Fairtrade: timpul pentru utopii

Regizorul Kurt Langbein (Stânga în imagine) a fost recent lăudabilă și extrem de pozitivă Documentația „Timpul pentru utopii” adus la cinema. Editor de opțiuni Helmut Melzer profită de ocazie cu el și Comerț EchitabilManaging Director Hartwig Kirner (dreapta) de a purta o conversație destul de detaliată, pe care o aducem aici în versiunea originală.

OPȚIUNE: Am urmărit filmul ieri și mi-a plăcut cu adevărat. Mai ales pentru că merge într-o singură direcție, în care se arată și opțiunea.

KURT LANGBEIN: Apoi suntem aproape frați în spirit.

OPȚIUNE: Suntem frați în spirit, cred, toți aici. Bineînțeles că vom vorbi despre film în conversația noastră, dar aș vrea să discut puțin mai mult. O discuție despre o întrebare care apare de mai multe ori în film, care este, în general, subiectul nostru în general, și anume cea care este de fapt cea mai mare pârghie. Care este cel mai bun mod de a realiza transformarea citată într-o societate care gândește diferit? Acestea sunt, desigur, multe proiecte mici, luate împreună, Fairtrade este o mișcare mare. Și un film despre Fairtrade este, desigur, o mare pârghie. Dar: Sistemul existent este schimbabil prin consum? Mulți oameni încă plătesc doar costul unui produs.

Langbein: Răspunsul meu este clar da. Eu cred că mișcările de consum, într-adevăr etichete independente și bune, cum ar fi comerțul echitabil, spre deosebire de coordonate de industria defăimătoare etichete care servesc doar optimizarea de marketing, sunt o contribuție foarte importantă la activitatea de conștientizare și pentru construirea impuls, și, de asemenea, identificate face ca acolo este o nevoie puternică acolo. Fairphone merge într-un mod similar, ca să spunem așa, în cadrul logicii pieței, să încercăm să producem produse corecte, însă știm de asemenea că acest lucru este doar parțial. Puteți vedea și asta și nu ascund asta. Dar eu cred că obiectivul încă o bucată merge mai departe și în mod logic, de asemenea, o piesă este mai departe, și că este aproape ruperea Cortinei de fier, pe care o numim o economie de piață, Cortinei de Fier între producători și consumatori. Și sper și mă aștept ca mișcările precum Fairphone să creeze și organizații ale consumatorilor care sunt și mai interesate de schimbul direct și de informarea directă a consumatorilor. Și, în principiu, este posibil, vreau să spun, arată exemplul lui Hansalim în film. Întrucât schimbul se desfășoară așa cum facem într-o mică agricultură solidară. Și m-am gândit de fapt: "Asta e minunat, este frumos, dar asta nu este niciodată o afacere mare". Și puteți vedea că funcționează.

1,5 poate oferi milioane de oameni direct de la fermieri cu alimente organice proaspete regionale. Schimbul are loc în mod direct, iar piața este oprită în acest caz, cu rezultatul plăcut că fermierii primesc mult mai mult decât le-ar ajunge la un produs comercial echitabil, și anume 70 la suta din ceea ce plăti consumatorii . Deci, acesta ar fi următorul pas.

Pentru mine, aceste două forme de angajare activă cu puterea distructivă a acestui sistem economic într-un sens pozitiv nu sunt împotriva celuilalt, ci, de fapt, unul cu celălalt. Dar există încă două etape într-o dezvoltare din care vreau să spun că trebuie să aibă loc, astfel încât copiii și nepoții noștri să stați la acest platitudinea, nu este, încă mai au o șansă de a trăi în mod rezonabil pe acest pământ.

HARTWIG KIRNER: Pentru mine este cu siguranță o modalitate de a schimba lumea prin consumul conștient. Mai mult consum nu va îmbunătăți lumea. Desigur, dacă cumpăr mai multe pantofi, mai multe mașini, mai multe telefoane mobile, lumea nu se va îmbunătăți. Acesta va deveni mai bun prin cumpărarea mai conștient. Am dat personal un exemplu pentru mine. Întotdeauna am cumpărat pantofi relativ ieftini și acum că trei perechi s-au rupt după ce le-au purtat de zece ori pentru că erau atât de ieftine, m-am gândit: "Ce faci? Ai aruncat trei perechi de pantofi aici într-un an, chiar dacă poți cumpăra o pereche sensibilă care să dureze șapte, opt ani. "Poate costa mult mai mult la început, dar la sfârșitul zilei am un produs, cu care am mult mai multă plăcere.

Adică, problema pe care o avem adesea este că credem în mod fals că sustenabilitatea este un sacrificiu, adică o renunțare la propria bunăstare.

Aceeași problemă a avut și bio-mișcarea de la bun început, că am crezut că acestea erau doar produsele gumoase. Dar acest lucru este mult timp plecat, produsele ecologice sunt acum unul dintre produsele bune. Și sentimentul că încă mai trebuie să consum și să mănânc un produs care nu dăunează mediului înconjurător, mă face personal mult mai fericit, ca și cum aș mânca vreun produs. Și același lucru se aplică tuturor aspectelor durabile. Trebuie să oprim prezentarea acestui subiect de sustenabilitate cu un arătător înălțat și să îl conectăm cu această renunțare și aura ascetică.

Langbein: Care este totul despre asta, dar credem că toți suntem de acord că avem nevoie de o reducere semnificativă a cantității de bunuri consumate. Dar aceasta nu este o renunțare, dar asta poate fi un câștig în calitatea vieții. În cooperativul Kalkbreite, care poate fi văzut și în film, oamenii cheltuiesc aproximativ un sfert din energia lor ca să trăiască ca ceilalți, fac fără mașini și au un consum mai mic pe metru pătrat de spațiu. Acestea sunt toate lucrurile pe care le considerați foarte restrictive. Dar ei trăiesc minunat, este o viață plăcută și plăcută, determinată de sine, deoarece fac toate deciziile în mod colectiv, pentru că este o cooperativă care merită numele ei și nu doar o etichetă.

