مستقبل جي نوآبادي کي ختم ڪريو - پروفيسر ڪرسٽوف گرگ سان انٽرويو | S4F AT

يونيورسٽي جي پروفيسر ڊاڪٽر. Christoph Görg ويانا ۾ يونيورسٽي آف نيچرل ريسورسز اينڊ لائف سائنسز جي انسٽيٽيوٽ فار سوشل ايڪولوجي ۾ ڪم ڪري ٿو. هو اي پي سي سي جي اسپيشل رپورٽ جي ايڊيٽرن ۽ ليڊ ليکڪن مان هڪ آهي آبهوا دوستي واري زندگي لاءِ اڏاوتون، ۽ ڪتاب جو مصنف آهي: فطرت سان سماجي لاڳاپا. °CELSIUS کان مارٽن آور هن سان ڳالهائي ٿو.

باب "سماجي ۽ سياسي ماحوليات" جي بنيادي بيانن مان هڪ، جنهن لاءِ پروفيسر گرگ اڳواڻي ڪندڙ ليکڪ آهي، ٻڌائي ٿو ته "اڳوڻي جدت جون گهرجون (جهڙوڪ سبز واڌ، اي-موبلٽي، گردشي معيشت، بايوماس جو توانائيءَ وارو استعمال)" آهن. ماحول دوست زندگي گذارڻ لاءِ ڪافي ناهي. "عالمي سرمائيداري صنعتي ميٽابولزم تي ٻڌل آهي، جيڪو فوسل تي منحصر آهي ۽ تنهنڪري محدود وسيلن تي آهي ۽ تنهنڪري پيداوار ۽ زندگي جي پائيدار طريقي جي نمائندگي نٿو ڪري. وسيلن جي استعمال جي سماجي خود حد ضروري آهي.

انٽرويو تي ٻڌي سگهجي ٿو الپائن چمڪ.

"سماجي ماحوليات" ڇا آهي؟

مارٽن آور: اسان اڄ بابت ڳالهائڻ چاهيون ٿا سماجي ۽ سياسي ماحوليات ڳالهه ٻولهه ”ماحوليت“ هڪ اهڙو لفظ آهي جيڪو ايترو ته استعمال ٿيندو آهي جو توهان کي شايد ئي خبر هجي ته ان جو مطلب ڇا آهي. اتي ماحولياتي صابڻ، سائي بجلي، ماحولياتي ڳوٺ آهن... ڇا توهان مختصر طور بيان ڪري سگهو ٿا ته ڪهڙي قسم جي سائنس ماحوليات اصل ۾ آهي؟

ڪرسٽوف گورگ: ماحوليات بنيادي طور تي هڪ قدرتي سائنس آهي، جيڪا حياتيات مان اچي ٿي، جيڪا جاندارن جي هڪجهڙائي سان تعلق رکي ٿي. مثال طور، کاڌي جي زنجيرن سان، ڪنهن وٽ ڪهڙو شڪار آهي، ڪنهن وٽ ڪهڙو کاڌو آهي. هوءَ سائنسي طريقا استعمال ڪندي فطرت ۾ رابطي ۽ رابطن جو تجزيو ڪرڻ لاءِ.

سماجي ماحوليات ۾ ڪجهه خاص ٿيو. هتي ٻه شيون گڏ ڪيون ويون آهن جيڪي اصل ۾ ٻن مختلف سائنسي شعبن سان تعلق رکن ٿيون، يعني سماجيات، سماجيات ۽ ماحوليات هڪ قدرتي سائنس جي حيثيت سان. سماجي ماحوليات هڪ بين الاقوامي سائنس آهي. نه صرف هڪ سماجيات جو ماهر ڪجهه نقطي تي ماحوليات جي ماهرن سان گڏ ڪم ڪري ٿو، پر هڪ ڪوشش ڪئي وئي آهي مسئلن کي حقيقي طور تي مربوط طريقي سان حل ڪرڻ، اهي مسئلا جيڪي حقيقت ۾ رابطي جي ضرورت هونديون آهن، هڪ ٻئي لاء نظم و ضبط جي هڪ عام سمجھ.

مان تربيت جي لحاظ کان هڪ سماجيات جو ماهر آهيان، مون پوليٽيڪل سائنس ۾ پڻ گهڻو ڪم ڪيو آهي، پر هاڻي هتي انسٽيٽيوٽ ۾ سائنسي ساٿين سان گهڻو ڪم ڪريان ٿو. ان جو مطلب اهو آهي ته اسان گڏجي سيکاريندا آهيون، اسان پنهنجي شاگردن کي هڪ بين الاقوامي طريقي سان تربيت ڪندا آهيون. خير، اهو ڪو نه آهي جيڪو قدرتي سائنس ڪري رهيو آهي ۽ پوءِ انهن کي هڪ سيمسٽر لاءِ سماجيات جو ٿورو سکڻو آهي، پر اسان اهو گڏجي پڙهون ٿا، هڪ قدرتي سائنسدان ۽ هڪ سماجي سائنسدان سان.

فطرت ۽ سماج وچ ۾ لاڳاپا آهن

مارٽن آور: ۽ توهان فطرت ۽ سماج کي ٻن الڳ الڳ حقيقتن وانگر نه ٿا ڏسو، پر انهن حقيقتن وانگر جيڪي مسلسل هڪ ٻئي سان رابطو ڪن ٿا.

