Helmut Melzer
Riaditeľ Kurt Langbein (Na obrázku vľavo) je v poslednej dobe chvályhodné a mimoriadne pozitívne Dokumentácia „Čas pre utópie“ prenesený do kina. Editor možností Helmut Melzer využil príležitosť s ním a Férový ObchodVýkonný riaditeľ Hartwig Kirner (vpravo) vedie podrobný rozhovor, ktorý tu prinášame v pôvodnej dĺžke.
OPTION: Sledoval som film včera a ja sa mi to páčilo. Najmä preto, že ide v jednom smere, v ktorom tiež ukazuje možnosť.
KURT LANGBEIN: Potom sme takmer bratia v duchu.
OPTION: My sme bratia v duchu, myslím, všetci tu. Samozrejme, že o tomto filme budeme hovoriť v našom rozhovore, ale rád by som ešte trochu diskutoval. Diskusia o otázke, ktorá sa vo filme objavuje niekoľkokrát, čo je vo všeobecnosti všeobecne našou témou, a to čo je vlastne najväčšia páka. Aký je najlepší spôsob, ako dosiahnuť veľa citovanú transformáciu do spoločnosti, ktorá si myslí inak? To sú samozrejme veľa rôznych malých projektov spoločne, Fairtrade je veľký ťah. A film o Fairtrade je samozrejme aj veľká páka. Ale: Je existujúci systém meniteľný prostredníctvom spotreby? Mnoho ľudí stále platí len náklady na produkt.
Langbein: Moja odpoveď je jasná áno. Domnievam sa, že pohyby spotrebiteľských naozaj nezávislé a dobrých značiek, ako je spravodlivý obchod, ako protichodný k riadený priemyslu ohováračské štítky, ktoré slúžia len na optimalizáciu marketingu, sú veľmi dôležitým príspevkom k práci povedomia a pre vytvorenie hybné sily, a tiež identifikovať aby tam bola silná potreba. Fairphone ide podobne, tak povediac, v rámci trhovej logiky, aby sa pokúsili vyrábať spravodlivé výrobky, ale tiež vedia, že je to len čiastočne. Môžete to tiež vidieť a oni to skrývajú. Ale verím, že cieľ ešte kúsok ďalej a logicky tiež kus ďalej, a to je takmer rozbitie železnej opony, ktorý nazývame trhovej ekonomiky, železná opona medzi výrobcami a spotrebiteľmi. A dúfam a očakávam, že hnutia ako Fairphone vytvoria aj spotrebiteľské organizácie, ktoré sa ešte viac zaujímajú o priamu výmenu a priamu informovanosť spotrebiteľov. A to je v zásade možné, myslím, ukazuje príklad Hansalim vo filme. Keďže výmena prebieha tak, ako to robíme v malom solidárnom poľnohospodárstve. A ja som vlastne myslel: "To je skvelé, to je pekné, ale to nikdy nie je veľké." A vidíte, že to funguje.
1,5 môže poskytnúť miliónom ľudí priamo z poľnohospodárov s regionálnymi, čerstvými biopotravinami. Výmena prebieha priamo, a na trhu sa vypne v prípade, s príjemným výsledkom, že poľnohospodári dostávajú podstatne viac, než by sa na fair trade produktov, a to 70 percent toho, čo zaplatí spotrebiteľa , Takže to bude ďalší krok.
Pre mňa tieto dve formy aktívnej angažovanosti s deštruktívnou silou tohto ekonomického systému v pozitívnom zmysle nie sú navzájom proti sebe, ale v skutočnosti navzájom. Existujú však dve štádiá vývoja, o ktorých sa domnievam, že je potrebné, aby sa naše deti a vnúčatá, ktoré zostali v tejto situácii, nemali a nemali šancu na túto zem.
HARTWIG KIRNER: Pre mňa je to určite spôsob, ako zmeniť svet prostredníctvom vedomej spotreby. Viac spotreby nezlepší svet. Samozrejme, ak si kúpim viac topánok, viac áut, viac mobilných telefónov, svet sa nebude lepšie. To bude lepšie tým, že kupuje viac vedome. Osobne som si dal príklad pre seba. Vždy som si kúpil pomerne lacné topánky a teraz, keď sa tri páry rozpadli po desaťkrát, pretože boli tak lacné, pomyslela som si: "Čo to robíš? Hodíte tu v roku tri páry topánok preč, aj keď v skutočnosti, keď si kúpite slušnú dvojicu, ktorá môže niesť sedem, osem rokov. "Aj keď to bude stáť na začiatku oveľa viac, ale na konci dňa Mám produkt, s ktorou mám oveľa väčšiu radosť.
To znamená, že často máme problém, že my falošne veríme, že udržateľnosť je obeť, to znamená vzdanie sa vlastného blaha.
Rovnaký problém mal bio-pohyb na samom začiatku, že sme si mysleli, že to boli len gumové výrobky. Ale to už dávno preč, ekologické výrobky sú teraz naozaj jedným z dobrých produktov. A pocit, že stále musím konzumovať a jesť produkt, ktorý nepoškodzuje životné prostredie, ma osobne oveľa šťastnejší, akoby som jedol nejaký výrobok. To isté platí pre každý trvalo udržateľný aspekt. Musíme prestať prezentovať túto tému udržateľnosti vyvýšeným ukazovákom a spojiť ho s týmto odmietaním a asketickou aurou.
Langbein: To je všetko, ale veríme, že všetci súhlasíme s tým, že potrebujeme výrazné zníženie množstva spotrebovaného tovaru. Ale to nie je vzdanie sa, ale to môže byť nárast kvality života. V družstve Kalkbreite, ktoré možno vidieť aj vo filme, ľudia trávia asi štvrtinu svojej energie na živote ako ostatní, robia bez áut a majú nižšiu spotrebu na štvorcový meter priestoru. To sú všetky veci, o ktorých si myslíte, že sú veľmi reštriktívne. Ale žijú nádherne, to je radostný, príjemný život, sebaurčený, pretože robia všetky rozhodnutia kolektívne, pretože je to družstvo, ktoré si zaslúži svoje meno, a nie len označenie.