Aceste exemple arată că reducerea consumismului nu este deloc o limitare a calității vieții. Dimpotrivă, așa cum a spus bătrânul și înțelept dl Fromm: orientarea spre a fi, de fapt, nu este doar mai bună, ci mai frumoasă decât orientarea spre a avea.

KIRNER: Aceasta este o declarație foarte bună. Pot să o semnez absolut.

OPȚIUNE: Dar aveți impresia că majoritatea societății noastre înțelege și înțelege acest lucru? Trăim într-o societate care cumpără câte procente din produsele Fairtrade?

KIRNER: Acesta este acum un procent relativ bun, mult peste jumătate.

Langbein: Dar nu consumul total.

KIRNER: Nu.

OPȚIUNE: Exact, acesta este scopul.

Langbein: Mai mult de jumătate dintre oameni aleg ocazional produse ecologice.

OPȚIUNE: Un număr incredibil de oameni cumpără produse ecologice, dar nu exclusiv, dar din când în când. Și acesta este scopul. Mă comparăm și cu acest angajament de astăzi, care, în realitate, doar despre Îi place și așa-numitul Clicktivism expiră. Aceasta înseamnă că vă simțiți activi și angajați când semnați o petiție online, care se face în termen de 15 secunde. E bine și important, dar nu este un activism real. Deci, întrebarea mea este, ce zici de restul care nu vine de-a lungul, care este de fapt probabil să facă un procent estimat de 70 din societatea noastră?

Langbein: Aceasta este o parte, fără îndoială. Și sunt încă uimit când văd o coloană de studenți în districtul al nouălea, care cumpără cu toții un fel de mâncare comodă, chiar și seara. Mă gândesc: sunt cu adevărat pe o insulă. Aceasta este, desigur, o tendință problematică.

Și dacă vă uitați la consumul global de alimente, de exemplu, suntem încă departe de o dezvoltare rezonabilă, deoarece o dezvoltare rezonabilă este numită doar regională, proaspătă și apoi organică.

Așa cum este necesară o regândire fundamentală, astfel că un țăran agricultura, la toate încă mai poate exista, și așa vom continua să ne furaje la jumătatea drumului sănătos și nu de acum importa în detrimentul lumii a treia, mai mult de jumătate din țările în care oamenii deja nu suficient Ai mâncare. Dar cealaltă parte, cred, ar trebui deja văzută. Nu există deloc dovezi serioase, dar tot mai mulți oameni spun: "Nu, prefer să merg cu mine însumi. Sunt crearea unui Coop alimentar sau de lucru acolo cu, lucrez cu un Tauschkreis, mă alătur mișcării Comunelor sau economia bunăstarea comună. „Mulți oameni iau, de asemenea, măsuri active, dar în general acest lucru nu este suficient de vizibil. Vreau să spun că o petiție e drăguță ca un semnal, dar ea se mișcă și nu are substanță. Dar ceea ce lipsesc acești oameni este o narațiune comună și imagini ale viitorului, de unde dorim de fapt să mergem împreună. Și acum înțeleg, de exemplu, filmul ca o mică contribuție la o astfel de narațiune comună și înțeleg, de asemenea, mișcări precum Fairtrade ca o contribuție la această narațiune. Numai avem nevoie de narațiune în ansamblu, avem nevoie de viziuni ale viitorului care ne comunică împreună: am putea merge acolo. Aceasta este societatea post-creștere și nu este în lașitate și cenușă, dar aceasta este o viață frumoasă care este despre ea, o viață mai bună și o viață care salvează resursele. Și acolo toți vrem să mergem. Iar această narațiune comună este ceva care lipsește încă. Și cred că ar trebui să construiască și să spună asta.

KIRNER: Este pericolul de a spune: "Ceilalți nu înțeleg". Nu este adevărat. Dacă ne uităm la produsele regionale, de exemplu, este o preocupare majoră a austrijenilor că folosim produse regionale. Nu va fi nimeni din clasele mai puțin educate din Austria rurală care să nu spună: "Cred că este minunat să mâncăm produse care cresc în regiunea mea".

OPȚIUNE: Dar punctul este că, atunci când merg la supermarket, ei cumpără fructele din țările îndepărtate, deși există și produse regionale în zonă.

KIRNER: Și asta este o parte. Pe de altă parte, supermarketurile se îndreaptă din ce în ce mai mult spre a avea propriile colțuri cu alimente locale, chiar și în zonele rurale.

Și nu este o coincidență, ci rezultatul presiunii consumatorilor care doresc și au nevoie de ea. Și asta trebuie să devină mai puternică și trebuie să devină mai puternică mai repede.

Ei bine, nerăbdarea pe care o aud de la întrebările dvs., împărtășesc complet pentru că nu mai avem prea mult timp. În fiecare an, folosim resursele lumii de două ori, ca să spunem așa, dar avem doar o singură lume. Deci, este timpul să faceți o schimbare semnificativă.

OPȚIUNE: Prin urmare, așa cum ați spus dumneavoastră, această schimbare decolează în mod vizibil. Cred că toți o putem simți aici. Întrebarea este dacă acest lucru este suficient și dacă mai avem încă 25 de ani sau dacă mai vrem să-l privim încet. Pentru mine, esența problemei este dacă acesta este de fapt cea mai mare pârghie. Când mă uit la strategia noastră climatică, de exemplu, care, în termeni de durabilitate, face și doi pași înapoi din punctul de vedere al multor ONG-uri ...

