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Fairtrade: tempo para utopias

Em conversa com o diretor Kurt Langbein e o CEO do Fairtrade, Hartwig Kirner, sobre Fairtrade, a sociedade pós-crescimento, a política atual e outros desafios do nosso tempo.

Tempo de Fairtrade para utopias

Diretor Kurt Langbein (Foto à esquerda) foi recentemente louvável e extremamente positivo Documentação "É hora das utopias" trazido para o cinema. Editor de Opções Helmut Melzer aproveita a oportunidade com ele e Feira comercialO diretor administrativo Hartwig Kirner (à direita) conduz uma conversa bastante detalhada, que trazemos aqui em tamanho original.

OPÇÃO: Eu assisti o filme ontem e gostei muito. Especialmente porque vai em uma direção, em que também mostra opção.

KURT LANGBEIN: Então somos quase irmãos de espírito.

OPÇÃO: Somos irmãos em espírito, penso, todos aqui. Claro que vamos falar sobre o filme em nossa conversa, mas gostaria de discutir um pouco mais. Uma discussão sobre uma questão que ocorre várias vezes no filme, que geralmente é o nosso tópico em geral, ou seja, qual é, na verdade, a maior alavanca. Qual é a melhor maneira de alcançar a tão citada transformação para uma sociedade que pensa diferente? Estes são, obviamente, muitos projetos pequenos juntos, o Comércio Justo é um grande passo. E um filme sobre Fairtrade também é uma ótima alavanca. Mas: O sistema existente é mutável via consumo? Muitas pessoas ainda pagam apenas o custo de um produto.

LANGBEIN: Minha resposta é um claro sim. Eu acredito que os movimentos de consumo, realmente selos independentes e bons como Trade Fair, em oposição ao dirigido pela indústria difamatório rótulos que servem somente a otimização de marketing, são um contributo muito importante para o trabalho de conscientização e para a edificação do impulso, e também identificou faça com que haja uma forte necessidade lá. A Fairphone segue um caminho semelhante, por assim dizer, dentro da lógica de mercado para tentar produzir produtos justos, mas eles também sabem que isso é apenas parcialmente. Você pode ver isso também, e eles não escondem isso. Mas eu acredito que o objetivo ainda uma peça continua e logicamente também uma peça é mais longe, e que é quase o rompimento da Cortina de Ferro, que chamamos de uma economia de mercado, a Cortina de Ferro entre produtores e consumidores. E eu esperaria e esperaria que movimentos como a Fairphone também criassem organizações de consumidores que estão ainda mais interessadas em troca direta e informações diretas aos consumidores. E que, em princípio, é possível, quero dizer, mostra o exemplo de Hansalim no filme. Como a troca ocorre como fazemos em uma pequena agricultura solidária. E eu realmente pensei: "Isso é ótimo, isso é bom, mas isso nunca é grande coisa." E você pode ver que isso funciona.

A 1,5 pode fornecer milhões de pessoas diretamente dos agricultores com alimentos orgânicos frescos e regionais. A troca ocorre diretamente, eo mercado está desligado no caso, com o resultado agradável que os agricultores recebem significativamente mais do que eles iriam chegar a um produto de comércio justo, ou seja, 70 por cento do que pagam os consumidores , Então esse seria o próximo passo.

Para mim, essas duas formas de engajamento ativo com o poder destrutivo desse sistema econômico em um sentido positivo não são um contra o outro, mas, na verdade, um com o outro. Mas há dois estágios em um desenvolvimento que eu sinto que precisa acontecer para que nossos filhos e netos, para permanecerem nesta platitude, não tenham nenhuma chance de raciocinar nesta terra.

HARTWIG KIRNER: Para mim, é definitivamente uma maneira de mudar o mundo através do consumo consciente. Mais consumo não melhorará o mundo. Claro, se eu comprar mais sapatos, mais carros, mais celulares, o mundo não ficará melhor. Vai melhorar comprando mais conscientemente. Eu pessoalmente dei um exemplo para mim mesmo. Eu sempre comprei sapatos relativamente baratos agora, e agora que três pares se separaram depois de usá-los dez vezes porque eram tão baratos, pensei: "O que você está fazendo? Você joga fora três pares de sapatos aqui em um ano, embora você realmente possa, se você comprar um par sensato que pode durar sete, oito anos. "Pode custar muito mais no começo, mas no final do dia eu tenho um produto, com o qual tenho muito mais prazer.

