Фаиртраде: време за утопије

Директор Курт Лангбеин (Слика лево) недавно је похвално и изузетно позитивно Документација "Време за утопије" доведен у биоскоп. Уредник опција Хелмут Мелзер искористи прилику с њим и ФаиртрадеУправни директор Хартвиг ​​Кирнер (десно) да спроведе прилично детаљан разговор, који доносимо овде у оригиналној дужини.

ОПЦИЈА: Јуче сам гледао филм и стварно ми се допао. Посебно зато што иде у једном правцу, у којем такође приказује опцију.

КУРТ ЛАНГБЕИН: Онда смо готово браћа у духу.

ОПЦИЈА: Ми смо браћа у духу, мислим, сви овде. Наравно, причамо о филму у нашем разговору, али бих желео да разговарам мало више. Дискусија о питању које се појављује неколико пута у филму, што је уопштено наша тема уопште, а то је заправо највећа полуга. Који је најбољи начин да се доста цитирају трансформација у друштво које мисле другачије? Ово су, наравно, разни мали пројекти узети заједно, Фаиртраде је велики корак. А филм о Фаиртраде-у је наравно и одлична полуга. Али: Да ли се постојећи систем може променити путем потрошње? Многи људи и даље плаћају само цену производа.

Лангбејн: Мој одговор је јасан да. Верујем да потрошач покрете, стварно независне и добре етикете попут Фаир Траде, за разлику од управљати од стране индустрије клевету етикетама које служе само оптимизацију маркетинг, представљају веома важан допринос раду свести и за изградњу замах, а такође идентификовао да тамо постоји јака потреба. Фаирпхоне иде на сличан начин, тако рећи, унутар тржишне логике да покуша произвести фер производе, али они такође знају да је ово само дјеломично. Такође можете видети и они то не крију. Али ја верујем да је циљ и даље део иде даље и логички и комад је даље, а то је скоро ломљење Гвоздене завесе, које ми зовемо тржишну економију, Ирон Цуртаин између произвођача и потрошача. И надам се и очекујем да ће покрети као што је Фаирпхоне такође створити потрошачке организације које су још више заинтересиране за директну размјену и директне информације потрошачима. А то је у принципу могуће, мислим, показује пример Хансалима у филму. Како се размена одвија као што радимо у малој солидарној пољопривреди. И стварно сам мислио: "То је супер, то је лепо, али то никада није велика ствар." И можете видети да то функционише.

КСНУМКС може да обезбеди милионе људи директно од фармера са регионалном, свежом органском храном. Размена се одвија директно, а тржиште је искључена у случају, са пријатном резултатом да су пољопривредници добили знатно више него што би се на сајму производа, односно КСНУМКС одсто онога што плаћају потрошачи , То би био следећи корак.

За мене ова два облика активног ангажовања са деструктивном снагом овог економског система у позитивном смислу нису једни другима, већ заправо једни са другима. Али постоје два фаза у развоју који осећам да треба да се одржи тако да наша деца и унуци, да остану у овој плакети, немају никакву шансу да разумеју на овој земљи.

ХАРТВИГ КИРНЕР: За мене је дефинитивно начин да се свет промени кроз свесну потрошњу. Више потрошње неће побољшати свет. Наравно, ако купим више ципела, више аутомобила, више мобилних телефона, свет неће постати бољи. То ће постати боље куповином више свесно. Лично сам поставио пример за себе. Увек сам купио релативно јефтине ципеле, а сада су се три пара разбиле након што су их носили десет пута, јер су били тако јефтини, помислио сам: "Шта то радиш? Ви одбаците три пара ципела овде за годину дана, иако уствари можете, ако купите разуман пар који може трајати седам, осам година. "Може да кошта много више у почетку, али на крају дана имам производ, са којим имам много више задовољства.

То јест, проблем који често имамо јесте да ми лажно верујемо да је одрживост жртвовање, односно одрицање од сопственог благостања.

Исти проблем био је био-покрет на самом почетку, да смо мислили да су то само гумени производи. Али то је далеко нестало, органски производи су заиста један од добрих производа. А осећај да још увек морам да конзумим и једем производ који некако не шкоди околини, чини ме лично много срећнијим, као да једем било који производ. Исто важи и за све одрживе аспекте. Морамо престати да представљамо ову тему одрживости помоћу уздигнутог кажипрста и повежемо је са овом одрицањем и аскетском ауро.

Лангбејн: Што се све тиче, али верујемо да се сви слажемо да нам треба знатно смањење количине потрошене робе. Али то није одрицање, али то може бити добит у квалитету живота. У кооперативној Калкбреите-у, који се такође може видети у филму, људи троше око четвртину своје енергије на живот као и други, раде без аутомобила и имају нижу потрошњу по квадратном метру простора. То су све ствари за које мислите да су врло рестриктивне. Али живи прекрасно, то је радостан, пријатан живот, самоодређен, јер све одлуке доносе колективно, јер је то задужбина која заслужује своје име, а не само етикету.

