவித்திருக்கிறார்கள், ஏனென்றால் யாரும் அவர்களைப் பற்றி கவலைப்படுவதில்லை என்று அவர்கள் நினைக்கிறார்கள். குறைந்த பட்சம் அவர்களுக்காகப் பேசுவதாக நடித்து அவர்களுக்காக ஏதாவது மாற்றிக் கொள்ளுங்கள். ஃப்ளை-ஓவர் மாநிலங்கள் என்று அழைக்கப்படுவதைப் பார்த்தால், கடந்த சில தசாப்தங்களாக அங்கு எவ்வளவு துன்பங்கள் எழுந்துள்ளன, வேலைகள் பெருமளவில் இழக்கப்பட்டுள்ளன, நிச்சயமாக, மக்கள் இறுதியில் பெரிய விஷயங்களைத் தேடுவார்கள், அது இப்போது தேர்வு செய்யப்பட்டுள்ளது.

கேள்வி என்னவென்றால், அதுவும் பொதுவாக ஐரோப்பாவின் முக்கிய அம்சமாக இருக்கும்: இந்த மக்களுடன் மீண்டும் பேச முடியுமா?

உயரடுக்கினருடன், இது படித்த உயர் வர்க்கத்தினருக்கு மட்டுமே ஒரு திட்டம் என்ற தோற்றத்தை கொடுக்கக்கூடாது என்பதையும் நான் அர்த்தப்படுத்தினேன். இது அனைவரையும் நகர்த்த வேண்டிய தலைப்பு. உதாரணமாக, ஒரு வாழைப்பழம் போன்ற ஒரு பொருளை நான் இங்கே வாங்கினால், உலகின் மறுபக்கத்தில் உள்ள தொழிலாளி பயங்கரமான சூழ்நிலையில் வாழ்வதை நான் விரும்பவில்லை. ஏனென்றால் நானும் அதை விரும்பவில்லை.

ஒரு தொழிற்சாலையில் பணிபுரியும் ஒருவர் மரியாதைக்குரியவராகவும், நல்ல ஊதியம் பெறவும் விரும்புகிறார். அதனுடன் நீங்கள் ஏற்கனவே மக்களை அடையலாம். ஃபேர்ராட் நன்றாக இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். பிராந்தியவாதம் உட்பட மற்றவர்களும் அதைச் செய்யலாம். இந்த கூட்டு பொருளாதாரம் மக்களை ஈர்க்க பயன்படும் ஒன்றாகும்.

சூதம்: நான் உங்களுடன் முற்றிலும் உடன்படுகிறேன். துரதிர்ஷ்டவசமாக, முழு உரையாடலின் போதும் நான் ஏற்கனவே ஒரு முக்கியமான நிலையில் இருக்கிறேன்.

KIRNER: அதுவும் உங்கள் வேலை.

சூதம்: அடிப்படையில், நானும் ஒரு நம்பிக்கையாளன். ஆனால் அதற்கு இன்னும் பொருத்தமான, புதுப்பித்த விதிகள் தேவையில்லை, எடுத்துக்காட்டாக சூழலியல் தொடர்பாக, தயாரிப்புகளை சீனாவிலிருந்து ஐரோப்பாவிற்கு கொண்டு செல்வது தொடர்பாக? எடுத்துக்காட்டாக, 300 கிலோமீட்டரை விட நீண்ட தூரம் பயணிக்கும் அனைத்து தயாரிப்புகளுக்கும் சுற்றுச்சூழல் வரி.

LANGBEIN: வரிகளுடன் கட்டுப்படுத்தப்படுகிறது மற்றும் வரிகளுடன் கட்டுப்படுத்தப்பட வேண்டும். இந்த நேரத்தில் அது முற்றிலும் தவறாக கட்டுப்படுத்தப்படுகிறது. தொழிலாளர் வருமானத்தின் அதிக சுமை குறைவான மற்றும் குறைவான உழைப்பு தேவைப்படும் செயல்முறையை துரிதப்படுத்துகிறது. ஒரு வடிவத்தில் போக்குவரத்து பகிரங்கமாக மானியமாக வழங்கப்படுவது, உலகின் மறுபக்கத்தில் உற்பத்தி செய்யப்படும் தயாரிப்புகளை மட்டுமே வைத்திருக்க தூண்டுகிறது, ஏனெனில் அவை அங்கு கொஞ்சம் மலிவாக உற்பத்தி செய்யப்படுகின்றன.