Ou seja, o problema que muitas vezes temos é que acreditamos falsamente que a sustentabilidade é um sacrifício, isto é, uma renúncia ao próprio bem-estar.

O mesmo problema teve o movimento biológico no início, que pensamos que estes eram apenas os produtos gomosos. Mas isso já passou há muito tempo, os produtos orgânicos agora são realmente um dos bons produtos. E a sensação de que ainda tenho que consumir e comer um produto que de alguma forma não agride o meio ambiente, me deixa pessoalmente muito mais feliz, como se estivesse comendo qualquer produto. E o mesmo se aplica a todos os aspectos sustentáveis. Devemos parar de apresentar este tópico de sustentabilidade com o dedo indicador erguido e conectá-lo com essa renúncia e aura ascética.

LANGBEIN: O que é tudo sobre isso, mas acreditamos que todos concordamos que precisamos de uma redução significativa na quantidade de bens consumidos. Mas isso não é uma renúncia, mas isso pode ser um ganho na qualidade de vida. Na cooperativa Kalkbreite, que também pode ser vista no filme, as pessoas gastam cerca de um quarto de sua energia em viver como os outros, sem carros e com um consumo menor por metro quadrado de espaço. Estas são todas as coisas que você acha que são muito restritivas. Mas eles vivem maravilhosamente, isso é uma vida alegre, agradável, autodeterminada, porque tomam todas as decisões coletivamente, porque é uma cooperativa que merece o seu nome, e não apenas um rótulo.

Esses exemplos mostram que a redução do consumismo não é de forma alguma uma limitação à qualidade de vida. Pelo contrário, como o velho e sábio Sr. Fromm disse: a orientação para o ser não é apenas melhor, mas mais bonita do que a orientação para ter.

Kirner: Essa é uma ótima declaração. Eu posso absolutamente assinar.

OPÇÃO: Mas você tem a impressão de que a maioria da nossa sociedade entende e compreende isso? Vivemos em uma sociedade que compra quantos por cento dos produtos Fairtrade?

Kirner: Esta é agora uma porcentagem relativamente boa, bem mais da metade.

LANGBEIN: Mas não o consumo total.

Kirner: Não.

OPÇÃO: Exatamente, esse é o ponto.

LANGBEIN: Mais da metade das pessoas ocasionalmente escolhe produtos orgânicos.

OPÇÃO: Um número incrível de pessoas compra produtos orgânicos, mas não exclusivamente, mas de vez em quando. E esse é o ponto. Eu comparo isso também com este compromisso hoje, que na verdade apenas sobre Likes e os chamados Clicktivism expirar. Isso significa que você se sente ativo e comprometido ao assinar uma petição on-line, o que é feito dentro de segundos 15. Isso é bom e importante, mas não é um ativismo real. Então, a minha pergunta é: e quanto ao resto que não aparece, o que provavelmente compensa uma porcentagem estimada em 70 de nossa sociedade?

LANGBEIN: Esse é um lado, sem dúvida. E ainda fico surpreso quando vejo uma coluna de alunos no Nono Distrito, todos os quais compram algum tipo de comida de conveniência, mesmo à noite. Eu penso comigo mesmo: estou realmente em uma ilha. É claro que esta é uma tendência problemática.

E se você olhar para o consumo geral de alimentos, por exemplo, ainda estamos muito longe de um desenvolvimento razoável, porque um desenvolvimento razoável é chamado apenas de regional, fresco e orgânico.

Como um repensar fundamental é necessária para que a agricultura camponesa em tudo ainda pode existir, e assim continuamos nos alimentos para metade saudável e não por agora importar em detrimento do Terceiro Mundo, mais de metade dos países em que as pessoas já não é suficiente Tem comida. Mas o outro lado, creio eu, já deveria ser visto. Não há realmente nenhuma evidência séria lá, mas mais e mais pessoas dizem: "Não, eu prefiro ir comigo mesmo. Eu sou a criação de um Coop Food ou trabalhar lá com, eu trabalho com em uma Tauschkreis, eu juntar-se ao movimento Commons em ou Common Welfare Economia. "Muitas pessoas também tomar medidas activas, mas em geral isso não é suficientemente visível. Quer dizer, uma petição é legal como um sinal, mas fracassa e não tem substância. Mas o que falta a essas pessoas é uma narrativa comum e imagens do futuro, onde realmente queremos ir juntos. E agora eu entendo, por exemplo, o filme como uma pequena contribuição para uma história tão comum e eu entendo movimentos como o comércio justo como uma contribuição para esta narrativa. Só precisamos da narrativa como um todo, precisamos de visões que nos dão em comum: Não poderíamos ir. Esta é a sociedade pós-crescimento e que não está na batina e cinzas, mas é uma bela vida, o que está em questão aqui, uma vida melhor e uma vida mais suave de recursos. E todos nós queremos ir. E essa narrativa compartilhada é algo que ainda está faltando. E acho que é isso que eles deveriam construir e contar.