Tieto príklady ukazujú, že zníženie konzumu nie je v žiadnom prípade obmedzenie kvality života. Naopak, ako hovoril starý múdry pán Fromm: orientácia na bytie je nielen lepšia, ale krajšia ako orientácia na to, že má.
Kirner: To je veľmi dobré vyhlásenie. Môžem to úplne podpísať.
OPTION: Máte však dojem, že väčšina našej spoločnosti to chápe a rozumie? Žijeme v spoločnosti, ktorá kupuje, koľko percent produktov Fairtrade?
Kirner: Toto je teraz pomerne dobré percento, viac ako polovica.
Langbein: Ale nie celková spotreba.
Kirner: Nie.
OPTION: Presne to je ten bod.
Langbein: Viac ako polovica ľudí si príležitostne vyberá ekologické výrobky.
OPTION: Neuveriteľný počet ľudí kupuje ekologické produkty, ale nie výlučne, ale každú chvíľu. A to je zmysel. Porovnávam to aj s týmto záväzkom, ktorý je v skutočnosti len o tom, čo sa páči a tzv Clicktivism zaniká. To znamená, že sa cítite aktívni a zaviazaní pri podpise petície online, čo sa robí v priebehu 15 sekúnd. To je dobré a dôležité, ale nie je to skutočný aktivizmus. Takže moja otázka je, a čo zvyšok, ktorý nepríde, čo je pravdepodobné, že bude tvoriť odhad 70 percenta našej spoločnosti?
Langbein: To je nepochybne jedna vec. A stále ma udivuje, keď vidím kolónu študentov v deviatom okrese, ktorí si všetci aj večer kúpia nejaké pohodlie. Hovorím si: naozaj som na ostrove. Toto je samozrejme problematický trend.
Ak sa pozriete napríklad na celkovú spotrebu potravín, stále sme ďaleko od rozumného vývoja, pretože rozumný vývoj sa nazýva iba regionálny, čerstvý a potom organický.
Ktorá je nevyhnutná zásadné prehodnotenie tak, že sedliak poľnohospodárstvo vôbec ešte môže existovať, a preto budeme pokračovať do polovice zdravý zdroj k nám a nie teraz importovať na úkor tretieho sveta, viac ako polovica krajín, v ktorých sa ľudia už nestačí Máte jedlo. Zdá sa však, že by sa už mala vidieť druhá strana. V skutočnosti neexistujú žiadne vážne dôkazy, ale stále viac a viac ľudí hovorí: "Nie, radšej idem so sebou. Som zriadenie potravín Coop alebo tam pracujú s, pracujem sa na Tauschkreis sa pripájam pohyb Commons zapnúť alebo spoločné blaho hospodárstva. "Mnoho ľudí tiež aktívne kroky, ale celkovo to nie je dostatočne viditeľná. Chcel by som povedať, že petícia je pekná ako signál, ale šumí a nemá skutočnú podstatu. Ale to, čo chýba títo ľudia, je spoločným príbehom a obrazom budúcnosti, kde chceme skutočne ísť spoločne. A teraz chápem, napríklad film ako malý príspevok k takejto spoločnej príbeh a rozumiem pohyby, ako je fair trade ako príspevok k tomuto príbehu. Potrebujeme len príbeh ako celok, potrebujeme vízie budúcnosti, ktoré nás sprostredkujú: mohli by sme ísť tam. Toto je spoločnosť po ukončení rastu a nie je to zbabelosť a popol, ale je to krásny život, ktorý je o ňom, o lepšom živote ao živote šetriacom zdroje. A tam všetci chceme ísť. A toto zdieľané rozprávanie je niečo, čo stále chýba. A myslím, že to by mali stavať a povedať.
Kirner: Je to nebezpečenstvo povedať: "Iní nechápu." To nie je pravda. Ak sa pozrieme napríklad na regionálne produkty, je to veľký záujem Rakúšanov, že používame regionálne produkty. Neexistuje nikoho z menej vzdelaných tried vo vidieckom Rakúsku, ktorý nehovorí: "Myslím, že je skvelé, že jeme výrobky, ktoré rastú v mojom regióne."
OPTION: Ale ide o to, že keď idú do supermarketu, kupujú ovocie z ďalekých krajín, hoci v tejto oblasti existujú aj regionálne produkty.
Kirner: To tiež je jedna strana. Na druhej strane, supermarkety sa čoraz viac obracajú na to, aby mali vlastné kúty s miestnymi jedlami, a to aj vo vidieckych oblastiach.
A to nie je náhoda, ale je výsledkom tlaku spotrebiteľov, ktorí to chcú a potrebujú. A to sa musí stať silnejším a musí sa zrýchliť.
No, netrpezlivosť, ktorú počujem z vašich otázok, úplne zdieľam, pretože nemáme toľko času. Každý rok používame svetové zdroje dvakrát, aby sme povedali, ale máme len jeden svet. Takže je naozaj čas urobiť významnú zmenu.
OPTION: Tým, ako ste si povedali, táto zmena zjavne prebieha. Myslím, že to všetci cítime. Či je to dostačujúce a či máme skutočne roky 25, alebo či sa na to stále chceme pozrieť tak pomaly, to je otázka. Pre mňa je kľúčom, či ide o najväčšiu páku. Napríklad, ak sa pozriem na našu klimatickú stratégiu, ktorá z hľadiska trvalej udržateľnosti robí dva kroky späť z pohľadu mnohých mimovládnych organizácií ...
Kirner: Nemôžem však oslobodiť ľudí od zodpovednosti a delegovať ich na politických činiteľov vo Viedni alebo Bruseli. Som zodpovedný za to. Práve dnes, keď som išiel, čítal som zaujímavý článok o plastoch v organickom odpadu. Nie je to chyba politikov, ale ľudia, ktorí sú príliš leniví na to, aby odstránili plast z koša. Plastová taška, ktorú tam hodím, je samozrejme rozdelená na poliach. Za to sme zodpovední.