Ови примери показују да смањивање потрошње није никакво ограничење квалитета живота. Напротив, како је стари, мудри господин Фромм рекао: оријентација према бићу је заправо не само боља него и лепша од оријентације према томе.

Кирнер: То је врло добра изјава. Могу га апсолутно потписати.

ОПЦИЈА: Али имате ли утисак да већина нашег друштва разуме и разуме ово? Живимо у друштву које купује колико процената Фаиртраде производа?

Кирнер: Ово је сада релативно добар проценат, много више од половине.

Лангбејн: Али не и укупна потрошња.

Кирнер: Не.

ОПЦИЈА: Тачно, то је поента.

Лангбејн: Више од половине људи повремено бира органске производе.

ОПЦИЈА: Невероватан број људи купује органске производе, али не искључиво, али сваки пут и тада. И то је поента. Ја то упоређујем и са овом посвећеношћу данас, што заправо само за Ликес и тзв Цлицктивисм истиче. То значи да се осећате активним и посвећеним приликом потписивања петиције на мрежи, што је учињено у КСНУМКС секунди. То је добро и важно, али то није прави активизам. Дакле, моје питање је, шта је са остатком који се не слаже, што је вероватно да ће проценити КСНУМКС проценат нашег друштва?

Лангбејн: То је једно, без сумње. И даље сам запањен када видим колону ученика из Деветог округа, који чак и увече купују неку врсту практичне хране. Мислим у себи: Заиста сам на острву. Ово је наравно проблематичан тренд.

А ако погледате укупну потрошњу хране, на пример, ми смо и даље далеко од разумног развоја, јер се разумни развој назива само регионалним, свежим и онда органским.

Колико је потребно темељно промишљање тако да сељачке пољопривреде уопште још увек може да постоји, па смо наставили на пола здрав коментаришете, а не сада увозе на рачун Трећег света, више од половине земаља у којима су људи већ нису довољно Имајте храну. Али на другу страну, верујем, већ је требало видети. Уствари нема озбиљних доказа, али све више и више људи каже: "Не, више волим да идем са собом. Ја сам постављање хране кооперативе или посао тамо са, радим са на Таусцхкреис, ја придружити кретање Цоммонс на или опште добро економију. "Многи људи узимају активне кораке, али све у свему то није довољно видљива. Мислим, молба је лепа као сигнал, али она се физицки и нема стварно супстанцу. Оно што ови људи, али недостаје је уобичајена прича и слика будућности, где смо заправо жели да иде, јер заједно. А сада схватам, на пример, филм као мали допринос таквом заједничком причом и разумем покрете као фер трговине, као допринос овој причи. Само ми треба наратив у целини, морамо визије које нам дају заједничко: Ту смо да одемо. Ово је друштво после раст и да није у мантију и пепео, али то је леп живот, што је у питању овде, бољи живот и ресурс нежнији живот. И тамо сви желимо да идемо. И ова заједничка приповијест је нешто што и даље недостаје. И мислим да је то оно што требају да изграде и кажу.

Кирнер: Опасност је рећи: "Остали не разумеју." То није тачно. Ако погледамо регионалне производе, на пример, велика је забринутост Аустријанца да користимо регионалне производе. Неће бити никога из мање образованих класа у руралној Аустрији која не каже: "Мислим да је сјајно што једемо производе који расту у мом региону".

ОПЦИЈА: Но, поента је да, када иду у супермаркет, купују плодове из далеких земаља, иако у тој области постоје и регионални производи.

Кирнер: То је и једна страна. С друге стране, супермаркети све више претварају да имају сопствене углове са локалном храном, чак иу руралним подручјима.

И то није случајност, већ резултат притиска потрошача који га желе и требају. И то само мора да се ојача и то треба брзо да се ојача.

Па, нестрпљење које чујем са ваших питања, потпуно се делим јер немамо толико времена. Сваке године двоструко користимо светске ресурсе, али имамо само један свет. Тако да је стварно вријеме да направимо значајну промјену.

ОПЦИЈА: На тај начин, како сте сами рекли, ова промјена запажено иде. Мислим да сви осећамо ово. Да ли је то довољно и да ли стварно имамо КСНУМКС године или да ли и даље желимо да то гледамо тако споро, то је питање. За мене кључ је да ли је то заправо највећа полуга. На пример, ако погледам нашу климатску стратегију, која у смислу одрживости предузима два корака назад од тачке гледишта многих невладиних организација ...

Кирнер: Али не могу ослободити људе одговорности и пренијети их на било које политичке доносиоце одлука у Бечу или у Бриселу. Ја сам одговоран за то. Само данас, када сам се возио, прочитао сам занимљив чланак о пластици у органском отпаду. Није кривица политичара, већ људи који су превише лијени да уклоне пластику из канте за отпатке. Пластична врећа коју бацам унутра је наравно дистрибуирана на пољима. Ми смо одговорни за то.