Kirner: É o perigo de dizer: "Os outros não entendem". Isso não é verdade. Se olharmos para produtos regionais, por exemplo, é uma grande preocupação dos austríacos usar produtos regionais. Não haverá ninguém de classes menos instruídas na Áustria rural que não diga: "Acho ótimo comer produtos que crescem na minha região".

OPÇÃO: Mas o ponto é que, quando vão ao supermercado, compram as frutas de países distantes, embora também haja produtos regionais na região.

Kirner: Isso também é um lado. Por outro lado, os supermercados estão se voltando cada vez mais para ter seus próprios cantos com comida local, mesmo em áreas rurais.

E isso não é coincidência, mas resultado da pressão dos consumidores que querem e precisam. E isso só tem que ficar mais forte e isso precisa ficar mais forte mais rápido.

Bem, a impaciência que ouço com suas perguntas, eu compartilho completamente porque não temos muito tempo sobrando. Todos os anos usamos os recursos do mundo duas vezes, por assim dizer, mas só temos um mundo. Então é hora de fazer uma mudança significativa.

OPÇÃO: Por isso, como você mesmo disse, essa mudança está visivelmente decolando. Acho que todos podemos sentir isso aqui. A questão é se isso é suficiente e se realmente temos mais 25 anos ou se queremos ir devagar. Para mim, a questão toda é se essa é realmente a maior vantagem. Quando eu olho para a nossa estratégia climática, por exemplo, que, em termos de sustentabilidade, também dá dois passos atrás do ponto de vista de muitas ONGs ...

Kirner: Mas não posso aliviar pessoas de responsabilidade e delegá-las a qualquer tomador de decisões políticas em Viena ou em Bruxelas. Eu sou responsável por isso. Ainda hoje, quando cheguei, li um artigo interessante sobre plástico em lixo orgânico. Não é culpa do político, mas as pessoas que são muito preguiçosas para remover o plástico da lixeira. O saco de plástico que eu jogo lá é, naturalmente, distribuído nos campos. Nós somos responsáveis ​​por isso.

No momento, está na moda criticar o movimento de sustentabilidade e dizer que os consumidores não são responsáveis ​​por tudo. Isso mesmo, mas eles são responsáveis ​​por muito.

LANGBEIN: Mas eu também gostaria de evitar descartar a política da responsabilidade e já ressaltar que muitos dos maiores pecados ecológicos dos últimos anos surgiram da falta de regulamentação. E se agora temos governos que vêem nesses regulamentos uma imagem quase inimiga e dizem que isso não é necessário, então o cuidado é apropriado. Acredito que devemos exigir que a política traduza as descobertas da ciência ecológica em leis, e é claro que toda a União Européia está em demanda, não apenas a Áustria. O que impede a política de restringir drasticamente esse absurdo criminal nessas quantidades por meio de regulamentações? O oposto é verdadeiro, é cada vez mais, os recipientes de plástico estão aumentando cada vez mais, especialmente com os produtos de conveniência. Tudo é embalado em plástico. Claro, as leis podem ou devem intervir, porque o consumidor sozinho é muito fraco. E nós temos que mudar a política para lá.

E isso pode ser um lobby. Atualmente, a política agrícola mostra como isso pode ser feito, onde a indústria em grande escala e o grande dinheiro fazem música, por assim dizer, e toda a política dança com essa música.

OPÇÃO: Existe o melhor exemplo de glifosato. Este desenvolvimento foi completamente errado politicamente.

LANGBEIN: Sim, eo real problemático glifosato é minha opinião como jornalista de saúde para não acho que é uma substância cancerígena, mas a problemática real é que este é um acompanhamento musical e uma alavanca de um desenvolvimento completamente insano na agricultura, ou seja, a semente híbrida genética Indústria agora tentando se afirmar com uma pressão terrível em todo o mundo e com a ajuda da política europeia. Como você pode ver, a política pode fazer muito. Nesse caso, faz com que as variedades de sementes é limitado em todos os lugares e que os pequenos agricultores têm ainda menos chance do que antes.