Momentálne je módne kritizovať hnutie udržateľnosti a povedať, že spotrebitelia nie sú za všetko zodpovední. To je správne, ale za veľa sú zodpovední.
Langbein: Chcel by som sa tiež vyhnúť odmietnutiu politiky zo zodpovednosti a už zdôrazňujem, že mnohé z najväčších ekologických hriechov posledných rokov vyplynuli z nedostatku regulácie. A ak máme teraz vlády, ktoré vidia v týchto nariadeniach takmer nepriateľský obraz a hovoria, že to nie je potrebné, potom je starostlivosť primeraná. Myslím si, že musíme požadovať, aby politika v skutočnosti preniesla závery ekologických vied do zákonov a samozrejme celá Európska únia je v dopyte, nielen Rakúsku. Čo bráni politike drasticky obmedziť tento trestný nezmyselný plast v týchto množstvách nariadeniami? Opačným pravidlom je, že stále viac a viac, plastové kontajnery sa čoraz častejšie zvyšujú, najmä s komfortnými výrobkami. Všetko je zabalené v plastu. Samozrejme, zákony môžu alebo musia zasiahnuť, pretože samotný spotrebiteľ je príliš slabý. A musíme tu politiku presunúť.
A to môže byť lobby. V súčasnosti poľnohospodárska politika ukazuje, ako dobre to môže robiť, keď veľké priemyselné a veľké peniaze robia hudbu, tak povedať, a celý politický tanec k tejto hudbe.
OPTION: Je tu najlepší príklad glyfosátu. Tento vývoj sa úplne zhoršil politicky.
Langbein: Áno, a skutočný problematické glyfosátu je môj názor ako zdravotná novinára za to, že si myslím, že je karcinogénna, ale skutočný problematické je, že sa jedná o hudobný sprievod a páka úplne šialený vývoj v poľnohospodárstve, a to genetický hybrid semien Priemysel sa teraz pokúša presadzovať s hrozným tlakom po celom svete as pomocou európskej politiky. Ako môžete vidieť, politika môže robiť veľa. V takomto prípade to spôsobí všade obmedzenie rozmanitosti osiva a drobní držitelia budú mať ešte menej príležitostí ako predtým.
OPTION: Je téma sebarealizácie, ktorá sa vyskytuje aj vo filme, veľkým faktorom motivácie ľudí v tejto oblasti?
Kirner: Sebauvedomenie, sebaurčenie, povedal by som, pretože nie som bábkou konzumácie, ale vytváram svoj život a mať možnosti ovplyvniť to. To je niečo, čo, podľa môjho názoru, sa musíme zamerať trochu viac. Američania majú oveľa silnejšie ako my v Európe v ich génoch, v ich mentalite, že sú zodpovední za svoje vlastné životy. Európania niekedy tlačia tak trochu ďalej.
Súhlasím s tým, že politické opatrenia sú absolútne nevyhnutné, ale myslím si, že to máme v našich rukách. A je to krásne, keď sa môžem rozhodnúť pre seba.
Robím svoj život takým spôsobom, ako to chcem, a nie preto, že niekto iný chce, aby som nosil určitú značku, alebo ja musím mať dve autá pred dverami, to je moja voľba.
Langbein: Ale aj pre to potrebujem rámcové podmienky. A táto forma sebaurčenie, myslím, že je to veľmi dôležité, pretože potrebujeme ako ľudské bytosti rezonancie a trpia odcudzením je základnou podmienkou v ekonomike, ktorá je v prácach, či sa jedná o poľnohospodárske produkty od poľnohospodárov alebo komerčné a priemyselné. To, že pobídky idú nesprávnym smerom, je produktom politiky. A tento produkt nie je nezvratný a mal by to byť obrátený.
Podpora družstevných hospodárskych foriem by bola politickou úlohou a mali by sme to požadovať. Pretože jeden je individuálne správanie a druhý je práca. Formy práce sú v súčasnosti veľmi vzdialené od sebaurčených foriem. A ak podporujete opäť manuálne výrobné formuláre a opäť podporíte poľnohospodárske výrobné formy vidieka namiesto veľkého poľnohospodárskeho priemyslu a veľkého priemyslu, potom sú podmienky odlišné.
OPTION: Pretože sa zaoberáte tým, je z politického hľadiska z pochopiteľného hľadiska pochopiteľné, že priemyslu a veľkých spoločností sa poskytuje osobitná podpora, pretože samozrejme vytvárajú úplne odlišnú úroveň tvorby pracovných miest.
Kirner: Keďže teraz musím odporovať. Najmä v Rakúsku sú stredne veľké firmy, ktoré vytvárajú pracovné miesta.
OPTION: Z môjho pohľadu si to samozrejme uľahčujete jednoduchou podporou veľkých spoločností rôznymi spôsobmi, aby ste dokázali udržať alebo rozšíriť pracovné miesta. Ako ste to mohli otočiť? Viac propagáciou MSP alebo remeselných podnikov?
Kirner: Napríklad aj v oblasti energetiky je skutočnou chybou domnievať sa, že napríklad centralizované zásobovanie energiou, ktoré v súčasnosti vytvárame, vytvára viac pracovných miest ako decentralizované.
Bolo by obrovskou príležitosťou pre nové pracovné miesta na podporu alternatívnej energie. Verím, že sme čiastočne aj politickí činitelia pri rozhodovaní o zatknutí, ktoré jednoducho už nie sú aktuálne.
Pretože alternatívna energia by mala veľký potenciál, a ak ste sa pokúsili nasmerovať náš energetický systém smerom k ekologizácii, a to aj pokiaľ ide o dane, vytvorili by pracovné miesta, nie zničiť.
Langbein: Tiež si myslím, že by sme chceli urobiť ešte o krok ďalej. Pretože tlak na rast je vlastný nášmu hospodárskemu systému a politika zaostáva a jediné, na čom záleží, je rast. To veľa veľa, nielen pozitívne, ale aj spotreba zdrojov, ktorá jednoducho už nie je udržateľná.