ڪرسٽوف گورگ: بلڪل. اسان ڳالهين سان معاملو ڪندا آهيون، ٻن علائقن جي وچ ۾ رابطي سان. بنيادي مقالو اهو آهي ته توهان هڪ ٻئي کان سواء سمجهي نٿا سگهو. اسان سماج کان سواءِ فطرت کي سمجهي نٿا سگهون، ڇاڪاڻ ته اڄ فطرت مڪمل طور تي انسانن تي اثر انداز ٿي چڪي آهي. هوءَ غائب نه ٿي آهي، پر هوءَ بدلجي وئي آهي، بدلجي وئي آهي. اسان جا سڀئي ماحولياتي نظام ثقافتي منظرنامي آهن جن کي استعمال ذريعي تبديل ڪيو ويو آهي. اسان عالمي آبهوا کي تبديل ڪيو آهي ۽ ان سان اسان ڌرتيء جي ترقي کي متاثر ڪيو آهي. هاڻي ڪا به اڻ وڻندڙ ​​طبيعت ناهي. ۽ فطرت کان سواءِ ڪو به سماج ناهي. اهو اڪثر ڪري سماجي سائنس ۾ وساريو ويو آهي. اسان جو دارومدار فطرت مان شيون وٺڻ تي آهي - توانائي، کاڌو، خراب موسم کان بچاءُ، سردي ۽ گرميءَ کان وغيره، تنهنڪري اسان ڪيترن ئي طريقن سان فطرت سان رابطي تي منحصر آهيون.

سماجي ميٽابولزم

مارٽن آور: هتي هڪ لفظ آهي: "سماجي ميٽابولزم".

ڪرسٽوف گورگ: بلڪل جنهن جو مون ذڪر ڪيو آهي اهو آهي ”سماجي ميٽابولزم“.

مارٽن آور: پوءِ جيئن ڪنهن جانور يا ٻوٽي سان: جيڪو اندر اچي ٿو، ڇا کائي ٿو، ان کي توانائي ۽ ٽشو ۾ ڪيئن بدلجي ٿو ۽ آخر ۾ وري ڇا نڪرندو آهي- ۽ اهو هاڻي سماج ڏانهن منتقل ٿي ويو آهي.

ڪرسٽوف گورگ: ها، اسان ان ڳالهه جو به جائزو وٺون ٿا ته ڇا کائي وڃي ٿو ۽ ڪيئن ۽ آخر ڇا نڪرندو آهي، يعني ڪهڙو فضول بچيو وڃي ٿو. اسان ڪپڙي جي ذريعي جاچ ڪريون ٿا، پر فرق اهو آهي ته سماج پنهنجي ڪپڙي جو بنياد تمام تاريخ ۾ تبديل ڪيو آهي. اسان هن وقت هڪ صنعتي ميٽابولزم ۾ آهيون جيڪو بنيادي طور تي فوسل ايندھن تي ٻڌل آهي. فوسل ايندھن ۾ هڪ توانائي جو بنياد هوندو آهي جيڪو ٻين مادي وٽ نه هوندو آهي، تنهن ڪري مثال طور بايوماس وٽ ساڳيو اينٽروپي ناهي. اسان صنعتي ميٽابولزم ۾ هڪ موقعي جو فائدو ورتو آهي- ڪوئلي، تيل، گيس وغيره جي استحصال سان- جيڪو ٻين سماجن وٽ اڳ نه هو، ۽ اسان ناقابل اعتماد دولت پيدا ڪئي آهي. اهو ڏسڻ ضروري آهي. اسان ناقابل اعتماد مادي دولت پيدا ڪئي آهي. جيڪڏهن اسان هڪ نسل واپس وڃون ٿا، اهو سمجهڻ بلڪل آسان آهي. پر اسان ان سان هڪ وڏو مسئلو پيدا ڪيو آهي - خاص طور تي اهو فائدو جيڪو اسان فطرت جي استعمال مان حاصل ڪيو آهي - يعني موسمياتي بحران ۽ جيوتائي تنوع جو بحران ۽ ٻيا بحران. ۽ توهان کي ان حوالي سان ڏسڻو پوندو، ڳالهين ۾. تنهنڪري هي وسيلن جي استعمال جي پيداوار آهي، ۽ اسان کي انهن وسيلن تي انساني سماج جي انحصار کي سنجيدگي سان وٺڻو پوندو. اھو اھو وڏو مسئلو آھي جيڪو اسان اڄ منهن ڪريون ٿا: اسان ڪيئن بدلائي سگھون ٿا صنعتي ميٽابولزم. اهو اسان لاء اهم آهي.

اڳوڻي جدت جون آڇون ڪافي نه آهن

مارٽن آور: هاڻي تعارف چوي ٿو - بلڪل واضح طور تي - ته اڳئين جديد آڇون جهڙوڪ سبز ترقي، اي-موبلٽي، سرکلر معيشت ۽ توانائي جي پيداوار لاء بايوماس جو استعمال آبهوا جي دوستانه جوڙجڪ ٺاهڻ لاء ڪافي نه آهن. توهان اهو ڪيئن ثابت ڪري سگهو ٿا؟