OPÇÃO: O tema da auto-realização, que também ocorre no cinema, é um grande fator para motivar as pessoas nessa área?

Kirner: Auto-realização, autodeterminação, eu diria, na medida em que não sou o fantoche do consumo, mas criei minha vida e tenho as possibilidades de influenciá-la. Isso é algo que, acredito, precisamos nos concentrar um pouco mais. Os americanos têm muito mais força do que nós na Europa em seus genes, em sua mentalidade de que são responsáveis ​​por suas próprias vidas. Os europeus às vezes afastam isso um pouco.

E eu concordo que arranjos políticos são absolutamente necessários, mas acho que temos isso em nossas próprias mãos. E é lindo se eu posso decidir por mim mesmo.

Eu crio minha vida do jeito que eu quero ter isso, e não porque alguém quer diferente é que eu usar uma determinada marca ou talvez eu deveria ter dois carros do lado de fora, eu vou. É minha decisão.

LANGBEIN: Mas para isso também preciso de condições de enquadramento. E esta forma de auto-determinação, eu acho que isso é muito importante porque precisamos de ressonância seres humanos e sofrem de alienação é a condição básica da economia, que está em obras, sejam eles produtos agrícolas de agricultores ou comercial e industrial. Que os incentivos estão indo na direção errada, há um produto da política. E este produto não é irreversível, e isso deve ser revertido.

Promover formas econômicas cooperativas seria uma tarefa política, e deveríamos exigir isso. Porque um é o comportamento individual e o outro é o trabalho. E as formas de trabalho estão, no momento, ainda muito distantes das formas autodeterminadas. E se você promover formas de produção manual novamente e se você apoiar novamente as formas de produção da agricultura rural em vez da grande indústria agrícola e da indústria em grande escala, então as condições são diferentes.

OPÇÃO: Como você está lidando com isso, é óbvio que é fundamentalmente compreensível do ponto de vista político que a indústria e as grandes empresas recebam apoio especial porque, é claro, elas criam um nível completamente diferente de criação de empregos.

Kirner: Desde que eu tenho que contradizer agora. Especialmente na Áustria, empresas de médio porte são as que criam empregos.

OPÇÃO: Do meu ponto de vista, é claro, você torna tudo mais fácil simplesmente apoiando grandes empresas de várias maneiras, a fim de manter ou expandir empregos. Como você poderia mudar isso? Promovendo mais as PME ou as empresas artesanais?

Kirner: Por exemplo, no campo da energia também, é um erro real pensar que, por exemplo, o suprimento centralizado de energia que temos atualmente cria mais empregos que um descentralizado.

Seria uma grande oportunidade para novos empregos promoverem energias alternativas. E eu acredito que somos em parte e também os tomadores de decisão política em um pensamento preso, que simplesmente não está mais atualizado.

Porque a energia alternativa teria muito potencial, e se você tentasse orientar nosso sistema energético na direção do greening, também em termos de impostos, criaria empregos, não destruiria.

LANGBEIN: Eu também acredito que seria aconselhável ir um passo além. Porque a pressão para crescer é inerente ao nosso sistema econômico, e a política está atrasada, e a única coisa que importa é o crescimento. Isso realmente conta muito, apenas não apenas positivo, mas também um consumo de recursos, que simplesmente não é mais sustentável.

E acho que também temos que ir passo a passo e com sabedoria, mas fora dessa lógica de crescimento. Mas o capitalismo não pode sobreviver sem crescimento, ele precisa, então precisamos de outras formas de economia.

E as formas cooperativas de produção são, por definição, além dessa lógica. É claro que, quando estão competindo no sistema econômico, são sempre forçadas a fazer concessões, mas as próprias decisões e critérios de decisão são fundamentalmente diferentes. Você pode ver que em grandes cooperativas ou associações cooperativas que ainda funcionam e não são apenas rótulos.

Raiffeisen era uma cooperativa duzentos anos atrás e agora é uma corporação global que usa apenas esse rótulo. Então, nem tudo o que é chamado de cooperativa é cooperativo.

Mas acredito que estamos bem aconselhados a fazer exigências aos políticos, também, de que tais iniciativas e iniciativas sejam promovidas porque elas simplesmente tornam visível outra economia.

OPÇÃO: Palavras-chave Raiffeisen. Como isso pôde acontecer? Claro que estamos falando de um tempo diferente, sem dúvida.