Myslím si, že musíme postupovať krok za krokom a múdro, ale z tejto logiky rastu. Kapitalizmus však nemôže prežiť bez rastu, potrebuje ho, takže potrebujeme iné formy hospodárstva.
A družstevné formy výroby sú podľa definície nad touto logikou. Samozrejme, keď sú v hospodárskom systéme konkurencieschopní, sú vždy nútení robiť kompromisy, ale samotné rozhodnutia a kritériá rozhodnutí tam sú zásadne odlišné. Môžete to vidieť vo veľkých družstvách alebo združeniach družstiev, ktoré stále pracujú a nie sú len štítky.
Spoločnosť Raiffeisen bola družstvom pred dvesto rokmi a teraz je to globálna spoločnosť, ktorá používa iba túto značku. Takže nie všetko, čo sa nazýva družstvo, je kooperatívne.
Domnievam sa však, že je dobré odporúčať, aby sa politici dostali aj na požiadavky, aby sa takéto začínajúce podniky a iniciatívy presadzovali, pretože jednoducho robia ďalšiu ekonomiku viditeľnú.
OPTION: Kľúčové slová Raiffeisen. Ako sa to môže stať? Samozrejme, hovoríme o inom čase, bezpochyby.
Langbein: Pri pohľade späť trochu, môžete vidieť, že aj pôvodný Raiffeisen družstevné hnutie nechcel spochybniť ekonomický systém vedomý, ale iba určité formy foriem výmeny a spolupráce zavesil vedľa nej. Vedome nie je systém, ktorý prekračuje pohyb. Takéto pohyby, ak nie sú opatrní, akonáhle dosiahnu určitú veľkosť, sú takmer nevyhnutne odsúdené, aby si vzali systém, pretože inak sa nemôžu ďalej rozvíjať. A presne to sa stalo. Dokonca aj veľké bytové družstvá, ktoré vznikli z podobnej úvahy, sa úplne integrovali do systému. Tam sú, myslím si, ešte dva, tri družstvá v oblasti bývania, ktorý si zarobil svoje meno, ktoré naozaj sa snažia lacné, energeticky nenáročných domov, a nie maximalizovať zisk. A spotrebiteľské družstvá sa zvrhli do smútku sociálnej demokracie. Z väčšej časti sa rozpadli, pretože jednoducho už neboli živí a demokraticky organizovaní.
Ale zlyhanie tohto družstevného hnutia pred rokmi 150, 200 by nás nemalo pokúšať povedať, že to nefunguje. Existujú medzinárodné príklady, ktoré ukazujú, že už funguje.
Mondragón v Baskicku je napríklad združenie družstiev. Boli sme tam taktiež, že vo filme nenašlo žiadne miesto. Vysvetľujú myšlienku spolupráce v rámci spoločností, medzi spoločnosťami a regiónmi a financujú vzdelávacie inštitúcie a výskumné inštitúcie od samotných družstiev. To ukazuje, že to môže ísť oveľa ďalej a že existujú pohyby, ktoré už dokážu spochybniť úplne jednostrannú fixáciu rastu a množenia peňazí.
Ekonómovia musí presunúť zo svojho pohodlného trhu ekonomicko-ideologický stoličku, ktorá je overená v praxi mnohokrát byť zle a naozaj vážna teoretická debata začne smerom k post-rastu spoločnosti.
A tam potrebujete modely a prechody, existujú také aspekty zaručený základný príjem určitá úloha. Aká veľká bude, mala by byť predmetom diskusie. Ale musíme tiež vyriešiť existenciu zárobkového zamestnania, ako sa teraz rozumie iným spôsobom, pretože inak sa všetko rozpadne a potom budeme čeliť rozhodovacím procesom. Musíme tiež posúdiť sociálne zmysluplnú a nevyhnutnú prácu mimo práce, ktorá by bola spravodlivá a rozumná, a tak by tiež vytvorila odlišné chápanie našej sociálnej súdržnosti.
Kirner: Téma je: nemôžeme zastaviť technologický pokrok, to je absolútne nemožné. Nemusíte byť apokalyptickí, aby ste povedali, že ak to neurobíme, niekto to robí.
Inými slovami, ak nebudeme čeliť technologickým inováciám v Európe, iní budú a budú môcť v kontexte tohto trhového hospodárstva vyrábať tak lacno, že budeme nútení z trhu.
Inými slovami, musíme nájsť spôsob, ako sa s tým vyrovnať, a zatiaľ sa podľa môjho názoru jednoducho nepodarilo. Existuje táto plachá malá rastlina bezpodmienečného základného príjmu, ktorý bol vyhodený do preteku, ale naozaj mi chýbajú alternatívy. Nebudeme mať generáciu viac času na hľadanie riešení.
OPTION: Ale nevyzerá to, že bude politicky orientované akýmkoľvek smerom. Daň za kľúčové slovo alebo daň z automaty.
Langbein: V súčasnosti sú to práve naopak v Rakúsku. Ale ak ste optimisti, môžete tiež povedať, že to môže byť malá epizóda. Pretože ak budeme pokračovať v politike naslepo a dozadu, potom sa naša spoločnosť dostane do steny. A myslím, že to stále viac ľudí rozpoznáva.
OPTION: Chceme premenu na trvalú udržateľnosť, obnoviteľnú energiu, kooperačný model, poštový rast. Ale ako to dosiahnuť? Inými slovami, môže to fungovať v kapitalistickom systéme tým, že sa prípadne využije funkcia systému na posilnenie jeho vlastného rozvoja? To je vlastne to, čo spraví Fairtrade. Alebo skutočne vyžaduje zásadnú zmenu pravidiel tým, že hovoríme: "Naozaj chceme teraz zmäkčiť a zmeniť kapitalizmus." To by sa v podstate malo uskutočniť na vyššej úrovni, napríklad na úrovni EÚ.