ڪرسٽوف گورگ: فوسل توانائيءَ جي استعمال سان، اسان سماج لاءِ ترقي جو هڪ موقعو پيدا ڪيو آهي، جنهن کي اسين ساڳي سطح تي جاري نٿا رکي سگهون. بايوماس ۽ ٻين ٽيڪنالاجي جي استعمال جي ذريعي به نه. اڃان تائين، تنهن هوندي به، ڪو به ثبوت نه آهي ته اسان اهو ڪري سگهون ٿا. اسان کي ڇت کي وڌائڻ جي ضرورت آهي ڇو ته اسان محسوس ڪيو آهي ته جيڪڏهن اسان فوسل ايندھن کي استعمال ڪرڻ جاري رکون ٿا، اسان هڪ موسمياتي بحران پيدا ڪنداسين. ۽ جيڪڏهن اسان ان کي استعمال ڪرڻ نٿا چاهيون، اسان کي سماج جي طور تي غور ڪرڻو پوندو ته اسان اڃا تائين مستقبل ۾ ڪيتري خوشحالي برداشت ڪري سگهون ٿا؟ اسان هن وقت ڇا ڪري رهيا آهيون: اسان مستقبل کي نوآبادي ڪري رهيا آهيون. اڄ اسان مستقبل جي نسلن جي خرچ تي سڀ کان وڏي ممڪن خوشحالي استعمال ڪندا آهيون. مان ان کي ڪالونائيزيشن سڏيان ٿو. ٻين لفظن ۾، انهن جا موقعا سختي سان گهٽجي ويا آهن ڇو ته اڄ اسان پنهنجي وسيلن کان ٻاهر رهون ٿا. ۽ اسان کي اتي وڃڻو پوندو. اهو اصل ۾ مرڪزي مسئلو آهي جنهن کي اينٿروپوسين جي مقالي ذريعي حل ڪيو ويو آهي. اهو انهي طريقي سان بيان نه ڪيو ويو آهي. Anthropocene چوي ٿو ها، اسان وٽ اڄ انسان جي عمر آهي، هڪ جيولوجيڪل عمر جيڪا انسانن جي شڪل اختيار ڪئي آهي. ها، ان جو مطلب اهو آهي ته ايندڙ صدين ۾، هزارين سالن تائين، اسان ان ابديت جي بار ۾ مبتلا ٿينداسين، جيڪي اڄ اسان پيدا ڪري رهيا آهيون. تنهنڪري اسان کي نه، پر ايندڙ نسل. اسان انهن جي اختيارن کي ڪافي حد تائين محدود ڪريون ٿا. ۽ اهو ئي سبب آهي ته اسان کي پنهنجي وقت جي نوآبادياتي، مستقبل جي اسان جي نوآبادي کي رد ڪرڻو پوندو. هي موجوده موسمي بحران جو مرڪزي چئلينج آهي. اهو هاڻي اسان جي خاص رپورٽ کان ٻاهر آهي - مان هن تي زور ڏيڻ چاهيندس - هي منهنجو نظريو آهي سماجي ماحوليات جي پروفيسر جي حيثيت سان. توهان اهو نه ڳوليندا ته رپورٽ ۾، اها هڪ مربوط راء نه آهي، اهو نتيجو آهي، مان، هڪ سائنسدان جي حيثيت ۾، رپورٽ مان ڪڍو.

مارٽن آور: رپورٽ سان گڏ، اسان وٽ ھڪڙو ترڪيب وارو ڪتاب نه آھي ته اسان کي ساختن کي ڪيئن ٺاھيو وڃي، اھو مختلف نقطن جو خلاصو آھي.

اسان انفرادي طور تي مستقل طور تي نٿا رهي سگهون

ڪرسٽوف گورگ: هي هڪ تمام اهم نقطو آهي: اسان واضح طور تي مختلف نقطه نظر کي ڇڏي ڏيڻ جو فيصلو ڪيو جيئن اهي آهن. اسان وٽ چار نقطا آهن: مارڪيٽ جو نقطو، جدت جو نقطو، ترتيب ڏيڻ وارو نقطو ۽ سماج جو نقطو. موسمياتي تبديلي جي باري ۾ بحث ۾، صرف مارڪيٽ جي نقطه نظر کي اڪثر ورتو ويندو آهي، اهو آهي، اسان ڪئين قيمت جي سگنلن ذريعي صارفين جي فيصلن کي تبديل ڪري سگهون ٿا. ۽ اھو آھي جتي اسان جي رپورٽ بلڪل واضح طور تي چوي ٿو: ھن نقطي نظر سان، ماڻھو غالب آھن. اسان هاڻي مستقل طور تي انفرادي طور تي، يا صرف وڏي ڪوشش سان، وڏي قرباني سان زندهه نٿا رهي سگهون. ۽ اسان جو مقصد اصل ۾ اهو آهي ته اسان کي هن نقطه نظر کان فرد جي صارفين جي فيصلن تي حاصل ڪرڻو پوندو. اسان کي تعميرات کي ڏسڻو پوندو. ان ڪري اسان ٻين نقطن کي شامل ڪيو، جهڙوڪ جدت وارو نقطو. اتي وڌيڪ اڪثر آهن. اهو نون ٽيڪنالاجي جي ترقي جي باري ۾ آهي، پر انهن کي پڻ فريم ورڪ جي حالتن سان سهڪار ڪرڻو پوندو، اهو پنهنجو پاڻ سان نه ٿو ٿئي، جيئن ڪڏهن ڪڏهن ڪيو ويندو آهي. جدت پڻ ٺاھڻ گھرجي. پر توهان کي پڻ انفرادي ٽيڪنالاجيز کان ٻاهر ڏسڻو پوندو، توهان کي ٽيڪنالاجيز جي ايپليڪيشن جي حوالي سان شامل ڪرڻو پوندو. اهو اڪثر چيو ويندو آهي ته جيڪڏهن توهان ٽيڪنالاجي بابت ڳالهائڻ نٿا چاهيو، توهان کي پنهنجو وات بند رکڻ گهرجي. نه، اسان کي ٽيڪنالاجي بابت ڳالهائڻ جي ضرورت آهي، پر ٽيڪنالاجي جي ايپليڪيشن ۽ ٽيڪنالاجي جي ضمني اثرات بابت پڻ. جيڪڏهن اسان يقين رکون ٿا ته برقي موٽر ٽرانسپورٽ جي شعبي ۾ مسئلو حل ڪندو، پوء اسان غلط رستي تي آهيون. ٽريفڪ جو مسئلو تمام وڏو آهي، شهري پکيڙ آهي، اتي بجليءَ جي موٽرن ۽ ٻين حصن جي پوري پيداوار آهي ۽ يقيناً بجلي جو استعمال. توھان کي ان حوالي سان ڏسڻ گھرجي. ۽ اهو جدت جي انفرادي حصن ۾ نظر انداز ڪيو ويو آهي. ان ڪري اسان فيصلو ڪيو ته مارڪيٽ جي نقطه نظر ۽ جدت واري نقطه نظر کي ترسيل نقطه نظر سان پورو ڪرڻ، مثال طور پبلڪ ٽرانسپورٽ جي ترسيل، يا عمارتن جي ترسيل جيڪي واقعي موسمي ماحول دوست زندگي کي فعال ڪن ٿيون. جيڪڏهن اهو مهيا نه ڪيو ويو آهي، ته پوء اسان موسم جي دوستي جي زندگي نه ٿا ڪري سگهون. ۽ آخر ۾ سماجي نقطه نظر، اهي سماج ۽ فطرت جي وچ ۾ تمام گهڻي رابطي آهن.