ஆனால் இந்த பைத்தியக்காரத்தனத்தின் சுற்றுச்சூழல் விளைவுகளை முறை மூலம் பார்த்தால், மசோதா சரியாக இல்லை. எங்களுக்கு மற்ற பில்கள் தேவை. நியாயமான கொள்கைகளை நாங்கள் அவசரமாகத் தேவைப்படுவதால் அவற்றைக் கோர வேண்டும்.

KIRNER: தயாரிப்புகள் மலிவானதாக மாற வேண்டிய ஒரு சகாப்தத்திலிருந்து நாங்கள் வருகிறோம், இதனால் மக்கள் அவற்றை வாங்க முடியும், செழிப்பு அதிகரிக்க முடியும். ஆனால் நாங்கள் இப்போது உண்மையிலேயே ஒரு வாசலில் இருக்கிறோம், இது இனி வேலை செய்யாது.

தயாரிப்புகள் மலிவானதாக இருந்தால், அதிக எண்ணிக்கையிலான மக்களுக்கு அதிக செல்வத்தை உருவாக்க முடியாது. நாங்கள் நியாயமானதை உட்கொண்டால், ஐரோப்பாவிலும் அமெரிக்காவிலும் சீனாவிலும் பிராந்திய ரீதியில் வேலைகளை வளர்த்துக் கொண்டால் நாங்கள் அதைச் செய்யலாம்.

LANGBEIN: நிலையான நுகர்வு என்பது ஒரு முக்கிய வார்த்தை அல்ல, ஆனால் மணிநேரத்தின் தேவை.

KIRNER: ஆமாம். இது உண்மையில் வேலை வளர்ச்சிக்கான ஒரு முழுமையான இயந்திரமாக இருக்கக்கூடிய ஒன்று. சிந்தனையின் இந்த மாற்றம், எடுத்துக்காட்டாக, ஆற்றலுக்கு வரி விதிக்கிறது மற்றும் உழைப்பை விடுவிக்கிறது.

நாம் நம்மை மட்டும் பார்த்தால், நாங்கள் 50 சதவிகித வரிகளை செலுத்துகிறோம், முதலாளி மீண்டும் 30 சதவிகிதம், இது ஒரு மகத்தான வரிச்சுமை, இது உண்மையில் தொழிலாளி மீது உள்ளது. ஆற்றல், மறுபுறம், வரி குறைவாக உள்ளது. மேலும் ஆட்டோமேஷன், இயந்திர தொழிலாளி.

ஒரு எளிய தீர்வு இருப்பதாக நான் சொல்லவில்லை. ஆனால் நாங்கள் அதை விரைவில் செய்யாவிட்டால், இந்த வேகம் தீவிரமடைந்து இறுதியில் போதுமான தொழிலாளர் வரி இருக்காது. பின்னர் நமக்கு வேறு தீர்வு தேவை.

LANGBEIN: எனது தற்காலிக ஆர்வத்திற்கு திரும்பி வர, படங்களில் உள்ள எடுத்துக்காட்டுகள், மக்கள் அவர்களை நகர்த்தும் விதியையும், அவர்கள் நகரும் வாழ்க்கை வடிவங்களையும் எடுத்துக் கொள்ளும்போது, ​​ஒரு அளவிற்கு ஆக்கபூர்வமான சாத்தியங்கள் உள்ளன, நாங்கள் வழக்கமாக சாத்தியம் என்று நினைக்கவில்லை.

1,5 மில்லியன் கணக்கான மக்களுக்கு பிராந்திய, புதிய கரிம உணவை வழங்க முடியும். யூனிலீவர் போன்ற ஒரு உலகளாவிய நிறுவனத்தை ஒருவர் மீறி இவ்வாறு கூறலாம்: இல்லை, எங்கள் தொழிற்சாலை கிழக்குக்கு இடமாற்றம் செய்ய நாங்கள் அனுமதிக்க மாட்டோம், ஆனால் நிறுவனம் வழிவகுக்கும் வரை நாங்கள் அதை மூன்று ஆண்டுகளாக ஆக்கிரமிப்போம்.