KIRNER: Dar nu pot elibera pe oamenii de răspundere și nu pot să-l duc la niciunul dintre factorii de decizie politică din Viena sau din Bruxelles. Sunt responsabil pentru asta. Doar astăzi, când am urcat, am citit un articol interesant despre plastic în deșeuri organice. Nu este vina politicianului, ci oamenii care sunt prea leneși pentru a scoate plasticul din coșul de gunoi. Punga de plastic pe care o arunc acolo este, desigur, distribuită în câmpuri. Suntem responsabili pentru aceasta.

În prezent, este la modă să criticăm mișcarea de sustenabilitate și să spunem că consumatorii nu sunt responsabili pentru tot. Așa e, dar sunt responsabili pentru multe.

Langbein: Dar aș dori, de asemenea, să evit să resping politica de la responsabilitate și să subliniez deja că multe din cele mai mari păcate ecologice din ultimii ani au apărut din cauza lipsei de reglementare. Și dacă avem acum guverne care văd în aceste regulamente o imagine aproape inamică și spun că nu este necesar, atunci îngrijirea este adecvată. Cred că trebuie să cerem ca politica să traducă în realitate constatările științei ecologice în legi și, desigur, întreaga Uniune Europeană este în căutare, nu doar Austria. Ce împiedică politica să restricționeze în mod drastic acest plastic criminalizator în aceste cantități prin reglementări? Opusul este adevărat, este din ce în ce mai mult, containerele de plastic cresc din ce în ce mai mult, mai ales cu produsele de confort. Totul este ambalat în plastic. Desigur, legile pot sau trebuie să intervină, deoarece singurul consumator este prea slab. Și trebuie să mutăm politica acolo.

Și asta poate fi un lobby. În prezent, politica agricolă arată cât de bine poate să facă acest lucru, în cazul în care industria de mari dimensiuni și banii mari fac muzică, ca să spunem așa, și întreaga dansuri politice pentru această muzică.

OPȚIUNE: Exista cel mai bun exemplu de glifosat. Această dezvoltare a devenit complet greșită din punct de vedere politic.

Langbein: Da, și real problematice de la glifosat este opinia mea ca jurnalist de sănătate pentru că nu cred că este cancerigenă, dar problematica reală este faptul că acesta este un acompaniament muzical și o pârghie de o dezvoltare complet nebun în agricultură, și anume semințele hibride genetice Industria încearcă acum să se afirme cu presiuni teribile peste tot în lume și cu ajutorul politicii europene. După cum puteți vedea, politica poate face multe. În acest caz, se va restrânge pretutindeni diversitatea semințelor, iar micul proprietar va avea și mai puține oportunități decât înainte.

OPȚIUNE: Este tema realizării de sine, care apare și în film, un factor important în motivarea oamenilor în acest domeniu?

KIRNER: Auto-realizare, autodeterminare, aș spune, în măsura în care nu sunt marioneta consumului, ci îmi creez viața și am posibilitățile de a influența acest lucru. Este ceva care, cred, trebuie să ne concentrăm mai mult asupra. Americanii au mult mai puternică decât noi în Europa în genele lor, în mentalitatea lor că sunt responsabili pentru propria lor viață. Europenii împing uneori acest lucru un pic.

Și sunt de acord că aranjamentele politice sunt absolut necesare, dar cred că o avem în mâinile noastre. Și este minunat dacă pot decide singur.

Îmi fac viața așa cum vreau, și nu pentru că altcineva vrea să poarte o anumită marcă sau poate că trebuie să am două mașini în fața ușii, așa e. E alegerea mea.

Langbein: Dar și pentru asta am nevoie de condiții-cadru. Și această formă de autodeterminare, cred că acest lucru este foarte important, deoarece avem nevoie ca ființe umane de rezonanță și suferă de alienare este condiția de bază în economie, care este în lucrări, indiferent dacă acestea sunt produse agricole din agricultori sau comerciale și industriale. Că stimulentele merg în direcția greșită, există un produs al politicii. Și acest produs nu este ireversibil și ar trebui inversat.

Promovarea formelor economice cooperative ar fi o sarcină politică și ar trebui să cerem acest lucru. Pentru că unul este comportamentul individual și celălalt este lucrarea. Iar formele de muncă sunt încă în prezent foarte îndepărtate de formele determinate de sine. Și dacă promovați din nou forme de producție manuală și dacă susțineți din nou formele de producție agricolă rurale în loc de industria agricolă mare și industria de mari dimensiuni, atunci condițiile sunt diferite.

OPȚIUNE: Deoarece abordați acest lucru, este, desigur, fundamental de înțeles din punct de vedere politic că industria și companiile mari beneficiază de un sprijin special deoarece, desigur, ele creează un nivel complet diferit de creare de locuri de muncă.

KIRNER: De vreme ce trebuie să contrazic acum. Mai ales în Austria, companiile mijlocii sunt cele care creează locuri de muncă.

OPȚIUNE: Din punctul meu de vedere, desigur, vă faceți lucrurile mai ușoare, prin simpla susținere a companiilor mari într-o varietate de moduri pentru a menține sau extinde locurile de muncă. Cum ai putea întoarce asta? Promovând mai mult IMM-urile sau afacerile meșteșugărești?

KIRNER: De exemplu, și în domeniul energiei, este o reală greșeală să credem că, de exemplu, furnizarea centralizată de energie pe care o avem în prezent creează mai multe locuri de muncă decât una decentralizată.

Ar fi o mare oportunitate ca noile locuri de muncă să promoveze energia alternativă. Și cred că suntem parțial și, de asemenea, factorii de decizie politică într-o gândire arestată, care pur și simplu nu mai este actualizată.

Deoarece energia alternativă ar avea un potențial foarte mare și dacă ați încerca să ne direcționăm sistemul energetic în direcția ecologizării, de asemenea în ceea ce privește impozitele, ar crea locuri de muncă, nu să distrugă.