Langbein: Myslím, že by to muselo byť. V prvom kroku by sme mali pamätať, čo 1945 20 na 30 mali rokov politická zásada, totiž vytvoriť rozumné putá kapitalizmu a znovu vytvoriť podmienky, ktoré udržujú deštruktívne účinky kapitalizmu, kľúčových slov finančného kapitalizmu v určitých medziach. To je poriadok dňa.
Potreba hodiny by mala zvážiť, ako môže vyzerať ekonomika bez logiky rastu. A musí existovať aj iné dominantné faktory ako samotné zvýšenie peňazí ako princíp, pretože inak zostaneme v logike rastu a nemôžeme naozaj prežiť spoločnosti, ktoré nerastú. Inými slovami, potrebujeme iné formy hospodárskej činnosti, najprv a, dúfajme, v budúcnosti ako dominantnú formu hospodárskej činnosti.
Kirner: Áno, podpisujem to tak.
OPTION: To na moju otázku naozaj nereaguje. Pre mňa je kľúčovým bodom: čo to znamená zásadne zmeniť ekonomiku? Ako prebieha transformácia do spoločnosti po raste?
Kirner: Myslím si, že preto sú iniciatívy ako Fairtrade dôležité, a nielen my, ale mnohé ďalšie iniciatívy spolupráce, ak nás vedú k tomu, že veci sú iné. To, že neveríme, musí ísť ďalej a ďalej. A už sa spolieham na ďalšiu generáciu. Vždy sa hovorí, že mladí ľudia majú na mysli niečo iné. Ale to nie je pravda. Keď sa pozriem ísť s tým, koľko idealizmus a dopredu plynulosť moje deti a ich prostredie, a mnoho ďalších na školách, kde dávam prednášky, pracovať tu, potom som optimistom, že to možno dosiahnuť pomerne rýchlo.
V tomto lineárnom vývoji vždy myslíme. To nie je. Fairtrade takisto zažila rok 15, aby sa dostala do pohybu a za posledné desaťročie došlo k skutočnému vzostupnému tempu.
Bolo to podobné ako Bio, trvalo dlhšie, než začali, a potom to stúpalo. Takýto vývoj môže ísť pomerne rýchlo. Napríklad vozidlo už nemá dnes rovnaké postavenie pre mladých ľudí, ako tomu bolo vtedy pre nás. Samozrejme, že mladí ľudia sú na konzumáciu, pretože každý z nás chce konzumovať a vlastniť, ale nie do tej miery, do akej máme.
Langbein: Zdá sa, že je ťažké nájsť stážistov, ktorí môžu riadiť auto, pretože to jednoducho pre týchto ľudí nezáleží. Chcel som však pridať niečo iné: je tu aj príklad a obrázky.
Keď som vás počúval, napadlo ma, že som bol v Ugande v prvej zlato v Fairtrade v Afrike. Videl si ju. A nepoznal som rozsah toho skôr, ale tam 100 milióny ľudí pracujú s rukami, aby vykopali naše zdroje zo zeme. Mal som úplne iný obraz. 100 miliónov ľudí. A tam môžete vidieť, aké neuveriteľné masívne zmeny existujú pre ľudí, ktorí teraz pracujú v tomto zlatom bani Fairtrade, v družstevnom družstve organizovanom.
Bezpečnostné štandardy sú stále trochu zastarané, ale už nie sú mŕtve, ale existuje rozumná práca. Môžu robiť bez ortuti a získať 95 percentuálny podiel namiesto 30 percent z ceny svetového trhu za svoje zlato. Tieto iniciatívy zrazu umožňujú život. Takže by sme mali rozširovať takéto obrázky, pretože ukazujú každému, kto v skutočnosti chce zničiť čokoľvek s výrobkami, ktoré kupuje, že nie je potrebné, aby s ním niečo zničil. Takéto obrázky majú moc.
OPTION: Samozrejme, je to veľa. Keď však hovoríme o fotografiách a príbehoch, musíte nevyhnutne pozorovať aj našu mediálnu scénu. A pretože to nevyzerá, že by bol tento obsah dôrazne vyjadrený.
Kirner: Mediálna kritika je v súčasnosti v móde, a preto sa mi naozaj ťažko zasadí do tohto rohu. Myslím, že je pre tlač dôležité, aby robili svoju prácu. Mám však problém neustále sa snažiť prilákať pozornosť a hľadať niečo, čo vzbudzuje ľudí, aby si ju prečítali. Vezmite napríklad napríklad politickú situáciu v Rakúsku. Žijeme v mimoriadne stabilnej krajine, ktorá má za posledné desaťročia dobrú prácu politických činiteľov, stačí to povedať. Samozrejme, existujú veci, ktoré nepôjdu dobre, ale z toho vyplýva, že sme veľmi dobre vychádzali z hospodárskej krízy. Žijeme v krajine, kde nikto nesmie hladovať hladom a v podstate každý má zdravotnú starostlivosť. Takže sme v skutočnosti v dobrej situácii.
A napriek tomu sa neustále hľadá škandál. Samozrejme musíte odhaliť aj veci. Ak máte napríklad problém s nemocnicou, musíte to uviesť. Ale je to problém, že sa na ne vždy zameriavate.
Langbein: Tendencia médií k hystérii kvôli krátkodobému úspechu je samozrejme problematická. A mali by sme všetci bojovať proti nemu a snažiť sa, aby naši kolegovia neustúpili v tejto dynamike. Neexistuje mediálny svet, ale existujú veľmi odlišné mediálne svety. Existuje aj mediálny svet trvalo udržateľného výsluchu a pozerania a obrazy budúceho kreslenia a diskusie stimulujúce, a to je potrebné posilniť. Samozrejme, politika to môže robiť so svojimi dotáciami a reklamami, ktoré v súčasnosti robia.
OPTION: Vráťme sa k masovej spotrebe. Podľa môjho názoru je potrebné zmeniť hodnoty.
Langbein: V každom prípade.