இது வீட்டு வாசலில் நடந்தால், ஒருபோதும் செயல்படாது என்று நாம் ஒவ்வொருவரும் கூறுவோம். இதோ, அது சென்றது. நாம் அனைவரும் விஷயங்களை நம் கையில் எடுத்துக்கொள்ள வேண்டும் என்பதை இது வெறுமனே காட்டுகிறது. நாங்கள் ஒரு ஜனநாயகத்தில் வாழ்கிறோம், ஒரு ஜனநாயகத்தில் அரசியல் மக்களால் பாதிக்கப்படலாம். அதிலிருந்து ஆரம்பிக்கலாம்.

சூதம்: ஆனால் நீங்கள் நேரடியாக பாதிக்கப்படும்போது இந்த செயல்களும் முன்முயற்சிகளும் செயல்படுவதில் உள்ள வேறுபாடு இல்லையா?

LANGBEIN: ஆம், ஆனால் நாம் அனைவரும் நேரடியாக பாதிக்கப்பட்டுள்ளோம்.

சூதம்: ஆம், ஆனால் அது எங்களிடமிருந்து வெகு தொலைவில் உள்ளது. நான் ஒரு ஆஸ்திரிய விவசாயி என்றால், நான் இப்போது கரிமப் பொருட்களை வாங்கும் நுகர்வோர் என்பதை விட ஒரு முன்முயற்சியை எடுக்க விரும்புகிறேன்.

LANGBEIN: ஆனால் கரிம இயக்கம் மற்றும் ஃபேர்ரேட் போன்ற இயக்கங்கள் இது சாத்தியம் என்பதைக் காட்டுகின்றன, எனது வாங்கும் முடிவுகளில் நான் என்ன செல்வாக்கு செலுத்துகிறேன் என்பது பார்வைக்குத் தெளிவாகத் தெரியும். அது என்னவென்றால், நீங்கள் அந்த இணைப்புகளை உருவாக்க வேண்டும். உழைப்பைப் பிரிப்பதை அடிப்படையாகக் கொண்ட ஒரு சமூகத்தில், ஒருவர் இனி எப்போதும் படங்களை நேரடியாக நேரடியாக உருவாக்க முடியாது, இது நிச்சயமாக விருப்பமான வழியாகும். நுகர்வோர் தனது காய்கறிகளை தயாரிக்கும் விவசாயியை அறிந்தால், ஆனால் அது எப்போதும் இயங்காது என்பது அர்த்தமுள்ளதாக இருக்கிறது. எங்கள் செல்போன்களில் பேட்டரிகளுக்கு கோபால்ட்டை வழங்கும் கட்டங்காவில் உள்ள ஒவ்வொரு சுரங்கத் தொழிலாளரும் உங்களுக்குத் தெரியும், அதுவும் இயங்காது. ஆனால் இந்த வேலைவாய்ப்பு மற்றும் தகவல் செயல்பாட்டை எடுத்துக் கொள்ளும் ஃபேர்ரேட் போன்ற அமைப்புகளை வழங்குவதன் மூலம் அதை மத்தியஸ்தம் செய்யலாம்.

சூதம்: ஒரு சிறந்த உதாரணம் தென் கொரியாவில் ஹன்சாலிம். அது ஐரோப்பாவில் இல்லாத ஒன்றுதானா?

KIRNER: ஹன்சாலிமைப் போலவே இல்லை, ஆனால் சுவிஸ் வர்த்தகர்கள் இன்னும் கூட்டுறவு கட்டமைப்பில் உள்ளனர். எனவே இது மிகவும் நல்லது, இருப்பினும் தென் கொரியாவில் உள்ள அளவுக்கு இந்த நேரடி தொடர்பு இல்லை. இது சுவிட்சர்லாந்திலும் முக்கியமானது, ஆனால் தென் கொரியாவில் உள்ளதைப் போல என்னால் சொல்ல முடியும்.

LANGBEIN: இது ஒரு மிக முக்கியமான விஷயம் என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன்.

சூதம்: இது சந்தை இடைவெளியா?

LANGBEIN: ஆமாம்.

நான் நம்பிக்கையுடன் இருக்கிறேன். குறைந்த பட்சம் ஜெர்மனியில், இந்த உணவு கூப்புகள் மற்றும் ஒற்றுமை அடிப்படையிலான விவசாய முயற்சிகள் மத்தியில் விவாதங்கள் ஏற்கனவே நடைபெற்று வருகின்றன, மெதுவான உணவு இயக்கத்திற்கான அனைத்து வழிகளும், இவை அனைத்தும் ஏதோவொரு வகையில் இந்த கவலையைப் பகிர்ந்து கொள்கின்றன, அவை மட்டுமே தனிமைப்படுத்தப்பட்டுள்ளன, இதன் விளைவாக ஒரு பெரிய கூட்டு அமைப்பு உருவாகிறது.