Langbein: De asemenea, cred că vom fi bine sfătuiți să mergem cu un pas mai departe. Deoarece presiunea de creștere este inerentă sistemului nostru economic, iar politica este în urmă, iar singurul lucru care contează este creșterea. Acest lucru contează foarte mult, numai nu numai pozitiv, ci și consum de resurse, care pur și simplu nu mai este sustenabil.

Și cred că trebuie să mergem pas cu pas și cu înțelepciune, dar din această logică a creșterii. Dar capitalismul nu poate supraviețui fără creștere, are nevoie de el, așa că avem nevoie de alte forme de economie.

Iar formele cooperative de producție sunt prin definiție dincolo de această logică. Desigur, atunci când se află în competiție în sistemul economic, aceștia sunt întotdeauna forțați să facă compromisuri, însă deciziile și criteriile de decizie sunt foarte diferite. Puteți observa că în marile cooperative sau asociații de cooperare care încă lucrează și nu sunt doar etichete.

Raiffeisen a fost o cooperativă acum două sute de ani și acum este o corporație globală care folosește numai această etichetă. Deci, nu tot ceea ce se numește cooperativă este cooperativă.

Dar cred că suntem bine sfătuiți să cerem și politicienilor că astfel de start-up-uri și inițiative sunt promovate pentru că ele fac pur și simplu o vizibilitate a unei alte economii.

OPȚIUNE: Cuvinte cheie Raiffeisen. Cum s-ar putea întâmpla asta? Bineînțeles că vorbim despre un moment diferit, fără îndoială.

Langbein: Privind înapoi de biți, puteți vedea că, chiar original Raiffeisen mișcarea cooperatistă nu a vrut să repună în discuție sistemul economic conștient, ci doar anumite forme de forme de schimb și de cooperare a închis lângă ea. Era conștient nu un sistem care să transcede mișcarea. Iar astfel de mișcări, dacă nu sunt atente, de îndată ce ajung la o anumită dimensiune, sunt aproape inevitabil condamnați să se căsătorească cu sistemul deoarece altfel nu se pot dezvolta în continuare. Și exact așa sa întâmplat. Chiar și cooperativele mari de locuințe, care au apărut dintr-o considerație similară, au fost integrate complet în sistem. Există, cred, două sau trei cooperative de locuit care merită astăzi numele, care încearcă într-adevăr să facă case ieftine, eficiente din punct de vedere energetic și să nu maximizeze profiturile. Și cooperativele de consum s-au degenerat în tristețea social-democrației. În cea mai mare parte, s-au desființat deoarece pur și simplu nu mai erau în viață și nu erau organizate democratic.

Dar eșecul acestei mișcări cooperative de la anii 150, 200 nu ar trebui să ne încerce să spunem că nu funcționează. Există exemple internaționale care arată că funcționează deja.

Mondragón din Țara Bascilor, de exemplu, este o asociație de cooperare. Am fost și noi acolo, că nu găsim niciun loc în film. Exprimă ideea de cooperare în cadrul companiilor, între companii și în regiune și finanțează instituțiile de învățământ și instituțiile de cercetare din cooperativele însuși. Acest lucru arată că acest lucru poate merge mult mai departe și că există mișcări care sunt deja capabile să pună la îndoială fixarea complet unilaterală a creșterii și multiplicării banilor.

Economiștii trebuie să, se mute din piață scaun confortabil lor economic-ideologic, care este dovedit empiric de multe ori pentru a fi greșit și într-adevăr o dezbatere teoretică serioasă începe spre societatea post-creștere.

Și acolo aveți nevoie de modele și tranziții, există aspecte de genul asta venituri de bază garantate cu siguranță un rol. Cât de mare va fi aceasta ar trebui să facă obiectul dezbaterii. Dar, de asemenea, trebuie să rezolvăm existența unui loc de muncă lucrativ așa cum este înțeles acum, într-un alt mod, pentru că, altfel, totul se va descompune și atunci vom fi cu adevărat în fața unei decivilizări. Și, de asemenea, trebuie să evaluăm munca dincolo de muncă, semnificativă și necesară din punct de vedere social, care nu ar fi decât corectă și rezonabilă și, astfel, să creeze o înțelegere diferită a coeziunii noastre sociale.

KIRNER: Subiectul este: nu putem opri progresul tehnologic, ceea ce este absolut imposibil. Nu trebuie să fii apocaliptic pentru a spune că dacă nu o facem, altcineva o face.

Cu alte cuvinte, dacă nu ne confruntăm cu inovațiile tehnologice din Europa, alții vor fi și vor putea să producă atât de ieftin în contextul acestei economii de piață că vom fi forțați să ieșim din piață.

Cu alte cuvinte, trebuie să găsim o modalitate de a face față acestei situații, iar până acum, în opinia mea, pur și simplu am eșuat. Există această plantă timidă așa de mică venit de bază necondiționat, care a fost aruncat în cursa, dar mi-e dor de alternative. Nu vom avea o generație mai mult timp pentru a găsi soluții.

OPȚIUNE: Dar nu pare că va fi direcționat în orice direcție politică. Mașină de tip mașină sau impozit pe mașina automată.

Langbein: În prezent, lucrurile sunt exact opusul în Austria. Dar dacă sunteți optimist, puteți spune că acest lucru poate fi un mic episod. Pentru că dacă vom continua să ne desfășurăm o politică orb și înapoi, atunci societatea noastră se va duce la zid. Și cred că tot mai mulți oameni recunosc asta.

OPȚIUNE: Vrem transformarea la durabilitate, la energia regenerabilă, la modelul cooperatist, la creșterea poștală. Dar cum putem realiza asta? Cu alte cuvinte, aceasta poate funcționa în cadrul sistemului capitalist prin eventuala exploatare a funcției sistemului pentru a-și întări propria dezvoltare? Este exact ceea ce face Fairtrade. Sau, într-adevăr, este nevoie de o schimbare majoră a regulilor, spunând: "Chiar vrem să atenuăm și să schimbăm capitalismul acum". Aceasta ar trebui, în principiu, să aibă loc la un nivel mai înalt, de exemplu, la nivelul UE.