ڇا سرمائيداري پائيدار ٿي سگهي ٿي؟

مارٽن آور: هاڻي، بهرحال، هي باب چوي ٿو - ٻيهر بلڪل واضح طور تي - ته عالمي سرمائيداري پيداوار ۽ زندگي جي پائيدار طريقي جي نمائندگي نٿو ڪري، ڇاڪاڻ ته اهو فوسل تي منحصر آهي، يعني محدود، وسيلن تي. ڇا سرمائيداري جو بنياد قابل تجديد توانائين تي آهي ۽ هڪ گردشي معيشت بلڪل ناقابل تصور آهي؟ سرمائيداري نظام مان اسان جو اصل مطلب ڇا آهي، ان جي خاصيت ڇا آهي؟ اجناس جي پيداوار، مارڪيٽ جي معيشت، مقابلي، سرمائي جو جمع، مزدور جي طاقت هڪ جنس جي طور تي؟

ڪرسٽوف گورگ: سڀ کان وڌيڪ، سرمائي جي استعمال ذريعي وڌيڪ سرمائي جو نسل. يعني نفعو ڪمائڻ. ۽ نفعي تي ٻيهر سيڙپڪاري ڪريو، ان کي استعمال ڪريو، ۽ نتيجو ترقي.

مارٽن آور: تنهن ڪري توهان بنيادي طور تي ڪجهه ضرورتن کي پورو ڪرڻ لاءِ پيدا نه ڪيو، پر منافعو وڪڻڻ ۽ واپس سرمائي ۾ تبديل ڪرڻ لاءِ.

ڪرسٽوف گورگ: بلڪل. حتمي مقصد وڪرو ڪرڻ آهي منافعو ڪمائڻ ۽ ان کي ٻيهر سيڙپڪاري ڪرڻ، وڌيڪ سرمائي ٺاهڻ. اهو مقصد آهي، نه فائدو. ۽ اھو ھڪڙو وڏو سوال ھوندو: اسان کي ڪافي جي نقطي نظر ڏانھن اچڻو پوندو، ۽ ڪافي جو مطلب آھي بنيادي طور تي: اسان کي اصل ۾ ڇا گھرجي؟ ۽ موسمياتي بحران کي نظر ۾ رکندي ۽ ايندڙ نسلن کي نظر ۾ رکندي اسان اڃا تائين ڇا برداشت ڪري سگهون ٿا؟ اهو مرڪزي سوال آهي. ۽ ڇا اهو ممڪن آهي سرمائيداري نظام تحت ٻيو سوال آهي. توهان کي اهو ڏسڻو پوندو. پر ڪنهن به صورت ۾، اسان کي ڪرڻو پوندو - اسان کي منافعي جي خاطر منافعو ڪمائڻ جي هن تسلط مان نڪرڻو پوندو. ۽ انهي ڪري اسان کي ترقي جي نقطه نظر مان نڪرڻو پوندو. اهڙا ساٿي آهن جن کي يقين آهي ته هن موسمياتي بحران کي به ترقي سان ختم ڪري سگهجي ٿو. منهنجي ساٿين ان تي تحقيق ڪئي آهي ۽ انهن سڀني ڪاغذن کي ڳولي لڌو آهي جيڪي موضوع تي موجود آهن ۽ اهو ڏسڻ ۾ آيا آهن ته ڇا ڪو ثبوت آهي ته اسان وسيلن جي استعمال ۽ موسمياتي اثرات کان اسان جي مادي خوشحالي کي ختم ڪري سگهون ٿا. ۽ ان لاء ڪو به سائنسي ثبوت نه آهي. ۽ حقيقي decoupling لاء. اهڙا مرحلا هئا، پر اهي مرحلا معاشي بدحالي، يعني معاشي بحران جا مرحلا هئا. ۽ وچ ۾ لاڳاپو ختم ٿي ويو، تنهنڪري اسان وٽ ضمني اثرات کان ٿورو وڌيڪ مادي دولت هئي. پر اسان کي ترقيءَ جي عقيدي ۽ ترقيءَ جي مجبوريءَ تائين پهچڻو پوندو. اسان کي هڪ اهڙي معيشت ڏانهن وڌڻو آهي جيڪو هاڻي لامحدود ترقي ۾ يقين نه رکي.