OPTION: Preto som prišiel k téme médií. Podľa môjho názoru väčšina našich ideálov je úplne nesprávne zameraná. Pre mnohých je ideálom v našej spoločnosti niekto, kto je bohatý, niekto populárny, popová hviezda, herec.
Langbein: Ale prečo ľudia teraz vyberajú pravicový populistický alebo dokonca ďaleko pravý spôsob? Pretože sa bojí a pretože sa cítia ako porazení. Všimli si, že sú zavesení. Všimnete si, že len veľmi malá časť a v tisíckom rozmedzí sa môže dostať do týchto oblastí.
Väčšina z nich je medzi porazenými v tomto vývoji. Na druhej strane ide o pohyb ľudí, ktorí sa pohybujú smerom k spokojnosti, životnej spokojnosti, chcú iný život, inú ekonomiku.
Úprimne dúfam, že v tejto súťaži môže porazený a víťaz nového života nakoniec získať viac energie z dobrých obrázkov iného, lepšieho života. V súčasnosti to nie je, súhlasím s vami.
Kirner:
Myslím tým, že termín do-gooder sa stal špinavým slovom, je v skutočnosti úplne zvrátený. Spomínam si, že som vyrastal v čase, keď títo idealisti boli hrdinami, Gandhi a tak, ako boli povolaní. Títo ľudia ste chceli napodobniť. Ale v deväťdesiatych rokoch sa bankári Wall Street stali všeobecnými vzorcami.
Langbein: Ale to sa začína prelomiť.
Kirner: Áno, to nie je Boh.
Langbein: Ale teraz je to len ľahostajná hnev. Tento hnev môže byť nasmerovaný a to sa deje teraz v smere pravicového populizmu.
OPTION: Ale v nesprávnom smere.
Langbein: Samozrejme, v nesprávnom smere. Ale nie je to Boh, že musí zostať takýmto spôsobom.
Kirner: Teraz som o tom trochu optimistickejší. Keď sa pozriem, napríklad v Spojených štátoch, kde ľudia majú jednoducho mal taký zlosť, pretože mal pocit, že nikto nebol o ne záujem. Potom si vyberiete niekoho, kto aspoň predstiera, že hovorí za ne a niečo pre nich niečo zmeniť. Pozriete Ak sa na týchto takzvaných fly-over-stavy, koľko utrpenia tam sa objavili v posledných desaťročiach, úloha hromadne boli stratené, samozrejme, ľudia hľadajú nejakú dobu Big Deal, a ktorá bola teraz vybraná.
Otázkou je a to bude základom Európy vo všeobecnosti: môžeme s týmito ľuďmi opäť hovoriť?
Myslel som tiež, že s elitou nemožno vyvolať dojem, že ide o program len pre vzdelanú vyššiu triedu. To je téma, ktoré by malo presunúť každého. Ak si tu kúpim produkt, napríklad banán, nechcem, aby pracovník na druhej strane sveta žil v strašných podmienkach. Pretože to ani nechcem.
Niekto, kto pracuje v továrni, chce aj rešpektovať a získať slušnú mzdu. A s tým môžete osloviť ľudí už. A myslím, že Fairtrade je v poriadku. A iní to môžu robiť, vrátane regionalizmu. Táto kolaboratívna ekonomika môže byť niečo, čo ľudia môžu použiť na riešenie.
OPTION: Úplne súhlasím s vami. Bohužiaľ, som už v kritickom postavení počas celého rozhovoru.
Kirner: To je aj vaša práca.
OPTION: V zásade som tiež optimista. Nevyžaduje však stále vhodné, aktuálne pravidlá, napríklad pokiaľ ide o ekológiu, týkajúce sa dopravy výrobkov napríklad z Číny do Európy? Napríklad ekodanel na všetkých produktoch, ktoré cestujú dlhšie ako 300 kilometre.
Langbein: Dane sú kontrolované a dane musia byť kontrolované. V súčasnosti je len úplne nesprávne. Preťaženie príjmov z pracovných síl zrýchľuje proces, ktorý bude potrebovať čoraz menej práce. Skutočnosť, že doprava je verejne dotovaná v jednej forme, znamená, že máme skoro len produkty, ktoré sa vyrábajú na druhej strane sveta, pretože tam sú vyrábané trochu lacnejšie.
Ak sa však pozriete na ekologické dôsledky tejto šialenstvo s metódou, návrh zákona nie je správny. Potrebujeme ďalšie účty. Musíme požadovať primerané opatrenia, pretože ich naliehavo potrebujeme.
Kirner: Prichádzame z obdobia, v ktorom výrobky museli byť lacnejšie, aby ich ľudia mohli dovoliť, a tak by sa mohla zvýšiť prosperita. Ale teraz sme na prahu, kde to už nefunguje.
Ak sa výrobky stanú lacnejšími, nebudeme schopní vytvoriť viac bohatstva pre veľké množstvo ľudí. Môžeme to urobiť, ak budeme rozumne konzumovať a budeme tiež rozvíjať regionálne pracovné miesta tu v Európe a USA a tiež v Číne.
Langbein: Trvalo udržateľná spotreba nie je buzzword, ale požiadavka na hodinu.
Kirner: Áno. To je niečo, čo môže byť naozaj absolútnym motorom rastu pracovných miest. A táto zmena v myslení, že napríklad dane energie a znižuje pracovnú silu.
Ak sa pozrieme sami na seba, že zaplatíme 50 percentuálne dane, zamestnávateľ opäť 30 percent, to je obrovské daňové zaťaženie, čo je v skutočnosti na pracovníka. Energia je na druhej strane zdanená pomerne nízkym. tiež Automatizácia, strojník.
Nehovorím, že existuje jednoduché riešenie. Ale ak to neurobíme čoskoro, táto dynamika sa zintenzívni a nakoniec nebudú mať dostatok pracovných daní. Potom potrebujeme ďalšie riešenie.
Langbein: A opäť vrátiť k svojej súčasnej vášni: Príklady vo filmoch ukazujú, že keď osud ľudí sa odsťahovala a formy života, ktoré ju ovplyvňujú, vziať do ruky, možnosti dizajnu sú do istej miery, pretože ako obvykle nemyslím, že je to možné.