Langbein: Ar trebui să fie, oricum, cred. În prima etapă ar trebui să ne amintim ce să 1945 20 la 30 ani a fost maxima politică, și anume de a crea cătușele rezonabile ale capitalismului și să creeze condiții care să păstreze efectele distructive ale capitalismului, capitalismul financiar de cuvinte cheie, în limitele din nou. Asta e ordinea zilei.

Nevoia oră ar fi să ne gândim la ce ar putea să arate o economie liberă de logica creșterii. Și trebuie să existe și alți factori dominanți decât simpla creștere a banilor ca principiu, pentru că altfel vom rămâne în logica creșterii și nu putem supraviețui companiilor care nu cresc. Cu alte cuvinte, avem nevoie de alte forme de activitate economică, în primul rând și, sperăm, în viitor, ca formă dominantă a activității economice.

KIRNER: Da, semnez așa.

OPȚIUNE: Asta nu îmi răspunde cu adevărat la întrebarea mea. Pentru mine, punctul esențial este: ce trebuie să schimbăm în mod fundamental economia? Cum se produce o transformare într-o societate post-creștere?

KIRNER: Cred că de aceea inițiative precum Fairtrade sunt importante, și nu doar noi, ci multe alte inițiative de cooperare, dacă ne fac să vedem că lucrurile sunt diferite. Că nu credem că trebuie să meargă mai departe. Și mă bazez deja pe următoarea generație. Întotdeauna se spune că tinerii au în minte altceva. Dar nu este adevărat. Când mă uit să merg cu cât de mult idealism și fluența înainte copiii mei și mediul lor, și multe altele la școlile unde dau prelegeri, să lucreze aici, atunci eu sunt optimist că acest lucru se poate face relativ repede.

Întotdeauna gândim în aceste evoluții lineare. Nu este așa. Fairtrade a luat, de asemenea, ani 15 pentru a începe, iar în ultimul deceniu a avut loc un adevărat ritm ascendent.

A fost similar cu Bio, a durat mai mult pentru a începe, și apoi a crescut. Asemenea evoluții pot merge relativ repede. De exemplu, o mașină nu mai are astăzi același statut pentru tineri, așa cum a procedat pentru noi atunci. Desigur, tinerii sunt în consum, pentru că fiecare dintre noi vrea să consume și să dețină, dar nu în măsura în care avem.

Langbein: Este greu să găsim stagiari care să poată conduce o mașină, pentru că pur și simplu nu contează pentru acești oameni. Dar am vrut să adaug ceva: există și puterea exemplelor și a imaginilor.

Când v-am ascultat, mi-am dat seama că eram în Uganda în prima mină de aur Fairtrade din Africa. Ai văzut-o. Și nu știam cât de mult a fost înainte, dar acolo 100 milioane de oameni lucrează cu mâinile lor pentru a-și săpa resursele din pământ. Am avut o imagine complet diferită. 100 milioane de oameni. Și acolo puteți vedea ce schimbări masive incredibile există pentru oamenii care lucrează acum în această mină de aur Fairtrade, într-o cooperativă cooperativă organizată.

Standardele de securitate sunt încă un pic vechi, dar nu mai sunt morți, dar există o muncă rezonabilă. Pot să facă fără mercur și să obțină procentul 95 în loc de procentul 30 din prețul pieței mondiale pentru aurul lor. Aceste inițiative fac din viață posibilă viața. Deci, ar trebui să răspândim astfel de imagini, pentru că arată fiecărei persoane care vrea să distrugă nimic cu produsele pe care le cumpără, că nu este necesar să distrugă ceva cu ea. Asemenea imagini au putere.

OPȚIUNE: Desigur, asta e mult. Dar când vorbim despre poze și povestiri, trebuie să observăm inevitabil și peisajul mediatic. Și deoarece nu pare ca acest conținut să fie puternic transmis.

KIRNER: Critica mediatică este în prezent în vogă și de aceea mi se pare foarte greu să intru în acest corn. Cred că este important ca presa să-și facă treaba. Cu toate acestea, am o problemă în încercarea constantă de a atrage atenția și de a căuta ceva care încânta oamenii să o citească. Luați, de exemplu, situația politică numai în Austria. Trăim într-o țară extrem de stabilă, care a avut, în ultimele decenii, factorii de decizie politică într-o treabă bună, trebuie doar să spun asta. Desigur, există lucruri care nu au mers bine, dar concluzia este că am ieșit din criza economică foarte bine. Trăim într-o țară în care nimeni nu trebuie să moară de foame și, practic, toată lumea are îngrijire medicală. Deci, suntem de fapt într-o situație bună.

Și totuși, scandalul este în mod constant căutat. Desigur, trebuie să descoperiți și lucrurile. De exemplu, dacă există o problemă cu spitalul, trebuie să arătați acest lucru. Dar este o problemă că te concentrezi mereu asupra ei.

Langbein: Tendința mass-media la isterie pentru un succes pe termen scurt este, desigur, problematică. Și ar trebui să luptăm cu toții și să încercăm să-i ținem pe colegii noștri să progreseze în această dinamică. Nu există o lume a mass-mediei, dar există lumi media foarte diferite. Și există, de asemenea, lumea mediatică a chestionării și vizionării durabile, precum și imaginile viitorului desen și discuție care stimulează și care trebuie consolidate. Desigur, politica poate face acest lucru prin subvențiile și reclamele pe care le fac în prezent.

 

OPȚIUNE: Să ne întoarcem la consumul de masă. În opinia mea, este nevoie de o schimbare a valorilor.

Langbein: În orice caz.

OPȚIUNE: De aceea am ajuns la subiectul mass-media. În opinia mea, majoritatea ideilor noastre sunt complet concentrate în mod greșit. Pentru mulți, idealul în societatea noastră este cineva bogat, cineva care este popular, o stea pop, un actor.