ڇا ترقي ايمان جو معاملو آهي؟

مارٽن آور: پر ڇا ترقي هاڻي صرف نظريي جو سوال آهي، ايمان جو، يا اهو صرف اسان جي معاشي نظام ۾ ٺهيل آهي؟

ڪرسٽوف گورگ: اهو ٻئي آهي. اهو اسان جي اقتصادي نظام ۾ ٺهيل آهي. بهرحال، اهو تبديل ٿي سگهي ٿو. معاشي نظام تبديل ٿي سگهي ٿو. اسان ساخت جي پابندين کي به ختم ڪري سگهون ٿا. ۽ اهو آهي جتي ايمان راند ۾ اچي ٿو. هن وقت، جيڪڏهن توهان سياسي ميدان ۾ چوڌاري نظر ڦيرايو، توهان کي هڪ به پارٽي اليڪشن ۾ وڙهندي نه ملندي جيڪا اقتصادي ترقي تي ڌيان نه ڏئي. هر ڪو مڃي ٿو ته معاشي ترقي اسان جي سمورن مسئلن جو حل آهي، خاص ڪري اسان جي سماجي ۽ معاشي مسئلن جو. ۽ ائين ڪرڻ لاءِ، اسان کي خلا کي کولڻو پوندو ته جيئن اسان ترقيءَ جي نقطه نظر کان سواءِ مسئلا حل ڪري سگهون. اسان جا ساٿي ان کي گراهڪ سڏين ٿا. اسان هاڻي يقين نه ٿا ڪري سگهون، جيئن اهو 70 ۽ 80 جي ڏهاڪي ۾ هو، ته اسان جا سڀئي مسئلا معاشي ترقي سان حل ٿي ويندا. اسان کي ٻيا حل ڳولڻا پوندا، هڪ ڊزائين حل جيڪو تعميرات کي تبديل ڪرڻ جي ڪوشش ڪري ٿو.

سماجي خودمختاري

مارٽن آور: ”سماجي خود محدوديت“ هتي لفظ آهي. پر اهو ڪيئن ٿي سگهي ٿو؟ مٿان کان ڊڪٽيشن ذريعي يا جمهوري عملن ذريعي؟

ڪرسٽوف گورگ: اهو صرف جمهوري طريقي سان ٿي سگهي ٿو. ان کي جمهوري سول سوسائٽي کي لاڳو ڪرڻو پوندو، ۽ پوءِ ان کي رياست جي حمايت حاصل هوندي. پر اهو نه اچڻ گهرجي جيئن مٿي کان هڪ حڪم. ڪنهن کي اهو ڪرڻ جو جواز هئڻ گهرجي، ڪنهن کي اهو چوڻ گهرجي ته ڇا اڃا ممڪن آهي ۽ ڇا ممڪن ناهي؟ اهو صرف هڪ جمهوري ووٽنگ جي عمل ۾ ٿي سگهي ٿو، ۽ ان کي سائنسي تحقيق جي مختلف شڪل جي ضرورت آهي. جيتوڻيڪ سائنس کي به حڪم نه ڏيڻ گهرجي، ۽ نه ئي اهو حڪم ڏئي سگهي ٿو. اهو ئي سبب آهي ته اسان پنهنجي خاص رپورٽ کي هڪ اسٽيڪ هولڊر جي عمل سان گڏ ڪيو آهي جنهن ۾ سماج جي مختلف شعبن جي اسٽيڪ هولڊرز شامل آهن: هن نقطي نظر کان، هڪ سماج ڇا ٿي سگهي ٿو جيڪو هڪ سٺي زندگي کي قابل بڻائي ٿو ۽ ماحولياتي دوستانه نظر اچي ٿو؟ ۽ اسان صرف سائنسدانن کان نه پڇيو، پر مختلف دلچسپي گروپن جي نمائندن. اهو جمهوري ڪم آهي. اهو سائنس جي مدد سان ٿي سگهي ٿو، پر ان کي عوامي جڳهه ۾ بيان ڪرڻ جي ضرورت آهي.

مارٽن آور: جيڪڏهن توهان ان کي هاڻي تنگ ڪري سگهو ٿا، توهان چئي سگهو ٿا: اهي واقعي اهم ضرورتون آهن، اهي شيون آهن جيڪي سٺيون آهن جڏهن توهان وٽ آهن، ۽ اهو هڪ عيش آهي جيڪو اسان برداشت نه ڪري سگهون ٿا. ڇا توهان اهو اعتراض ڪري سگهو ٿا؟