У овом тренутку је у моди критиковати покрет покрета и рећи да потрошачи нису одговорни за све. То је тачно, али они су одговорни за пуно.

Лангбејн: Али, такође бих желио да избегнем одбацивање политике из одговорности и већ истичем да су многи од највећих еколошких греха последњих година настали због недостатка регулативе. А ако сада имамо владе које у овим уредбама виде готово непријатељску слику и кажу да то није неопходно, онда је брига одговарајућа. Вјерујем да морамо захтијевати да политика заправо преведе налазе еколошке науке у законе, и наравно цјелокупна Европска унија је на захтјев, а не само у Аустрији. Шта спречава политику од драстичног ограничавања ове криминалне бесмислене пластике у овим количинама прописима? Супротно је тачно, све више и више, пластични контејнери све више и више расту, поготово код погодности производа. Све је запаковано у пластику. Наравно, закони могу или морају да интервенишу, јер је потрошач сам превише слаб. И морамо да померамо политику тамо.

И то може бити лобија. Тренутно, пољопривредна политика показује колико добро то може да уради, где велика индустрија и велики новац чине музику, тако да кажу, а целокупна политика плеса за ову музику.

ОПЦИЈА: Постоји најбољи пример глифосата. Овај развој је потпуно политички погрешан.

Лангбејн: Да, и прави проблем на глифосат је моје мишљење као здравствени новинар што не мислим да је канцероген, али прави проблем је да је ово музичка пратња и полуга потпуно лудог развој у области пољопривреде, наиме генетски хибридног семена Индустрија сада покушава да се увјери у страшан притисак широм свијета и уз помоћ европске политике. Као што видите, политика може пуно учинити. У том случају изазива сорте семена је ограничен свуда и да мали пољопривредници имају још мање шансе него раније.

ОПЦИЈА: Да ли је тема самореализације, која се такође појављује у филму, велики фактор у мотивисању људи у овој области?

Кирнер: Самосновање, самоопредељење, рекао бих, пошто ја нисам лутка потрошње, већ стварам свој живот и има могућности да утичем на то. Ово је нешто што, верујем, морамо да се фокусирамо мало више. Американци имају много јачу од нас у Европи у својим генима, у свом менталитету да су одговорни за своје животе. Европљани понекад то померају.

И слажем се да су политички аранжмани апсолутно неопходни, али мислим да то имамо у нашим рукама. И лепо је ако могу сам да одлучим.

Правим свој живот онако како желим, а не зато што неко други жели да носим одређени бренд или можда морам имати два аутомобила испред врата, ја то. Мој избор је.

Лангбејн: Али и за то ми требају оквирни услови. И овај облик самоопредељење, мислим да је ово врло важно, јер нам је потребна као људска бића резонанце и пате од отуђења је основни услов у привреди, која је у току, да ли су пољопривредни производи из пољопривредника или комерцијални и индустријски. Да подстицаје иде у погрешном правцу, постоји производ политике. А овај производ није неповратан, и то треба обрнути.

Промовисање економских облика сарадње би било политички задатак, и то треба да захтевамо. Зато што је једно индивидуално понашање, а друго је посао. И облици рада су у овом тренутку још увијек далеко од самоређених облика. И ако поново подстичете мануелне производне форме и ако поново подржавате производне форме у руралном сектору уместо велике пољопривредне индустрије и индустрије великих размера, онда су услови другачији.

ОПЦИЈА: Зато што се обратите овоме, с политичког аспекта је, наравно, сасвим разумљиво да се индустрији и великим компанијама даје посебна подршка јер, наравно, стварају сасвим различит ниво стварања радних мјеста.

Кирнер: Пошто сада морам да контрадикторно. Нарочито у Аустрији, средња предузећа су они који стварају послове.

ОПЦИЈА: Са моје тачке гледишта, наравно, олакшавате себи једноставним пружањем подршке великим компанијама на разне начине како бисте задржали или проширили посао. Како си могао то преокренути? Промовисањем МСП или занатског бизниса више?

Кирнер: На примјер, у области енергетике, стварна је грешка и мислити да, на примјер, централизовано снабдевање енергијом које тренутно имамо ствара више радних мјеста него децентрализовано.

То би била огромна прилика за нова радна мјеста за промовисање алтернативне енергије. И верујем да смо делимично и политички доносиоци одлука о ухапшеним размишљањима, што једноставно више није актуелно.

Будући да би алтернативна енергија имала доста потенцијала, и ако сте покушали да усмерите наш енергетски систем у правцу зеленила, такође у смислу пореза, створили бисте послове, а не уништавали.

Лангбејн: Такође верујем да би нам добро саветовали да идете корак даље. Зато што је притисак да расте инхерентан у нашем економском систему, а политика заостаје, а једина ствар која је важна је раст. То заиста штећа много, само не само позитивно, већ и потрошњу ресурса, која једноставно више није одржива.