Langbein: Dar de ce acum oamenii aleg calea populistă sau chiar extrema dreaptă? Pentru că le este frică și pentru că se simt ca ratați. Observă că sunt agățați. Observi că numai o parte foarte mică, și în miezul mărimii, se poate ridica la aceste tărâmuri.

Majoritatea se numără printre perdanții acestei dezvoltări. Pe de altă parte, există mișcarea oamenilor care se îndreaptă către mulțumire, satisfacție de viață, care doresc o viață diferită, o economie diferită.

Sper foarte mult că în această competiție care pierde și câștigătorul unei vieți noi în cele din urmă poate câștiga puterea de imagini bune de un alt viață mai bună mai multă putere,. În momentul în care nu este așa, sunt de acord cu tine.

KIRNER:

Vreau să spun, doar că termenul "do-gooder" a devenit un cuvânt murdar, este de fapt complet pervertit. Îmi amintesc că am crescut într-un moment în care acești idealiști erau eroii, Gandhi și așa cum erau chemați. Aceștia au fost oamenii pe care ați vrut să îi simulați. Dar, în anii nouăzeci, bancherii de pe Wall Street au devenit modele generale.

Langbein: Dar asta începe să se rupă.

KIRNER: Da, nu este dat de Dumnezeu.

Langbein: Dar acum este doar o furie indiferentă. Această furie poate fi îndreptată și asta se întâmplă acum în direcția populismului de dreapta.

OPȚIUNE: Dar în direcția greșită.

Langbein: Desigur, în direcția greșită. Dar nu este dat de Dumnezeu că trebuie să rămână astfel.

KIRNER: Sunt puțin optimist în privința asta acum. De exemplu, când mă uit la Statele Unite, oamenii tocmai au avut o asemenea furie deoarece simt că nimănui nu le pasă. Apoi alegeți pe cineva care cel puțin se preface că îi vorbește și le va schimba ceva. Dacă te uiți la aceste așa-numitele de survolare-state cât de mult mizerie a apărut acolo în ultimele decenii, locuri de muncă în masă au fost pierdute, desigur, oamenii sunt în căutarea de ceva timp Big Deal, și care acum a fost selectat.

Întrebarea este și va fi esența Europei în general: suntem capabili să vorbim din nou cu acești oameni?

De asemenea, am vrut să spun că, cu elita, nu ar trebui să dăm impresia că acesta este un program numai pentru clasa superioară educată. Acesta este un subiect care ar trebui să se mute pe toată lumea. Dacă cumpăr un produs aici, de exemplu o banană, atunci nu vreau ca muncitorul din cealaltă parte a lumii să trăiască în condiții teribile. Pentru că nici eu nu vreau asta.

Cineva care lucrează într-o fabrică dorește, de asemenea, să fie respectat și să obțină un salariu decent. Și cu asta puteți ajunge deja la oameni. Cred că Fairtrade se descurcă bine. Și alții pot face acest lucru, inclusiv regionalismul. Această economie de colaborare poate fi ceva pe care oamenii îl pot folosi pentru a se adresa.

OPȚIUNE: Sunt complet de acord cu tine. Din păcate, eu sunt deja într-o poziție critică în întreaga conversație.

KIRNER: Asta e treaba ta.

OPȚIUNE: Practic, sunt, de asemenea, un optimist. Dar nu mai are nevoie de norme adecvate, actualizate, de exemplu în ceea ce privește ecologia, în ceea ce privește transportul de produse, de exemplu, din China spre Europa? De exemplu, o taxă ecologică pentru toate produsele care călătoresc mai mult de 300 kilometri.

Langbein: Taxele sunt controlate și impozitele trebuie controlate. Este doar complet controlată în mod gresit în acest moment. Suprasolicitarea venitului forței de muncă accelerează procesul în care va fi nevoie de mai puțină muncă. Această transport într-o formă este subvenționat în mod public, unități la faptul că avem aproape numai produse de la noi, care sunt produse pe cealaltă parte a lumii, deoarece acestea sunt produse acolo un pic mai ieftin.

Dar, dacă te uiți la consecințele ecologice ale acestei nebunii cu metodă, proiectul de lege nu este corect. Avem nevoie de alte facturi. Trebuie să cerem politici rezonabile, deoarece avem nevoie urgentă de ele.

KIRNER: Venim dintr-o perioadă în care produsele trebuiau să devină mai ieftine, astfel încât oamenii să le poată permite, iar prosperitatea ar putea crește. Dar acum suntem cu adevărat pe un prag, unde nu mai funcționează.

Dacă produsele devin mai ieftine, nu vom putea crea mai multă bogăție pentru un număr mare de persoane. Putem face acest lucru dacă vom consuma în mod rezonabil și dacă vom dezvolta, de asemenea, locurile de muncă la nivel regional aici, în Europa și SUA și, de asemenea, în China.

Langbein: Consumul durabil nu este un buzzword, ci o cerință a orarului.

KIRNER: Da. Acesta este un lucru care poate fi într-adevăr un motor absolut de creștere a locurilor de muncă. Și această schimbare în gândirea că, de exemplu, impozitează energia și ameliorează forța de muncă.

Dacă ne uităm singuri timp că vom plăti impozit 50 la sută, angajatorul din nou 30 la sută, ceea ce reprezintă o povară fiscală enormă, care este de fapt pe forța de muncă. Energia, pe de altă parte, este impozitată relativ scăzută. de asemenea Automatizare, mecanic.

Nu spun că există o soluție simplă pentru asta. Dar dacă nu facem acest lucru în curând, acest impuls se va intensifica și, în cele din urmă, nu vor exista suficiente impozite de muncă. Apoi avem nevoie de o altă soluție.