ڪرسٽوف گورگ: اسان هن کي مڪمل طور تي اعتراض نٿا ڪري سگهون. پر يقينن اسان ثبوت گڏ ڪري سگهون ٿا. مثال طور، معاشي عدم مساوات جا مسئلا گرين هائوس گيس جي اخراج لاءِ اهم اثر آهن. اھو ھڪڙو وڏو عنصر آھي ڇا توھان وٽ تمام گھڻو پئسو آھي. تمام گهڻو پئسو عيش و آرام سان لاڳاپيل آهي. ۽ حقيقت ۾ اهڙا علائقا آهن جن کي توهان بغير ڪنهن قرباني ڏيڻ جي اجازت ڏئي سگهو ٿا. ڇا توھان واقعي ھفتيوار شاپنگ لاءِ پئرس ڏانھن وڃڻو آھي؟ ڇا توهان کي هڪ سال ۾ ڪيترائي ڪلوميٽر پرواز ڪرڻو پوندو؟ مثال طور، مان بون ۾ رهندو آهيان ۽ ويانا ۾ ڪم ڪندو آهيان. مون بهرحال اڏامڻ ڇڏي ڏنو. مون ڏٺو آهي ته توهان ويانا يا بون ۾ تيز آهيو، پر توهان اصل ۾ زور ڀريو آهي. جيڪڏهن مان ٽرين ذريعي وڃان ته اهو منهنجي لاءِ بهتر آهي. مان اصل ۾ نه وڃان ها جيڪڏهن آئون اتي پرواز نه ڪريان. مون پنهنجي وقت جي بجيٽ کي تبديل ڪيو. مان ٽرين تي ڪم ڪريان ٿو ۽ آرام سان ويانا يا گهر پهچان ٿو، مون کي اڏامڻ جو زور ناهي، مان گيٽ تي گهڻو وقت نه ٿو گذاريان، وغيره. اهو بنيادي طور تي زندگي جي معيار ۾ هڪ فائدو آهي.

مارٽن آور: اهو آهي، هڪ ضرورتن کي سڃاڻي سگهي ٿو جيڪي مختلف طريقن سان مطمئن ٿي سگهن ٿيون، مختلف سامان يا خدمتن ذريعي.

ڪرسٽوف گورگ: بلڪل. ۽ اسان ان سان معاملو ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي اسٽيڪ هولڊر جي عمل ۾. اسان پاڻ کي اهڙن قسمن، ڳوٺاڻن قسمن يا شهر ۾ رهندڙ ماڻهن سان متعارف ڪرايو، ۽ پڇيو ته: انهن جي زندگي ڪيئن بدلجي سگهي ٿي، اها سٺي زندگي ڪيئن ٿي سگهي ٿي، پر گهٽ موسمياتي آلودگي سان. ۽ توهان کي ٿورو تخيل استعمال ڪرڻو پوندو. اهو پڻ ڪم ڪندڙ حالتن جي جوڙجڪ تي تمام گهڻو منحصر آهي، ۽ اهڙيء طرح پڻ تفريحي وقت جي بجيٽ جي جوڙجڪ تي. ۽ پڻ سنڀال جو ڪم جيڪو توهان وٽ ٻارن سان آهي وغيره وغيره، يعني اهي ڪيئن ٺهيا آهن، توهان کي ان سان ڪهڙو دٻاءُ آهي، ڇا توهان کي گهڻو اڳتي پوئتي سفر ڪرڻو پوندو، توهان وٽ زندگي جي موسم لاءِ تمام گهڻو آرامده ۽ لچڪدار آپشن آهن. - دوستانه. جيڪڏهن توهان کي دٻاءُ واري ڪم جون حالتون آهن، ته پوءِ توهان وڌيڪ CO2 استعمال ڪريو ٿا، ان کي بلڪل سادو رکڻ لاءِ. تنهنڪري اسان واقعي وقت جي بجيٽ سان ڪندا آهيون. اهو ڏسڻ ڏاڍو دلچسپ آهي ته وقت جي استعمال جي جوڙجڪ اسان جي CO2 جي اخراج ۾ اهم ڪردار ادا ڪن ٿا.

مارٽن آور: تنهن ڪري توهان چئي سگهو ٿا ته ڪم جي ڪلاڪن ۾ عام گهٽتائي ماڻهن لاءِ آسان بڻائي سگهندي؟

ڪرسٽوف گورگ: ڪنهن به صورت ۾! وڌيڪ لچڪدار ان کي آسان بڻائي سگهندي. توهان کي پنهنجي ٻارن کي ڪار ذريعي اسڪول وٺي وڃڻ جي ضرورت ناهي، توهان پڻ پنهنجي سائيڪل کي ان جي ڀرسان سوار ڪري سگهو ٿا ڇو ته توهان وٽ وڌيڪ وقت آهي. يقينن، جيڪڏهن توهان وڌيڪ موڪلن تي وڃڻ لاء لچڪدار استعمال ڪندا آهيو، پوء اهو واپس اچي ٿو. پر اسان يقين رکون ٿا - ۽ اسان ان جو ثبوت پڻ ڏسون ٿا - ته CO2 بجيٽ پڻ وڌيڪ لچڪ سان گهٽجي سگهي ٿي.

ڪيترو ڪافي آهي

مارٽن آور: توهان ڪيئن ڪري سگهو ٿا ڪافي، يا ڪافي جي ضرورت، ايتري قدر جو ماڻهو ان کان نه ڊڄن؟

ڪرسٽوف گورگ: توهان انهن کان ڪجهه به وٺڻ نٿا چاهيو. توهان کي سٺي زندگي گذارڻ گهرجي. ان ڪري مان ان ڳالهه تي زور ڏيان ٿو ته خوشحالي، سٺي زندگي، ضرور هڪ عنصر هجڻ گهرجي. پر مون کي سٺي زندگي جي ڪهڙي ضرورت آهي؟ ڇا مونکي منهنجي ٻن پيٽرول انجڻن کان علاوه گيراج ۾ هڪ اي-موبائل جي ضرورت آهي؟ ڇا اهو مون کي فائدو ڏئي ٿو؟ ڇا مان واقعي هن مان حاصل ڪريان ٿو، يا ڇا مون وٽ صرف هڪ رانديڪو آهي؟ يا اهو منهنجي لاءِ وقار آهي؟ تمام گهڻو واپرائڻ وقار آهي. مان ڏيکارڻ چاهيان ٿو ته مان لنڊن ڏانهن هفتيوار سفر برداشت ڪري سگهان ٿو. هي وقار ڇڏڻ آسان ناهي، پر ان بابت عوامي گفتگو ٿي سگهي ٿي: سٺي زندگي لاءِ مان ڪهڙيون شيون چاهيان ٿو؟ ۽ اسان اسان جي عملي ڀائيوارن کان اھو سوال پڇيو. نه ته اسان کي اسان جي بيلٽ کي ڪيئن تنگ ڪرڻ گهرجي، پر اسان کي سٺي زندگي لاء ڇا جي ضرورت آهي. ۽ ان لاءِ اسان کي وڌيڪ سماجي تحفظ ۽ لچڪ جي ضرورت آهي.