ஏனென்றால், நிச்சயமாக, இந்த இயக்கத்தின் சக்தி முற்றிலும் வேறுபட்டது, அவை ஒவ்வொன்றும் தனித்தனியாக வேலை செய்வது போல. எனவே, தனித்துவம் சற்று தொலைவில் சென்றுவிட்டது, கூட்டுறவு இருக்க வேண்டும். இந்த இயக்கம் இருப்பதாக நம்புகிறேன்.

சூதம்: ஹன்சாலிம் ஒரு மொத்த விற்பனையாளர் அல்ல, சந்தைப்படுத்துபவரா? உங்களுக்கும் கடைகள் இருக்கிறதா?

LANGBEIN:

ஹன்சாலிம் என்பது கூட்டுறவு உறுப்பினர்களான பல எக்ஸ்என்யூஎம்எக்ஸ் சிறு விவசாயிகளுக்கும், இந்த கூட்டுறவு உறுப்பினர்களாக இருக்கும் எக்ஸ்என்யூஎம்எக்ஸ் மில்லியன் கணக்கான நுகர்வோருக்கும், இடையில் ஒரு சிறிய, மெலிந்த தளவாடங்களுக்கும் இடையில் ஒரு கூட்டுறவு ஆகும், இது அதை நிர்வகிக்கிறது, உணவை சுத்திகரிப்பது உட்பட எக்ஸ்என்யூஎம்எக்ஸ் சதவீத முயற்சிகள் மட்டுமே டோஃபு உற்பத்தி மற்றும் பல, எக்ஸ்என்யூஎம்எக்ஸ் விவசாய தயாரிப்புகளை உற்பத்தி செய்வதற்கும், நகரவாசிகளுக்கு பிரத்தியேகமாக பிராந்திய, பிரத்தியேகமாக புதிய உணவு மற்றும் கிட்டத்தட்ட பிரத்தியேகமாக கரிமத்தையும் வழங்குதல்.

ஒருபுறம், சிறு விவசாயிகளுக்கு பொருளாதார முன்னோக்கு உள்ளது, ஏனெனில் நுகர்வோர் விலையில் 20 25 முதல் 70 சதவிகிதம் வரை, அவர்கள் திடீரென்று XNUMX சதவிகிதத்தைப் பெறுகிறார்கள். அதனுடன், ஒரு சிறு விவசாயி கூட உயிர்வாழ முடியும், மேலும் விவசாயத் தொழில் ஒரு சாதாரண தொழிலாக மாறக்கூடும், அதில் ஒருவரின் இலவச நேரத்தை ஒருவர் வாங்க முடியும். விவசாயிகளின் கட்டமைப்பின் உயிர்வாழ்வதற்கான முக்கிய திறவுகோல் இதுதான், மற்றவர்கள் வாழ்வதைப் போலவே விவசாயிகளும் ஒரு தொழிலாக மாறுகிறார்கள். மறுபுறம், நீங்கள் துரதிர்ஷ்டவசமாக நகரங்களில் உள்ள ஒரு பல்பொருள் அங்காடி சங்கிலிக்குச் செல்ல முடியாது, மேலும் சிலியில் இருந்து கரிம பழங்களை டென்னில் வாங்கலாம்.

சூதம்: நுகர்வோர் தரப்பிலிருந்து அது எப்படி இருக்கும்? அவர்கள் உறுப்பினர்களா?

LANGBEIN: ஆமாம். உறுப்பினர்கள் மட்டுமே தங்கள் பொருட்களை அங்கு பெற முடியும்.

சூதம்: ஆனால் பல்பொருள் அங்காடிகள் இல்லையா?