И мислим да морамо ићи корак по корак и мудро, али из ове логике раста. Али капитализам не може преживети без раста, потребан је, тако да су нам потребни и други облици економије.

А кооперативни облици производње су по дефиницији ван ове логике. Наравно, када се такмиче у економском систему, увек су присиљени да направе компромисе, али саме одлуке и критеријуми одлука у њима су фундаментално различити. То можете видети у великим задругама или удружењима кооператива која још увијек раде и нису само етикете.

Раиффеисен је био задруга пре две стотине година и сада је глобална корпорација која користи само ову етикету. Дакле, није све што се зове кооперативност.

Али верујем да нам је савјетно тражити и политичаре да се промовишу такви покретачи и иницијативе, јер једноставно стварају другу економију.

ОПЦИЈА: Кључне речи Раиффеисен. Како се то могло догодити? Наравно да причамо о другачијем времену, нема питања.

Лангбејн: Ако погледате мало уназад, можете видети да чак и изворни кооперативни покрет Раиффеисен-а намерно није желео да доводи у питање економски систем, већ је користио само одређене облике размјене и облике сарадње. Свесно није систем који премашује покрет. А такви покрети, ако нису пажљиви, чим постигну одређену величину, скоро неизбјежно осуђују да се ожени систем јер иначе не могу даље развијати. И управо то се догодило. Чак и велике стамбене задруге, које су произашле из сличног разматрања, потпуно су интегрисане у систем. Верујем да данас постоје две или три стамбене задруге које заслужују своје име, који стварно покушавају да направе јефтине, енергетски ефикасне домове и не максимизују профит. Потрошачке задруге су се дегенерисале у тугу социјалдемократије. Већином су се срушили јер једноставно нису били живи и демократски организовани.

Али неуспех овог задружног покрета пре КСНУМКС-а, КСНУМКС година не би требало да нас доведе до речи да то не функционише. Постоје међународни примери који показују да већ функционише.

Мондрагон у Баскији, на примјер, је задружна асоцијација. И ми смо били тамо, који није пронашао место у филму. Они наводе идеју о сарадњи у компанијама, између предузећа и региона и финансирају образовне институције и истраживачке институције из задруга. Ово показује да ово може ићи много даље и да постоје покрети који већ могу да доведу у питање потпуно једнострану фиксацију на раст и мултипликацију новца.

Чак и економисти морају се иселити из своје удобне тржишно-економско-идеолошке столице, која се емпиријски доказује много пута погрешно и заправо започиње озбиљну теоријску дебату према друштву након раста.

А ту су вам потребни модели и прелази, постоје такви аспекти гарантован основни доходак свакако улога. Колико ће то бити велико, требало би да буде предмет расправе. Али морамо и ријешити постојање стеченог запослења, како се на други начин схвата, јер иначе ће све раскинути, а онда ћемо се суочити са децивилизацијом. И такође морамо проценити друштвено значајан и неопходан рад изван рада, који би био само правичан и разумљив, а самим тим и створио другачије разумевање наше социјалне кохезије.

Кирнер: Тема је: не можемо зауставити технолошки напредак, то је апсолутно немогуће. Не морате бити апокалиптични да кажете да ако то не учинимо, неко други то ради.

Другим речима, ако се не суочимо са технолошким иновацијама у Европи, други ће и моћи ће тако јефтино да произведу у контексту ове тржишне економије да ћемо бити избачени из тржишта.

Другим ријечима, морамо наћи начин да се ријешимо с њим, а до сада, по мом мишљењу, једноставно смо пропустили. Ту је и ова глупа мала биљка безусловни основни приход, који је бачен у трку, али заиста недостаје алтернатива. Нећемо имати генерацију више времена да пронађемо решења.

ОПЦИЈА: Али не изгледа да ће бити политички усмерено у било ком смеру. Машина за кључне речи или порез аутомата.

Лангбејн: Тренутно су ствари супротне у Аустрији. Али ако сте оптимистични, можете рећи да је ово можда и мала епизода. Јер ако наставимо да руководимо политиком слепо и уназад, онда наше друштво води до зида. И мислим да све више људи то препознаје.

ОПЦИЈА: Желимо трансформацију на одрживост, на обновљиву енергију, на модел задруге, до постанског раста. Али како то остварити? Другим ријечима, може ли то радити унутар капиталистичког система тако што ће евентуално искористити функцију система да ојача свој властити развој? То је заправо оно што Фаиртраде ради. Или је заиста потребна велика промена правила рекавши: "Заиста желимо да сада омекшавамо и променимо капитализам." То би се у основи морало одвијати на вишем нивоу, на примјер, на нивоу ЕУ.