مارٽن آور: هاڻي اهو به چوي ٿو ته آبهوا دوستي جي جوڙجڪ ۾ تبديلي مفاد ۽ مفهوم جي سنگين ٽڪراءَ سان جڙيل آهي، ۽ اهو سياسي ماحوليات جو ڪم هئڻ گهرجي ته هو انهن تضادن کي سمجهي ۽ انهن تي قابو پائڻ جا طريقا ڏيکاري.

ڪرسٽوف گورگ: ها بلڪل. هڪ ٻيو اصطلاح پڻ آهي، سياسي ماحوليات. اهو سماجي ماحوليات سان ويجهي سان لاڳاپيل آهي. ۽ اتي مختلف اسڪول آهن، پر اصولي طور تي سڀئي اسڪول ان ڳالهه تي متفق آهن ته ان ۾ لازمي طور تي تڪرار شامل آهي ڇو ته اسان هڪ اهڙي سماج ۾ رهون ٿا، جنهن ۾ مفاد تمام گهڻو تڪراري آهن. مثال طور، اتي نوڪريون آهن جيڪي گاڏين جي شعبي تي منحصر آهن. توهان کي اهو سنجيده وٺڻ گهرجي، يقيناً ماڻهن کي روڊن تي نه اڇلايو وڃي. توهان کي تبديلي جي حڪمت عملي کي ترقي ڪرڻو پوندو. اسان هڪ آٽو موبائيل-مرڪزي معيشت مان ڪيئن وڃون ٿا جنهن ۾ هاڻي اها پابندي ناهي. توھان ان کي تبديل ڪري سگھو ٿا. اهڙا منصوبا پڻ آهن جتي دماغ جي تمام گهڻي طاقت رکيل آهي انهي سوال ۾ ته تبديلي ڪيئن حاصل ڪجي. ۽ سياسي ماحوليات ۾ اهڙي تبديليءَ جا منصوبا ٺاهي سگهجن ٿا.

جيڪڏهن اسان جرمني تي نظر رکون ٿا: اهو ممڪن آهي، مثال طور، بغير بغير ڪرڻ لاء. اتي ڪافي ٿورا هئا جن لئنگويٽ ۾ ڪم ڪيو، ۽ 1989 کان پوءِ اهي پريشان نه ٿيا ته لئنگوئيٽ جزوي طور ختم ٿي وئي. اهو ماحول لاءِ خراب هو، اهو ايترو ته آلوده هو ته، جيتوڻيڪ اهي پنهنجون نوڪريون وڃائي ويٺا، انهن چيو: زندگي بس بهتر آهي. جيڪڏهن توهان ماڻهن کي هڪ مناسب مستقبل پيش ڪري سگهو ٿا ته توهان ڪنهن ٻئي هنڌ ساڳيو ڪم ڪري سگهو ٿا. يقينا، توهان کي انهن کي پيش ڪرڻو پوندو، ۽ انهن کي انهن کي گڏجي ترقي ڪرڻو پوندو. هي هڪ اهڙو ڪم آهي جيڪو پاڻ ڪري نٿو سگهي.

سماجي طور مفيد ڪم ڇا آهي؟

مارٽن آور: مان صرف هڪ تاريخي مثال ڏسي رهيو هوس لوڪاس جو منصوبو. ڪارڪنن، ڪارخاني جي هال ۾ ملازمن، ڊزائنر سان گڏ متبادل ٺاهيا ۽، بيڪار ڪمن کي روڪڻ لاء، "سماجي طور تي مفيد ڪم جي حق" جو مطالبو ڪيو.

ڪرسٽوف گورگ: هي هڪ تمام سٺو مثال آهي. اها هٿيارن جي صنعت هئي، ۽ مزدورن پڇيو: ڇا اسان کي هٿيار ٺاهڻ گهرجي؟ يا اسان کي سماجي طور مفيد شيون ٺاهڻ گهرجي. ۽ پاڻ ان کي منظم ڪيو. هي هڪ هٿيارن جي ڪارخاني کان غير هٿيارن جي ڪارخاني ۾ تبديليءَ جو منصوبو هو. ۽ ڪيترن ئي ان مان سکڻ جي ڪوشش ڪئي آهي. توهان اڄ ئي وٺي سگهو ٿا، مثال طور، گاڏين جي صنعت کي تبديل ڪرڻ، يعني ان کي ٻي صنعت ۾ تبديل ڪرڻ. اهو ٺهيل هجڻ گهرجي، اهو شاک جو علاج نه هجڻ گهرجي، ڪمپنين کي ديوار نه ٿيڻ گهرجي. توهان کي اهو ڪرڻ گهرجي انهي طريقي سان جيڪو سماجي خوفن کي سنجيدگي سان وٺندو آهي ۽ انهن سان احتياط سان معاملو ڪندو آهي. اسان هتي يونين سان گڏجي منصوبا ڪيا آهن. آسٽريا ۾ گاڏين جي فراهمي جي صنعت ۾ ٽريڊ يونين کي ڪيئن آڻي سگهجي ٿو بورڊ تي تبديلي جي اداڪارن جي طور تي؟ ان ڪري ته اهي مخالف نه پر تبديليءَ جا حامي آهن جيڪڏهن اها سماجي طور انصاف واري طريقي سان ڪئي وڃي.