LANGBEIN: இவை 220 கடைகள், ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஒரு சில வரும். ஒவ்வொரு ஆண்டும் 60.000 புதிய உறுப்பினர்கள் இணைகிறார்கள், ஏனெனில் அது மிகவும் கவர்ச்சிகரமானதாகும். நீங்கள் அங்கு உறுப்பினராக இருந்தால், அங்கு வழங்கப்படும் விலைகள், தயாரிப்புகள், இல்லையெனில் குறிப்பிடலாம். நுகர்வோர் மற்றும் உற்பத்தியாளர்களிடையே ஒவ்வொரு ஆண்டும் விலைகள் விவாதிக்கப்படுகின்றன மற்றும் தீர்மானிக்கப்படுகின்றன, எனவே உலக சந்தை ஏற்ற இறக்கங்கள் அல்லது பிற ஏற்ற இறக்கங்களைப் பொருட்படுத்தாமல், தங்கள் மாண்டரின் அல்லது தானியங்கள் அல்லது சோயாபீன்ஸ் ஆண்டு முழுவதும் நிலையான விலையைப் பெறுவதை விவசாயிகள் அறிவார்கள்.

 

சூதம்: இங்கே நாங்கள் மதிப்பு விளக்கக்காட்சியில் திரும்பி வருகிறோம். எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, பெரும்பாலான மக்கள் வாழ்வதற்காக மட்டுமல்லாமல் சம்பாதிப்பதற்காக ஒரு தொழிலைத் தொடங்குகிறார்கள்.

LANGBEIN: வழக்கில் நான் அதை மறுப்பேன். கூட்டுறவு ஹன்சாலிம் எக்ஸ்என்யூஎம்எக்ஸ் ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நிறுவப்பட்டது, இன்று நம்மிடம் இருக்கும் எந்தவொரு கூட்டுறவு போன்ற மிகச் சிறிய முயற்சியாகவும், எக்ஸ்என்யூஎம்எக்ஸ் ஆண்டுகளில் வளர்ந்துள்ளது, ஏனெனில் இது விவசாயிகளுக்கு நல்ல, நிலையான வருமானத்தை வழங்குகிறது. இது பெரிய விவசாயிகளைத் தவிர நமது விவசாயிகளின் துயரத்திற்கு முரணானது. இது நகரங்களில் உள்ள நுகர்வோருக்கு பிராந்திய, புதிய தயாரிப்புகளையும் வழங்குகிறது. இது ஒரு வணிக மாதிரியாகும், இது பணத்தின் அதிகரிப்புக்கு மேலாகும். ஆனால் நான் அப்படி நினைக்கிறேன், மேலும் அதிகமான மக்கள் உண்மையில் பிற வகையான பொருளாதார நடவடிக்கைகளையும் அவர்களின் சொந்த உணர்தலையும் தேடுகிறார்கள் என்று நாங்கள் போதுமான அளவு விவாதித்தோம், அவை தூய்மையான பணம் சம்பாதிப்பதைத் தாண்டி அல்லது ஒரு முடிவாக பணத்தை அதிகரிப்பதைத் தாண்டி செல்கின்றன.

KIRNER: நிச்சயமாக, தற்போதுள்ள வர்த்தகர்கள் இந்த திசையில் செல்ல இது ஒரு விருப்பமாகவும் இருக்கலாம். ஏனெனில் இணைய வர்த்தகம் என்பது இந்தத் தொழில் மிகவும் நடுங்குகிறது, ஏனெனில் இது இந்த அநாமதேயமாக்கலின் அடுத்த படியாகும். பிராந்திய தயாரிப்புகள், அல்லது அவை எங்கிருந்து வருகின்றன என்பது உங்களுக்குத் தெரிந்த தயாரிப்புகள், அவற்றின் பின்னால் நீங்கள் பணிபுரியும் நிலைமைகள் கட்டுப்பாட்டில் உள்ளன என்பது பிராந்திய வர்த்தகர்கள் ஒரு பெரிய, அநாமதேய சரக்குதாரரிடமிருந்து நன்கு வேறுபடுத்தக்கூடிய ஒன்று. கூட்டுறவு கட்டமைப்புகளைப் பொறுத்தவரை, இது ஆஸ்திரியாவில் இன்றும் அளவு விரைவாக இருக்குமா என்பது கேள்வி. விஷயம் என்னவென்றால்: அது மிகவும் இளம் கூட்டுறவு. நிச்சயமாக, கூட்டுறவு தோன்றும்போது அவர்களுக்குப் பின்னால் எப்போதும் நிறைய வேகங்கள் இருக்கும். நிகரகுவாவின் உதாரணம் எனக்கு எப்போதும் நினைவிருக்கிறது. அங்கு நீங்கள் அடுத்த ஊரிலிருந்து இரண்டு மணி நேரம் ஜீப்பில் ஓட்டுகிறீர்கள். ஆனால் அங்குள்ள மக்களுக்கு ஜீப் இல்லை, அதாவது அவர்கள் தங்கள் பொருட்களை சந்தைப்படுத்த நீண்ட தூரம் பயணிக்கிறார்கள்.