Лангбејн: У сваком случају, мислим да би то морало бити. У првом кораку треба да се присетимо шта да КСНУМКС КСНУМКС да КСНУМКС је година политичка максима, односно да створи разумне окове капитализма и да се поново створи услове да задржи деструктивне ефекте капитализма, кључне речи финансијског капитализма, у границама. То је ред дана.

Потреба за сат би била да се узме у обзир каква би могла изгледати једна економија која је без логике раста. И морају постојати други доминантни фактори од самог повећања новца као принципа, јер у супротном ћемо остати у логици раста и не можемо стварно преживјети компаније које не расте. Другим речима, неопходни су други облици привредне активности, прво и, надамо се, у будућности као доминантан облик економске активности.

Кирнер: Да, потписујем је на тај начин.

ОПЦИЈА: То не одговара на моје питање. За мене кључна ствар је: шта је потребно за фундаментално промену економије? Како се трансформише у друштво после раста?

Кирнер: Мислим да је то због чега су чак и оне иницијативе, као што је фер трговине важно, а не само ми, већ и многе друге иницијативе за сарадњу, ако они нас воде да виде да постоји други начин. Да не верујемо да мора наставити и даље. И већ се ослањам на следећу генерацију. Увек се каже да млади имају нешто друго на уму. Али то није тачно. Када гледам да идем са колико идеализам и напред течно моја дјеца и њихово окружење, као и многи други у школама у којима сам дају предавања, да радим, онда сам оптимиста да се то може урадити релативно брзо.

У тим линеарним дешавањима увек размишљамо. То није тако. Фаиртраде је такође узео КСНУМКС године да би се кренуло, а током посљедње деценије дошло је до стварног нагиба.

Био је сличан Био, за почетак је требало више времена, а онда је отишао. Овакав развој може ићи релативно брзо. На пример, аутомобил више нема исти статус за младе људе данас, као што је то учинило за нас тада. Наравно, млади људи су у потрошњи, јер свако од нас жели да конзумира и поседује, али не у мери у којој имамо.

Лангбејн: Сматрамо да је тешко наћи практиканте који могу возити аутомобил, јер то једноставно није важно за ове људе. Али хтео сам да додам још нешто: ту је и снага примјера и слика.

Када сам вас слушао, пало ми је до знања да сам био у Уганди у првом Фаиртраде Голд Мининг у Африци. Видео си је. И нисам знао колико је раније то било, али КСНУМКС милиони људи раде с рукама да ископавају наше ресурсе из земље. Имала сам потпуно другачију слику. КСНУМКС милион људи. И тамо можете видети какве невероватне масовне промене постоје за људе који сада раде у овом златном руднику Фаиртраде, у кооперативном, задружном организовању.

Сигурносни стандарди су и даље застарели, али нема више мртвих, али постоји оправдан посао. Могу да раде без живе и добију КСНУМКС проценат уместо КСНУМКС процената светске тржишне цене за своје злато. Ове иницијативе изненада омогућавају живот. Дакле, требало би да ширимо такве слике, јер показују сваку особу која заправо жели да уништи било шта с производима које купи, да није неопходно да он нешто уништи с тим. Такве слике имају моћ.

ОПЦИЈА: Наравно, то је пуно. Али, када говоримо о сликама и причама, неизбјежно морате посматрати и наш медијски предео. И пошто не изгледа као да ће овај садржај бити јако пренет.

Кирнер: Медијска критика је тренутно у моди, и зато ми је тешко ући у ову рог. Мислим да је важно за штампу да обављају свој посао. Међутим, имам проблем са константним настојањем да привучем пажњу и тражим нешто што узбуђује људе да га прочитају. Узми, на пример, само политичку ситуацију у Аустрији. Живимо у изузетно стабилној земљи која је у последњих неколико деценија имала доносиоце политике који раде добар посао, само то мораш рећи. Наравно, постоје ствари које нису добро пролазиле, али у најмању руку је да смо врло добро изашли из економске кризе. Живимо у земљи у којој нико не сме умрети од глади и у основи сви имају здравствену заштиту. Дакле, заправо смо у добром стању.

Ипак, скандал се стално тражи. Наравно да морате открити и ствари. На пример, ако постоји проблем са болницом, морате то истицати. Али проблем је у томе да сте увек фокусирани на то.

Лангбејн: Наравно да је тенденција медија на хистерију за краткорочни успех проблематична. И сви би требали радити против тога и покушати задржати наше колеге да се крећу напред у овој динамици. Нема медијског света, али постоје веома различити медијски светови. А ту је и медијски свет одрживог испитивања и гледања и слика будућег цртежа и дискусија који стимулишу, а то треба ојачати. Наравно, политика то може учинити својим субвенцијама и рекламама, које они тренутно раде.

 

ОПЦИЈА: Да се ​​вратимо масовној потрошњи. По мом мишљењу, потребно је промена вредности.

Лангбејн: У сваком случају.