Langbein: Și pentru a reveni din nou la pasiunea mea curentă: Exemplele din filmele arată că, atunci când soarta oamenilor, sa mutat și formele de viață pe care îl afectează, ia-o în mână, posibilitățile de design sunt într-o măsură, deoarece, cum de obicei nu cred că este posibil.

1,5 poate oferi milioane de oameni cu alimente organice proaspete regionale. Se poate sfida o companie la nivel mondial, cum ar fi Unilever și spune: Nu, fabrica noastră, nu putem trece la est, dar ne ocupa de trei ani, până când compania dă.

Dacă se întâmplă acest lucru la ușă, fiecare dintre noi ar spune că nu funcționează niciodată. Și iată, a mers. Pur și simplu arată că totul depinde de noi toți să luăm lucrurile în mâinile noastre. Trăim într-o democrație, iar într-o democrație politica poate fi influențată de oameni. Să începem cu asta.

OPȚIUNE: Dar nu este poate faptul că aceste acțiuni și inițiative funcționează atunci când sunt afectate în mod direct?

Langbein: Da, dar suntem cu toții afectați în mod direct.

OPȚIUNE: Da, dar asta e departe de noi. Dacă sunt agricultor austriac, sunt mai înclinat să iau o inițiativă decât dacă sunt consumator care cumpără acum produse ecologice.

Langbein: Dar doar mișcările precum mișcarea organică și Fairtrade arată că este posibil, momentul în care devine clar ce influențez cu deciziile mele de cumpărare. Și despre asta trebuie să faci legăturile astea. Într-o societate bazată pe diviziunea muncii, nu se mai poate produce întotdeauna imaginile direct, care este, desigur, modul preferat. Este logic, bineînțeles, dacă consumatorul cunoaște agricultorul care își face legumele, dar acest lucru nu va funcționa întotdeauna. Și știți că fiecare miner din Katanga, care furnizează cobaltul pentru bateriile din telefoanele noastre, nu va funcționa niciodată. Dar poate fi transmis prin acordarea unor organizații precum Fairtrade și altele asemenea, care preiau această funcție de plasare și informare.

OPȚIUNE: Un exemplu bun este Hansalim în Coreea de Sud. Este ceva care lipsește în Europa?

KIRNER: Poate că nu în aceeași măsură ca Hansalim, dar comercianții elvețieni sunt încă cooperative structurate. Deci, este foarte bine, deși nu această conexiune directă în măsura în care există în Coreea de Sud. Ea joacă un rol, de asemenea în Elveția, dar nu în măsura în care îl pot vedea, ca în Coreea de Sud.

Langbein: Cred cu tărie că acesta este un aspect foarte important.

OPȚIUNE: Este acesta un gol în piață?

Langbein: Da.

Și sunt optimist. Cel puțin în Germania, se desfășoară deja discuții în rândul acestor cooperative alimentare și al inițiativelor agricole bazate pe solidaritate, până la mișcarea lentă a alimentelor, care într-un fel împărtășesc această preocupare, numai că sunt foarte izolate, ducând la o mai mare organizare comună.

Pentru că atunci, desigur, puterea acestei mișcări este destul de diferită, ca și când fiecare ar lucra individual pentru ei înșiși. Deci, individualismul a mers prea departe și cooperativele ar trebui să fie acolo. Sper că există această mișcare.

OPȚIUNE: Hansalim nu este un angrosist, ci și un comerciant? Aveți și magazine?

Langbein:

Hansalim este o cooperativă între mai mulți fermieri mici 10.000, care sunt membri ai cooperativei, și 1,5 milioane de consumatori care sunt membri ai acestei asociații, și un mic logistică, macră între ele, care se administrează cu doar 30 la suta din cheltuielile, inclusiv procesarea produselor alimentare astfel încât producția tofu și așa mai departe pentru a face produsele agricole 2000 și pentru a oferi cetățenilor cu alimente numai regionale, exclusiv în stare proaspătă, și aproape în întregime organică.

Și, din moment ce micii fermieri au o perspectivă economică pe de o parte, pentru că este nevoie de toate dintr-o suta brusc get 20 ca al nostru la 25 70 la sută din prețul de consum. Acest lucru poate supraviețui, de asemenea, unui agricultor țărănesc, și poate exista din profesia țărănească și o profesie normală, în care se poate permite un timp liber. Aceasta este cheia importantă, supraviețuirea structurilor țărănești, faptul că țăranii devin o profesie ca și alții, în ceea ce privește posibilitățile de a trăi. Pe de altă parte, nu puteți merge la un lanț de supermarketuri din orașe, din nefericire, și cumpărați fructe ecologice din Chile la Denn's.

OPȚIUNE: Cum arata aceasta din partea consumatorului? Sunt membri?

Langbein: Da. Numai membrii își pot obține bunurile acolo.

OPȚIUNE: Dar nu există supermarketuri?

Langbein: Acestea sunt magazinele 220, cu cateva in fiecare an. În fiecare an se aderă membri noi 60.000, pentru că este foarte atractiv. Dacă sunteți membru acolo, vă puteți referi la prețurile oferite acolo, produsele, altfel nu. Și prețurile sunt discutate în fiecare an, între consumatori și producători și a stabilit, astfel încât fermierii cunosc pe tot parcursul anului, indiferent de fluctuațiile de pe piața mondială sau alte variante, pentru a primi prețul lor fix pentru mandarinele lor sau a culturilor lor sau soia lor.

 

OPȚIUNE: Aici ne întoarcem la prezentarea valorii. La urma urmei, cei mai mulți încep o afacere pentru a câștiga, nu doar pentru a trăi.