ஒரு கூட்டுறவு ஒரு டிரக்கை சேகரித்து விவசாயிகளிடமிருந்து பொருட்களை சேகரித்தால், அது அவர்களுக்கு ஒரு பெரிய படியாகும். நிகரகுவாவில் ஒரு விவசாயிக்கு கடன் கிடைப்பதில்லை. அதாவது, அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் கடன் மட்டுமே வழங்க முடியும். ஐரோப்பாவில் கூட்டுறவு முறை உருவானது இப்படித்தான்.

LANGBEIN: ஆமாம். மேலும் சில ஃபேர்ரேட் திட்டங்கள் ஒத்துழைப்புடன் ஏற்பாடு செய்யப்பட்டுள்ளன.

KIRNER: தற்போதுள்ள சில்லறை சங்கிலிகளின் ஒத்துழைப்புடன் இதைச் செய்ய முயற்சிக்கிறோம். தற்போதுள்ள கட்டமைப்புகளில் முன்னேற முயற்சிக்கிறோம். இதன் பொருள் விவசாயிகளிடையே கூட்டுறவு கட்டமைப்புகள் உருவாக்கப்பட்டு வருகின்றன, பின்னர் ஐரோப்பாவில் உள்ள விநியோகஸ்தர்களுக்கு முடிந்தவரை நேரடியாக வழங்க முடியும். சில நேரங்களில் உங்களுக்கு இடைத்தரகர்கள் தேவை, ஏனென்றால், அவர்கள் சுங்க அனுமதியைக் கையாளுகிறார்கள். ஆனால் இதன் முக்கிய அம்சம் என்னவென்றால், மதிப்புச் சங்கிலிகள் மிகவும் வெளிப்படையானதாகவும், குறுகியதாகவும் மாற வேண்டும், மேலும் யார் பெறுகிறார்கள் என்பதற்கான கட்டணம் செலுத்துகிறது மேலும் வெளிப்படையானதாக மாற வேண்டும். இது தற்போது விநியோகச் சங்கிலிகளில் ஒரு பெரிய வளர்ச்சியாக நாம் காண்கிறோம். இந்த பிளாக்செயின் தொழில்நுட்பமும் டெலிவரி பாய்ச்சல்களை எளிதில் கண்டுபிடிக்க முடியும். சரி, அடுத்த பத்து அல்லது 20 ஆண்டுகளில் நிறைய மாற்றங்களை ஏற்படுத்தும் விஷயங்கள் உள்ளன. எனவே அது வெற்றிபெற முடியும் என்று நான் முற்றிலும் நம்பிக்கையுடன் இருக்கிறேன்.

சூதம்: இறுதியாக, என்ன முன்னுரிமை இருக்கும்? என்ன நடக்க வேண்டும்? மிக முக்கியமான விஷயம், மிகப்பெரிய நெம்புகோல் எது? நுகர்வோர் அதற்கேற்ப நுகர வேண்டும் என்று நாங்கள் ஏற்கனவே குறிப்பிட்டுள்ளோம், அது தெளிவாக உள்ளது. அதற்கு அரசியலில் அழுத்தம் தேவையா?

LANGBEIN: நாங்கள் இப்போது மீண்டும் முதல் கேள்விகளை அணுகுகிறோம், ஆனால் அவை ஏற்கனவே பதிலளிக்கப்பட்டுள்ளன. நான் இப்போது என்னை மீண்டும் கூறுவேன்.

சூதம்: எனக்கு ஒரு இறுதி சொல் தேவை.