ОПЦИЈА: Зато сам дошао на тему медија. По мом мишљењу, већина наших идеала је потпуно погрешно фокусирана. За многе, идеал у нашем друштву је неко ко је богат, неко ко је популаран, поп звезда, глумац.

Лангбејн: Али зашто људи сада бирају десничарски популистички или чак и крајње десни пут? Зато што се плаше и зато што се осећају као губитници. Приметили су да су их спуштали. Приметили сте да само један мали део, а у хиљадама опсега, може доћи до ових области.

Већина је међу губитницима овог развоја. Са друге стране, постоји покрет људи који се крећу према задовољству, задовољству животом, желећи другачији живот, другачију економију.

Искрено се надам да ће у овом такмичењу губитник и победник новог живота на крају моћи добити више снаге од добрих слика другог, бољи живот. У овом тренутку то није тако, слажем се са вама.

Кирнер:

Мислим, управо то што је појам до-добар постао прљава реч, у ствари је потпуно перверзан. Сећам се, одрастао сам у времену када су ови идеалисти били хероји, Ганди и како су их звали. То су били људи које желите да емулирате. Али онда су деведесетих банкари Валл Стреета постали општи модели узорака.

Лангбејн: Али то почиње да се разбија.

Кирнер: Да, то није Бог.

Лангбејн: Али сада је сада само индиферентан бес. Овај бес се може усмерити, а то се сада дешава у правцу десничарског популизма.

ОПЦИЈА: Али у погрешном смеру.

Лангбејн: Наравно, у погрешном смеру. Али то није Бог дао да мора остати на тај начин.

Кирнер: Сада сам мало оптимистичниији. На пример, када погледам Сједињене Државе, људи су само имали такав бес јер осећају да их нико не брине. Затим одаберете некога ко се бар претвара да говори за њих и нешто промени за њих. Ако погледате ове такозване дрзаве преласка, колико је страдала тамо у последњих неколико деценија, радна места су изгубљена масовно, наравно, људи це конацно потразити велики посао, а то је сада изабрано.

Питање је, и то ће бити круга Европе уопште: да ли можемо поново разговарати с овим људима?

Такође сам мислио да са елитом не треба стајати утисак да је ово програм само за образовану вишу класу. То је тема која би требало да покреће све. Ако купим производ овде, на пример банану, онда не желим радника на другој страни свијета који живи у страшним условима. Јер и ја то не желим.

Неко ко ради у фабрици такође жели поштовати и добити пристојну плату. И са тим већ можете стићи до људи. И мислим да Фаиртраде ради добро. И други то могу учинити, укључујући и регионализам. Ова заједничка економија може бити нешто што људи могу да користе за решавање проблема.

ОПЦИЈА: Потпуно се слажем са тобом. Нажалост, већ сам у критичном положају током читавог разговора.

Кирнер: То је и твој посао.

ОПЦИЈА: У суштини, ја сам и оптимиста. Али да ли још увијек треба одговарајућа, најсавременија правила, на пример у погледу екологије, у погледу транспорта производа из, на пример, Кине у Европу? На пример, еко-такса за све производе који путују дуже од КСНУМКС километара.

Лангбејн: Са порезима се контролише и порезима се мора контролисати. У овом тренутку је потпуно погрешно контролисано. Преоптерећеност прихода од радне снаге убрзава процес у којем ће бити потребно мање и мање радне снаге. Чињеница да се саобраћај јавно субвенционише у једном облику значи да имамо скоро само производе са нама који се производе на другој страни свијета јер су тамо произведени мало јефтинији.

Али ако погледате еколошке последице овог лудила методом, рачун није у праву. Потребни су нам други рачуни. Морамо тражити разумну политику јер нам хитно требамо.

Кирнер: Ми долазимо из ере у којој су производи морали постати јефтинији, тако да су их људи могли приуштити и тако се просперитет могао повећати. Али сада смо стварно на прагу, где то више не функционише.

Ако производи постану јефтинији, нећемо моћи да стварамо више богатства за велики број људи. Можемо то учинити ако потрошимо разумно и ако и регионално развијамо послове у Европи и САД-у, али иу Кини.

Лангбејн: Одржива потрошња није буззворд, већ је услов за сат.

Кирнер: Да. Ово је нешто што стварно може бити апсолутни мотор за раст посла. И ова промјена у размишљању да, на примјер, опорезује енергију и олакшава рад.

Ако погледамо сами себе, да плаћамо КСНУМКС проценат пореза, послодавац опет КСНУМКС процената, то је огромно пореско оптерећење, што је у стварности на раднику. Енергија, с друге стране, опорезује се релативно низаком. такође Аутоматизација, машински радник.

Не кажем да постоји једноставно решење за то. Али ако то не учинимо ускоро, овај замах ће се интензивирати, и на крају неће бити довољно пореза на рад. Онда нам треба још једно решење.