Langbein: Aș nega acest lucru în cazul ăsta. Hansalim de cooperare a fost stabilit 30 ani ca o inițiativă foarte mică ca o cooperativă cu noi astăzi și, probabil, a crescut în termen de 30 ani, astfel, deoarece oferă fermierilor un venit bun, stabil. Acest lucru este în contrast cu mizeria țăranilor noștri, cu excepția marilor fermieri. De asemenea, oferă consumatorilor din orașe produse regionale, proaspete. Acesta este un model de afaceri care merge mult mai departe decât simpla creștere a banilor. dar cred că doar, și că am discutat suficient de faptul că tot mai mulți oameni de fapt, în căutarea altor forme de activitate economică și realizarea propriei sale, care merge dincolo de pură de bani de luare sau de multiplicare a banilor ca un scop în sine vonstatten.

KIRNER: Desigur, aceasta ar putea fi, de asemenea, o opțiune pentru comercianții existenți să se miște în această direcție. Este tocmai de tranzactionare prin internet este ceva ce face, cred că această industrie este tremura foarte puternic, pentru că din nou, următorul pas înainte în acest anonimat. Și produse sau produse pe care știți că în cazul în care acestea provin de la, în cazul în care aveți în spatele condițiile de muncă în mâner, care este ceva care poate distinge distribuitorii regionali foarte bine de către un mare expeditor, anonim regionale. Pentru structurile de cooperare, întrebarea este dacă astăzi acest lucru va fi rapid în Austria. Ideea este că este o cooperare foarte tânără. Desigur, atunci când cooperativele sunt create, există întotdeauna mult impuls în spatele lor. Îmi amintesc întotdeauna exemplul Nicaragua. Acolo conduceți din orașul următor două ore de jeep. Dar oamenii de acolo nu au un Jeep, ceea ce înseamnă că ei călătoresc mult pentru a-și comercializa bunurile.

Dacă o cooperativă colectează un camion și colectează bunurile de la agricultori, este un pas imens pentru ei. Un fermier din Nicaragua nu primește niciun credit. Asta înseamnă că nu pot decât să-și acorde reciproc un credit. Astfel a fost creat sistemul cooperativ în Europa.

Langbein: Da. Și multe proiecte Fairtrade sunt organizate în mod cooperativ.

KIRNER: Încercăm să facem acest lucru în cooperare cu lanțurile de retail existente. Și încercăm să facem progrese în structurile existente. Aceasta înseamnă că se dezvoltă structuri de cooperare între fermieri, care pot livra apoi cât mai direct dealerilor din Europa. Uneori ai nevoie de intermediari pentru că, de exemplu, ei se ocupă de vămuire. Dar concluzia este că lanțurile valorice ar trebui să devină mai transparente și mai scurte, iar fluxurile de plăți, cine primește ce, ar trebui să devină și mai transparente. Și asta este ceva pe care îl vedem în prezent ca o dezvoltare foarte mare în lanțurile de aprovizionare. Această tehnologie blockchain poate juca, de asemenea, un rol în faptul că fluxurile de livrare pot fi urmărite cu ușurință. Ei bine, se întâmplă lucruri care au potențialul de a se schimba foarte mult în următorii zece sau 20 de ani. Deci asta înseamnă că sunt complet optimist că poate funcționa.

OPȚIUNE: În cele din urmă, care ar fi prima prioritate? Ce trebuie să se întâmple? Care ar fi cel mai important lucru, cel mai mare pârghie? Am menționat deja că consumatorul ar trebui să consume în consecință, este clar. Are nevoie de o presiune asupra politicii?

Langbein: Acum ne apropiem de primele întrebări, dar ei au răspuns deja. Mi-aș repeta acum.

OPȚIUNE: Am nevoie de un ultim cuvânt.

Langbein: Are nevoie de amândouă. Și nu există pârghia, dar există multe pârghii. Aceasta este, de asemenea, o recunoaștere a muncii mele pe film că există doar abordări diferite și diferite pârghii și, dar că este vorba deja că noi toți, pentru că ne-am dat seama că lumea nu va funcționa dacă vom ține pasul funcționează ca înainte, să ia una dintre aceste pârghii în mână, dacă mișcările de cooperare, a fost de a ne asigura că produsele alimentare din nou regionale și proaspete, în loc să urmați distructive moduri de produse alimentare și industria agricolă. Noi trebuie să ia chiar și curaj în mână, ca noi să nu ne lăsăm totul să aibă, și cu siguranță nu de această politică. De asemenea, doresc această politică o viață foarte scurtă. Pe de altă parte, trebuie să sprijinim inițiative, cum ar fi comerțul echitabil sau similar doar încercarea de a crea în lanțul de aprovizionare complex al transparenței pieței mondiale semnificative și pentru a se asigura că prevalează condiții mai echitabile la începutul acestui lanț. Ideea este că suntem conștienți de faptul că avem viitorul nostru în mâinile lor și că putem schimba doar dacă luăm ceea ce avem în mână, în mână.

KIRNER: Ceea ce are nevoie acum este înțelegerea faptului că lumea sa îmbunătățit de-a lungul ultimelor decenii. Nu este un loc disperat. Ea devine din ce în ce mai bună pentru mulți oameni, prosperitatea crește, trăim mai mult, trăim mai sănătos decât oricând. Și putem face ceea ce am spus aici, că avem într-adevăr nevoie de un nou sistem dacă vrem să supraviețuim valurilor de tehnologizare care sunt pe punctul de a ajunge la noi, politic. Avem nevoie de noi modalități de a merge mai departe.

Cu rețetele ultimului secol nu sunt problemele 21-ului. Se va rezolva secolul. Trebuie să ne uităm cu adevărat la modul în care abordăm problemele și cum putem face o viață care merită să trăiască pentru copiii și nepoții noștri. Și, din moment ce este nevoie de noi căi și să consume, astfel încât să nu suprasolicite pământul responsabilitatea indivizilor, și să nu te împovăreze cu lucruri care oricum are nevoie de nici un om, ci de a consuma rezonabil de a consuma alimente sanatoase. Și asta rezolvă pur și simplu multe probleme.

Mulțumesc că ați citit!

Foto / Video: Melzer / Opțiune.