Spoločnosť 1,5 môže miliónom ľudí poskytnúť regionálne čerstvé biopotraviny. Človek môže vzdorovať globálnej korporácii ako Unilever a povedať: Nie, nedovolíme, aby sa naša továreň premiestnila na východ, ale budeme ju zaberať tri roky, kým sa korporácia nevráti.
Ak sa to stane na prahu, každý z nás by povedal, že nikdy nefunguje. A hľa, išiel. Jednoducho to dokazuje, že všetko závisí od nás všetkých, že vezmeme veci do vlastných rúk. Žijeme v demokracii a v demokracii môže byť politika ovplyvnená ľuďmi. Začnime s tým.
OPTION: Ale nie je možné, že tieto akcie a iniciatívy fungujú, keď sú priamo ovplyvnené?
Langbein: Áno, všetci sme priamo ovplyvnení.
OPTION: Áno, ale to je ďaleko od nás. Ak som rakúsky farmár, mám väčšiu náklonnosť na iniciatívu, než keby som bol spotrebiteľom, ktorý teraz kupuje ekologické výrobky.
Langbein: Ale len pohyby ako organické hnutie a Fairtrade ukazujú, že je to možné, v okamihu, keď je jasné, čo ovplyvňujem pri svojich nákupných rozhodnutiach. A to je to, o čom to je, musíte vytvoriť tieto spojenia. V spoločnosti založenej na deľbe práce nie je možné vždy priamo vytvárať obrázky, čo je samozrejme uprednostňovaná cesta. Je pochopiteľné, samozrejme, ak spotrebiteľ pozná farmára, ktorý vyrába svoju zeleninu, ale to nebude vždy fungovať. A že poznáte každého horníka v Katanga, ktorý dodáva kobalt pre batérie v našich mobilných telefónoch, to ani nebude fungovať. Môže sa to však prejaviť tým, že organizáciám, ako je Fairtrade a podobne, prevezmú túto pozíciu a informačnú funkciu.
OPTION: Skvelým príkladom je Hansalim v Južnej Kórei. Je to niečo, čo v Európe chýba?
Kirner: Možno nie v rovnakej miere ako Hansalim, ale švajčiarski obchodníci sú stále družstevný štruktúrovaný. Takže to je veľmi dobre, aj keď nie je to priame spojenie v takom rozsahu, ako v Južnej Kórei. Zohráva úlohu aj vo Švajčiarsku, ale nie do tej miery, ako ju vidím, ako v Južnej Kórei.
Langbein: Pevne verím, že je to veľmi dôležitý bod.
OPTION: Je táto medzera na trhu?
Langbein: Áno.
A som optimistická. Prinajmenšom v Nemecku sa teraz spustiť diskusiu za týchto potravín družstvách a solidárny poľnohospodárskych iniciatív k hnutiu Slow Food, ktorý naozaj všetky tieto obavy v žiadnom prípade podiel, ale šliapať mála, ktorý z väčšej spoločnej organizácie je vytvorený.
Pretože potom samozrejme moc tohto hnutia je celkom iná, ako keby každý z nich pracoval pre seba. Takže individualizmus prešiel príliš ďaleko a družstvo by malo byť tam. Dúfam, že toto hnutie existuje.
OPTION: Hansalim nie je veľkoobchodník, ale aj obchodník? Máte aj obchody?
Langbein:
Hansalim je kooperatívny medzi niekoľkými 10.000 malých poľnohospodárov, ktorí sú členmi družstva, a 1,5 miliónov spotrebiteľov, ktorí sú členmi tohto združenia, a malé, štíhle logistiky medzi nimi, ktorá spravuje iba 30 percent nákladov, vrátane spracovania potravín takže výroba tofu a tak ďalej, aby sa 2000 poľnohospodárskych výrobkov a poskytnúť občanom iba regionálne, výhradne čerstvé potraviny, a takmer úplne ekologické.
A na jednej strane malí poľnohospodári majú ekonomický pohľad, pretože namiesto 20 až 25 percent spotrebiteľských cien, náhle získajú 70 percentuálny podiel. Môže to prežiť aj sedliackeho poľnohospodára a môže to byť z roľníckej profesie a bežnej profesie, v ktorej si môže dovoliť voľný čas. To je dôležitý kľúč, prežitie roľníckych štruktúr, skutočnosť, že roľníci sa stali povolaním ako iní, pokiaľ ide o možnosti života. Na druhej strane, nemôžete ísť do reťazca supermarketov v mestách, ako bohužiaľ, a kupovať organické ovocie z Čile v spoločnosti Denn's.
OPTION: Ako to vyzerá zo strany spotrebiteľa? Sú to členovia?
Langbein: Áno. Len tam môžu členovia dostať svoj tovar.
OPTION: Ale nie sú tam žiadne supermarkety?
Langbein: Sú to obchody 220, s niekoľkými rokmi. Každý rok sa pripojí nový člen 60.000, pretože to je veľmi atraktívne. Ak ste tu členom, jeden môže odkazovať sa na ponúkanú cenou, produktov, inak nie. A ceny sú diskutované každoročne medzi spotrebiteľmi a výrobcami a nastaviť tak, aby sa poľnohospodári vedia, že po celý rok, bez ohľadu na výkyvy na svetovom trhu alebo iných variant, získať ich pevnú cenu za svoje mandarínky alebo ich plodiny alebo ich sójové bôby.
OPTION: Tu sme späť na prezentáciu hodnoty. Koniec koncov, väčšina začína podnikanie, aby si zarobila, a nielen žiť.