Лангбејн: И да се поново врати у мом тренутном страсти: Примери у филмовима показују да када судбина људи, она се преселила и облици живота који се утичу, узети у руке, могућности за пројектовање су у извесној мери, јер, као што обично не мислимо могуће.

КСНУМКС може пружити милионима људи регионалну, свјежу органску храну. Може се супротставити глобалној корпорацији попут Унилевера и рећи: Не, нећемо дозволити да се наша фабрика пресели на исток, али ћемо га заузети три године, док корпорација не одступи.

Ако се то догоди на вашем прагу, свако од нас би рекао да никада не ради. И ево, отишло је. Једноставно показује да све од нас зависи од свих да узмемо ствари у своје руке. Живимо у демократији, а у демократији политику могу утицати људи. Почнимо са тим.

ОПЦИЈА: Али зар можда није разлика у томе да ове акције и иницијативе раде када су директно погођене?

Лангбејн: Да, али сви смо директно погођени.

ОПЦИЈА: Да, али то је далеко од нас. Ако сам аустријски фармер, више сам наклоњен иницијативи него ако сам потрошач који сада купује органске производе.

Лангбејн: Али само покрети попут органског покрета и Фаиртраде-а показују да је то могуће, тренутак када постаје јасно шта утичем на моје одлуке о куповини. И то је у питању, морате направити те везе. У друштву заснованом на подели рада, више се више не може директно произвести слика, што је, наравно, најпожељнији начин. Наравно, има смисла, ако потрошач познаје фармера који прави своје поврће, али то неће увек радити. А да знате сваког рудара у Катангу, који испоручује кобалт за батерије у нашим мобилним телефонима, то и неће успети. Али то може бити посредовано давањем организација као што су Фаиртраде и слично, који преузму ову функцију смештаја и информисања.

ОПЦИЈА: Одличан пример је Хансалим у Јужној Кореји. Да ли је ово нешто што недостаје у Европи?

Кирнер: Можда не у истој мери као Хансалим, али швајцарски трговци су и даље кооперативни. То је врло добро, иако не постоји ова директна веза у мери у којој се налази у Јужној Кореји. Она игра улогу, такође у Швајцарској, али не у мери у којој то могу видети, као у Јужној Кореји.

Лангбејн: Чврсто верујем да је ово веома важна тачка.

ОПЦИЈА: Да ли је то јаз на тржишту?

Лангбејн: Да.

И ја сам оптимиста. Барем у Немачкој су сада покренути дискусије под овим задруга хране и солидарних пољопривредних иницијатива за слов фоод покрета, који заиста сви дијелимо ову забринутост на било који начин, али они газећи веома мало да се од већег заједничког организација је створена.

Јер тада, наравно, моћ овог покрета је сасвим другачија, као да сваки од њих ради појединачно за себе. Дакле, индивидуализам је превише далеко и кооператива треба да буде тамо. Надам се да постоји овај покрет.

ОПЦИЈА: Хансалим није велетрговац већ и продавац? Имате ли и продавнице?

Лангбејн:

Хансалим је задруга између неколико КСНУМКС малих фармера, који су чланови задруге, и КСНУМКС милиона потрошача који су чланови овог удружења, и мали, мршав логистика у између, која управља са само КСНУМКС одсто трошкова, укључујући обраду хране тако да је производња тофуа и тако даље да КСНУМКС пољопривредних производа и да грађанима обезбеђују само регионални, искључиво свеже хране, и готово у потпуности органски.

И с једне стране мали пољопривредници имају економску перспективу, јер умјесто КСНУМКС-а до КСНУМКС процента потрошачке цијене, изненада добијају КСНУМКС проценат. То такође може преживети сељачког фармера, а може бити из сељачке професије и нормалне професије, у којој се може слободно слободно вријеме. То је важан кључ, опстанак сељачких структура, чињеница да сељаци постају занимање као и друге, што се тиче могућности живота. Са друге стране, не можете ићи у ланац супермаркета у градовима, на жалост, и купити органско воће из Чилеа код Денн-а.

ОПЦИЈА: Како то изгледа са потрошачке стране? Да ли су чланови?

Лангбејн: Да. Само чланови могу добити своју робу тамо.

ОПЦИЈА: Али нема супермаркета?

Лангбејн: Ово су продавнице КСНУМКС, а неколико их долази сваке године. Сваке године придружују се нови чланови КСНУМКС-а, јер је то врло атрактивно. Ако сте тамо члан, може се односити на понуђеном ценом, производа, иначе не. А цене су разговарали сваке године између потрошача и произвођача и постављен тако да фармери они знају током целе године, без обзира на светском тржишту флуктуације или другим варијацијама, добијају фиксну цену за своје мандарине или њихове усеве или њихових соје.

 

ОПЦИЈА: Овде се вратимо на презентацију вриједности. На крају крајева, већина започиње посао како би зарадила, а не само да живи.