LANGBEIN: இதற்கு இரண்டும் தேவை. மற்றும் நெம்புகோல் இல்லை, ஆனால் பல நெம்புகோல்கள் உள்ளன. இது வேறுபட்ட அணுகுமுறைகள் மற்றும் வெவ்வேறு நெம்புகோல்கள் உள்ளன என்பதையும், இது நம் அனைவரையும் பற்றியது என்பதையும் படம் பற்றிய எனது படைப்பிலிருந்து இது ஒரு உணர்தல், ஏனென்றால் நாம் தொடர்ந்து தொடர்ந்தால் உலகம் இயங்காது என்பதை நாங்கள் உணர்ந்திருக்கிறோம் வணிகங்கள், கடந்த காலங்களைப் போலவே, இந்த நெம்புகோல்களில் ஒன்றை எடுத்துக்கொள்கின்றன, அது கூட்டுறவு இயக்கங்களாக இருந்தாலும் அல்லது உணவு மற்றும் விவசாயத் தொழில்களின் அழிவுகரமான பாதைகளைப் பின்பற்றுவதற்குப் பதிலாக பிராந்திய ரீதியாகவும் புதிதாகவும் சாப்பிடுவதை உறுதிசெய்கிறோம். எங்களால் எதையும் வாங்க முடியாது, நிச்சயமாக இந்தக் கொள்கையிலிருந்து அல்ல என்று சிவில் தைரியத்துடன் நாம் விஷயங்களை நம் கையில் எடுத்துக்கொள்ள வேண்டும். இந்தக் கொள்கையை மிகக் குறுகிய ஆயுளையும் விரும்புகிறேன். மறுபுறம், உலக சந்தையின் சிக்கலான விநியோகச் சங்கிலியில் அர்த்தமுள்ள வெளிப்படைத்தன்மையை உருவாக்கவும், இந்த சங்கிலியின் தொடக்கத்தில் சிறந்த நிலைமைகளை உறுதிப்படுத்தவும் முயற்சிக்கும் ஃபேர்ரேட் அல்லது அது போன்ற முன்முயற்சிகளையும் நாங்கள் ஆதரிக்க வேண்டும். நம்முடைய எதிர்காலம் நம் கையில் உள்ளது என்பதையும், நம் கையில் உள்ளதை நம் கைகளில் எடுத்துக் கொண்டால் மட்டுமே அவற்றை மாற்ற முடியும் என்பதையும் நமக்கு உணர்த்துவதே புள்ளி.

KIRNER: இப்போது அதற்குத் தேவை என்னவென்றால், கடந்த சில தசாப்தங்களாக உலகம் உண்மையில் சிறப்பாக வந்துள்ளது என்ற புரிதல். அது ஒரு அவநம்பிக்கையான இடம் அல்ல. இது பலருக்கு சிறப்பாகவும் சிறப்பாகவும் வருகிறது, செழிப்பு அதிகரித்து வருகிறது, நாம் நீண்ட காலம் வாழ்கிறோம், முன்பை விட ஆரோக்கியமாக வாழ்கிறோம். இப்போது எங்களிடம் வந்துள்ள தொழில்நுட்பமயமாக்கல் அலைகளைத் தக்கவைத்துக் கொள்ள விரும்பினால், எங்களுக்கு ஒரு புதிய அமைப்பு தேவை என்று நாங்கள் இங்கே சொன்னதைச் செய்யலாம். முன்னேற எங்களுக்கு புதிய வழிகள் தேவை.

கடந்த நூற்றாண்டின் சமையல் குறிப்புகளுடன் 21 இன் சிக்கல்கள் இல்லை. நூற்றாண்டு தீர்க்கப்படுகிறது. நாம் எவ்வாறு சிக்கல்களைச் சமாளிப்பது என்பதையும், நம் குழந்தைகள் மற்றும் பேரக்குழந்தைகளுக்கு வாழ்க்கையை எவ்வாறு மதிப்புக்குரியதாக மாற்றுவது என்பதையும் நாம் மிகவும் உறுதியான முறையில் கவனிக்க வேண்டும். மேலும் புதிய வழிகள் தேவைப்படுவதோடு, அவர்கள் பூமியை அதிகமாகப் பயன்படுத்தாமலும், யாருக்கும் தேவையில்லாத விஷயங்களில் தங்களைத் தாங்களே சுமத்திக் கொள்ளாமலும், நியாயமான உணவை உட்கொள்வதற்கும், ஆரோக்கியமான உணவை உட்கொள்வதற்கும் தனிநபர்களின் பொறுப்பு உள்ளது. அது வெறுமனே பல சிக்கல்களை தீர்க்கிறது.

படித்ததற்கு நன்றி!

புகைப்பட / வீடியோ: Melzer / விருப்பம்.