مارٽن آور: لوڪاس ماڻهن ڏيکاريو ته: اسان ماڻهو آهيون جيڪي شيون ڪندا آهيون. انهن ماڻهن کي اصل ۾ اهو چوڻ جي طاقت آهي: اسان اهو نٿا ڪرڻ چاهيون. سپر مارڪيٽ ۾ موجود ماڻهن کي اصل ۾ اهو چوڻ جي طاقت هوندي: اسان پام آئل سان ڪا به پراڊڪٽ شيلف تي نه وجهي رهيا آهيون، اسان اهو نه ڪري رهيا آهيون. يا: اسان SUVs نه ٺاهيندا آهيون، اسان اهو نٿا ڪريون.

ڪرسٽوف گورگ: توهان هڪ انقلابي مطالبو ڪري رهيا آهيو ته مزدورن کي وڌيڪ چوڻ آهي، نه رڳو ڪم جي ڪلاڪن بابت، پر مصنوعات بابت پڻ. اهو هڪ بلڪل موضوعي سوال آهي، خاص طور تي اڄ جي خدمت جي شعبي ۾ - مون کي ڪورونا جو ذڪر ڪرڻ ڏيو - ته سنڀاليندڙ معيشت ۾ ملازمن کي پنهنجي علائقي ۾ گڏيل عزم جا وڌيڪ موقعا آهن. اسان سکيو ته ڪورونا جي وبا جو دٻاءُ ملازمن لاءِ ڇا مطلب آهي. ۽ انهن لاءِ موقعا پيدا ڪرڻ انهن جي ڪم واري علائقي کي شڪل ڏيڻ ۾ مدد ڪرڻ وقت جو مطالبو آهي.

طاقت ۽ تسلط جو سوال

مارٽن آور: اهو اسان کي هن باب جي نتيجي تي پهچندو آهي، جنهن ۾ چيو ويو آهي ته سماجي تحريڪون جيڪي موجوده طاقت ۽ تسلط جي ڍانچي کي مسئلو بڻائين ٿيون، انهن کي وڌيڪ ممڪن بڻائي ٿو آبهوا دوستي جوڙجڪ.

ڪرسٽوف گورگ: ها، اهو واقعي هڪ نمايان مقالو آهي. پر مان سمجهان ٿو ته هوء بلڪل صحيح آهي. مان سمجهان ٿو ته موجوده بحرانن ۽ انهن جي پويان مسئلن جو تسلط سان ڪجهه تعلق آهي. ڪجهه اداڪار، مثال طور، جيڪي فوسل ايندھن کي ڪنٽرول ڪن ٿا، انهن وٽ ساخت جي طاقت آهي ۽ اهڙيء طرح ڪجهه شعبن تي غلبو آهي، ۽ هن طاقت کي ٽوڙڻو پوندو. خاص طور تي ان علائقي ۾ جتي لفظ ”ماحولياتي دهشتگرد“ واقعي معنيٰ رکي ٿو، يعني وڏي فوسل انرجي ڪمپنين، يعني Exxon Mobile وغيره جي صورت ۾، اهي حقيقت ۾ موسمياتي دهشتگرد هئا، ڇاڪاڻ ته انهن کي خبر هئي ته هو ڇا ڪري رهيا آهن، پر اهي اڳتي هلي رهيا آهن. ۽ موسمياتي بحران بابت ڄاڻ کي روڪڻ جي ڪوشش ڪئي ۽ هاڻي اهي ان سان گڏ ڪاروبار ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن. ۽ انهن طاقتن جي رشتن کي ٽوڙڻو پوندو. توهان انهن مان مڪمل طور تي نجات حاصل ڪرڻ جي قابل نه هوندا، پر توهان کي اهو حاصل ڪرڻو پوندو ته سماج جي شڪل ڏيڻ جا امڪان وڌيڪ کليل هجن. انهن انهي ڳالهه کي يقيني بڻائڻ ۾ مدد ڪئي ته لفظ "فاسيل توانائي" ڪنهن به معاهدي ۾ شامل نه آهي فريم ورڪ ڪنوينشن تي موسمياتي تبديلي تي. اصل سبب صرف ذڪر نه ڪيو ويو آهي. ۽ اهو طاقت جو معاملو آهي، تسلط جو. ۽ اسان کي ان کي ٽوڙڻو پوندو. اسان کي سببن جي باري ۾ ڳالهائڻو آهي ۽ اسان کي سوچڻ تي بغير ڪنهن پابنديء جي پڇڻ گهرجي، اسان ان کي ڪيئن بدلائي سگهون ٿا.

مارٽن آور: مان سمجهان ٿو ته اسان ان کي هاڻي آخري لفظ طور ڇڏي سگهون ٿا. هن انٽرويو لاء توهان جي وڏي مهرباني!

ڍڪ فوٽو: جھريا ڪول مائن انڊيا. ڦوٽو: ٽرپوڊ ڪهاڻيون ذريعي وڪيپيڊيا, BY-SA 4.0 سي سي