Лангбејн: То бих негирао у овом случају. Задруга Хансалим је основана КСНУМКС година као врло мали иницијативу као неки задруге данас са нама, а можда и израсла у КСНУМКС година тако јер даје пољопривредницима добар, стабилан приход. Ово је у супротности са бедом наших сељака, осим великих фармера. Такође пружа потрошачима у градовима регионалне, свеже производе. Ово је пословни модел који иде далеко више него само повећање новца. али мислим да управо, и да смо довољно смо о томе разговарали више и више људи заправо траже друге облике економске активности и реализације сама да иде даље од чистог новца одлука или умножавање новца као циљ сам по себи вонстаттен.

Кирнер: Наравно, ово би могло бити и опција за постојеће трговце да се крећу у том правцу. Јер, интернет трговање је нешто што, верујем, овај сектор веома узнемирава, јер је то следећи корак у овој анонимизацији. А регионални производи или производи одакле знате одакле долазе и где имате услове за рад иза њих под контролом, нешто је што регионални трговци могу разликовати од великог, анонимног пошиљатеља. За кооперативне структуре, питање је да ли ће и данас у Аустрији и данас бити брзе. Поента је: то је врло млада кооператива. Наравно, када су задруге створене, иза њих увијек постоји пуно замаха. Увек се сећам примера Никарагве. Тамо возите из следећег града два сата џипом. Али људи тамо немају џип, што значи да путују дуг пут за продају своје робе.

Ако задруга прикупи камион и прикупи робу од пољопривредника, то је велики корак за њих. Фармер у Никарагви не добија никакав кредит. То јест, они могу само једни другима одобравати кредит. Овако је настао задружни систем у Европи.

Лангбејн: Да. И доста Фаиртраде пројеката су организоване у сарадњи.

Кирнер: Покушавамо то да урадимо у сарадњи са постојећим трговинским ланцима. И ми се трудимо да напредујемо у постојећим структурама. То значи да се међу пољопривредницима развијају задружне структуре, које потом могу да испоручују што директније дилерима у Европи. Понекад су вам потребни посредници, на пример зато што они обављају царињење. Суштина је да би ланци вредности требали постати транспарентнији и краћи, а токови плаћања онога ко би требало да постану транспарентнији. И то је нешто што тренутно видимо као веома велики развој у ланцима снабдевања. Ова блоцкцхаин технологија такође може играти улогу у томе да се токови испоруке могу лако пратити. Дакле, догађају се ствари које имају потенцијал да се много промене у наредних десет или 20 година. То значи да сам потпуно оптимистичан да то може успети.

ОПЦИЈА: На крају, шта би био главни приоритет? Шта се десило? Шта би било најважније, највећа полуга? Већ смо поменули да потрошач треба конзумирати у складу с тим, то је јасно. Да ли је потребан притисак на политику?

Лангбејн: Сада поново приступамо првим питањима, али су већ одговорили. Поново бих се поновио.

ОПЦИЈА: Треба ми последња реч.

Лангбејн: Потребно је и једно и друго. А нема полуге, али има пуно полуга. То је такође и реализација из мог рада на филму да постоје једноставно различити приступи и различите полуге и да је све о свима нама, јер смо схватили да свет неће радити ако наставимо тако Предузећа, као и прошлост, узимају једну од ових руба у своје руке, било да се ради о кооперативним покретима или како би се осигурало да једемо регионално и свеже поново, умјесто да следимо деструктивне путеве прехрамбене и пољопривредне индустрије. Морамо узети ствари у своје руке са осећајем грађанске храбрости да не можемо ништа приуштити, а сигурно не из ове политике. Такођер желим ову политику врло кратак живот. С друге стране, морамо подржати иницијативе као што је Фаиртраде или слично, које настојају да створе значајну транспарентност у сложеном ланцу снабдевања на свјетском тржишту и да осигурају правичне услове на почетку овог ланца. Поента је да нас уверимо да ми имамо будућност у нашим рукама и да их можемо само променити ако узмемо оно што имамо у своје руке у своје руке.

Кирнер: Оно што је потребно сада је схватање да се свет заправо побољшао током протеклих неколико деценија. То није очајно место. За многе људе постаје све боља и боља, просперитет расте, живимо дуже, живимо здраво него икада раније. И ми можемо учинити оно што смо овде рекли, да нам заиста треба нови систем ако желимо да преживимо таласе технолизације које ће нам доћи политички. Потребни су нам нови начини за напредовање.

С рецептима из прошлог века нису проблеми КСНУМКС-а. Век је решен. Стварно морамо направити врло конкретан поглед на то како се бавимо питањима и како можемо учинити живот вредан живљења за нашу дјецу и унуке. А пошто је потребно нове путеве и да тако троше да не преоптеретити Земљу одговорност појединаца, а сами не оптерећује са стварима које ионако не треба човека, него да конзумирају разумно конзумирају здраву храну. И то једноставно решава многе проблеме.

Хвала вам што сте читали!

Фото / видео: Мелцер / Опција.