Langbein: Chcel by som to poprieť v tomto prípade. Družstvo Hansalim bola založená 30 rokov as veľmi malú iniciatívu ako nejaký družstvo dnes s nami a snáď sa rozrástla do 30 rokov, takže pretože to dáva poľnohospodárom dobrú a stabilný príjem. To je v rozpore s utrpením našich roľníkov, okrem veľkých farmárov. To tiež dáva spotrebiteľom v mestách regionálne, čerstvé produkty. Ide o podnikateľský model, ktorý ide oveľa ďalej než o samotné zvýšenie peňazí. ale myslím, že práve, a že sme dostatočne diskutovaná, že stále viac a viac ľudí skutočne hľadajú iné formy hospodárskej činnosti a realizáciu vlastné, ktoré idú nad rámec čisto zarábaní peňazí alebo množenie peňazí ako cieľ sám o sebe vonstatten.
Kirner: Samozrejme, že by to mohlo byť aj možnosť pre existujúcich obchodníkov pohybovať sa týmto smerom. Pretože internetový obchod je niečo, čo verím, tento sektor sa veľmi trasú, pretože toto je ďalší krok vpred v tejto anonymizácii. A regionálne produkty, alebo produkty, od ktorých viete, odkiaľ pochádzajú, a kde máte za sebou pracovné podmienky pod kontrolou, sa môžu regionálne obchodníci dobre odlíšiť od veľkého anonymného odosielateľa. Pri družstevných štruktúrach je otázkou, či v Rakúsku bude ešte stále rýchle. Ide o to, že je to veľmi mladé družstvo. Samozrejme, keď sa vytvoria družstvá, za nimi je vždy veľa impulzov. Vždy si pamätám príklad Nikaraguy. Tam jazdíte z ďalšieho mesta dve hodiny džípom. Ale ľudia tam nemajú džíp, čo znamená, že cestujú dlhú cestu na predaj svojich tovarov.
Ak družstvo zhromažďuje nákladné auto a zhromažďuje tovar od poľnohospodárov, je to pre nich obrovský krok vpred. Poľnohospodár v Nikaragui nemá žiadny kredit. To znamená, že si môžu vzájomne poskytovať úver. Tak vznikol systém spolupráce v Európe.
Langbein: Áno. A niekoľko projektov Fairtrade sa organizuje spoločne.
Kirner: Snažíme sa o to v spolupráci s existujúcimi obchodnými reťazcami. A pokúšame sa dosiahnuť pokrok v existujúcich štruktúrach. To znamená, že medzi poľnohospodármi sa rozvíjajú kooperačné štruktúry, ktoré potom môžu čo najpriamejšie dodávať predajcom v Európe. Niekedy potrebujete sprostredkovateľov, pretože napríklad vybavujú colné odbavenie. Záverom však je, že hodnotové reťazce by sa mali stať transparentnejšie a kratšie a transparentnejšie by sa mali stať aj platobné toky toho, kto čo získa. A to je vec, ktorú v súčasnosti považujeme za skutočne veľký vývoj v dodávateľských reťazcoch. Táto technológia blockchain môže tiež hrať úlohu v tom, že tok dodávok možno ľahko vysledovať. No, dejú sa veci, ktoré majú potenciál sa v najbližších desiatich alebo 20 rokoch veľa zmeniť. To znamená, že som úplne optimistický, že môže uspieť.
OPTION: A nakoniec, čo by bolo najvyššou prioritou? Čo sa musí stať? Aká by bola najdôležitejšia vec, najväčšia páka? Už sme spomenuli, že spotrebiteľ by mal podľa toho spotrebovať, to je jasné. Potrebuje to tlak na politiku?
Langbein: Teraz pristupujeme k prvým otázkam, ale už boli odpovedané. Zopakoval by som sa teraz.
OPTION: Potrebujem posledné slovo.
Langbein: Potrebuje oboje. A nie je páka, ale existuje veľa páčok. To je tiež z mojej práce na filme realizácia, že existujú jednoducho odlišné prístupy a rôzne páky a že je to všetko o nás všetkých, pretože sme si uvedomili, že svet nebude fungovať, ak budeme pokračovať Rovnako ako v minulosti bola jednou z týchto páčok, či už ide o kooperačné hnutia alebo o zabezpečenie toho, aby sme jeme regionálne a čerstvo opäť namiesto sledovania deštruktívnych ciest potravinárskeho a poľnohospodárskeho priemyslu. Musíme vziať veci do vlastných rúk s pocitom civilnej odvahy, že si nemôžeme dovoliť nič a určite nie z tejto politiky. Túto politiku tiež želám veľmi krátky život. Na druhej strane musíme podporiť iniciatívy ako Fairtrade alebo podobné, ktoré sa snažia vytvoriť zmysluplnú transparentnosť v zložitom dodávateľskom reťazci na svetovom trhu a zabezpečiť spravodlivejšie podmienky na začiatku tohto reťazca. Ide o to, aby sme si uvedomili, že máme našu budúcnosť v našich rukách a že ju môžeme zmeniť len vtedy, ak vezmeme to, čo máme v našich rukách do vlastných rúk.
Kirner: Čo teraz potrebuje, je pochopenie, že svet sa v posledných niekoľkých desaťročiach zlepšil. Nie je to zúfalé miesto. Je to pre mnohých ľudí lepšie a lepšie, prosperita rastie, žijeme dlhšie, žijeme zdravšie ako kedykoľvek predtým. A môžeme urobiť to, čo sme tu povedali, že skutočne potrebujeme nový systém, ak chceme prežiť vlny technológie, ktoré sa majú dostať k nám politicky. Potrebujeme nové spôsoby pokročiť.
S receptami z minulého storočia nie sú problémy 21. Storočie sa vyriešilo. Naozaj sa musíme podrobne venovať konkrétnemu pohľadu na to, ako riešiť tieto problémy a ako môžeme zažiť život pre naše deti a vnúčatá. A existuje potreba nových spôsobov a zodpovednosti jednotlivcov na konzumáciu tak, aby sa nadmerne nepoužívali na zemi a nezakladali veci, ktoré nikto nepotrebuje, ale aby rozumne konzumovali a konzumovali zdravé potraviny. A to jednoducho rieši mnohé problémy.
Vielen Dank fürs Lesen!
Foto / video: Melzer / Option.