LANGBEIN: Olhando para trás pouco, você pode ver que mesmo o movimento cooperativo originais Raiffeisen não queria pôr em causa o sistema econômico conscientes, mas apenas certas formas de formas de intercâmbio e cooperação desligou ao lado dele. Ela não era conscientemente um sistema que transcendia o movimento. E tais movimentos, se não forem cuidadosos, logo que atingem um certo tamanho, estão quase inevitavelmente condenados a casar-se com o sistema, porque, de outro modo, não podem se desenvolver mais. E isso é exatamente o que aconteceu. Mesmo as grandes cooperativas habitacionais, que surgiram de uma consideração semelhante, foram completamente integradas ao sistema. Há, creio eu, duas ou três cooperativas habitacionais hoje que merecem o seu nome, que estão realmente tentando fazer casas baratas e energeticamente eficientes e não maximizar os lucros. E as cooperativas de consumo degeneraram na tristeza da social-democracia. Na maioria das vezes, eles desmoronaram porque simplesmente não estavam mais vivos e democraticamente organizados.

Mas o fracasso deste movimento cooperativo de antes 150, 200 anos não deve nos levar a dizer que não funciona. Existem exemplos internacionais que mostram que ele já funciona.

Mondragón no País Basco, por exemplo, é uma associação cooperativa. Nós estávamos lá também, que só não encontrou lugar no filme. Eles explicitam a ideia de cooperação dentro das empresas, entre empresas e na região, e financiam instituições educacionais e instituições de pesquisa de cooperativas de lá. Isso mostra que isso pode ir muito além e que existem movimentos que já são capazes de questionar a fixação unilateral do crescimento e da multiplicação do dinheiro.

Os economistas tem que, sair de sua cadeira econômico-ideológica mercado confortável, que é empiricamente provado muitas vezes para estar errado e realmente um debate teórico sério começar para a sociedade pós-crescimento.

E aí você precisa de modelos e transições, existem aspectos assim renda básica garantida certamente um papel. Quão grande será o assunto do debate. Mas também temos que resolver a existência de um emprego lucrativo como é agora entendido, de alguma outra maneira, porque de outra forma tudo se romperá, e então nós realmente enfrentaremos uma descivilização. E também temos que avaliar o trabalho socialmente significativo e necessário além do trabalho, o que seria justo e razoável, e assim também criar uma compreensão diferente da nossa coesão social.

Kirner: O tema é: não podemos parar o progresso tecnológico, isso é absolutamente impossível. Você não precisa ser um apocalíptico para dizer que, se não fizermos isso, alguém o faz.

Em outras palavras, se não enfrentarmos as inovações tecnológicas na Europa, outras irão, e elas serão capazes de produzir tão barato no contexto desta economia de mercado que seremos forçados a sair do mercado.

Em outras palavras, temos que encontrar uma maneira de lidar com isso, e até agora, na minha opinião, nós simplesmente falhamos. Há essa pequena planta tímida assim renda básica incondicional, que foi jogado na corrida, mas eu realmente sinto falta das alternativas. Não teremos mais tempo para encontrar soluções.

OPÇÃO: Mas não parece que vai ser politicamente dirigido em qualquer direção. Imposto de máquina de palavra-chave ou máquina automática.

LANGBEIN: No momento, as coisas são exatamente o oposto na Áustria. Mas se você está otimista, você também pode dizer que isso pode ser um pequeno episódio. Porque se continuarmos a operar a política cegamente e de trás para frente, então nossa sociedade afundará na parede. E eu acho que mais e mais pessoas estão reconhecendo isso.

OPÇÃO: Queremos a transformação para a sustentabilidade, para energias renováveis, para o modelo cooperativo, para o crescimento postal. Mas como conseguimos isso? Em outras palavras, isso pode funcionar dentro do sistema capitalista, possivelmente explorando a função do sistema para fortalecer seu próprio desenvolvimento? Isso é realmente o que Fairtrade faz. Ou será que isso realmente requer uma grande mudança nas regras, dizendo: “Nós realmente queremos suavizar e mudar o capitalismo agora.” Isso basicamente teria que acontecer em um nível mais alto, por exemplo, ao nível da UE.

LANGBEIN: Teria que ser, de qualquer forma, eu acho. Na primeira etapa, devemos lembrar o que 1945 20 para 30 foi anos a máxima política, nomeadamente para criar algemas razoáveis ​​do capitalismo e criar condições que mantêm os efeitos destrutivos do capitalismo, o capitalismo financeiro chave, dentro dos limites de novo. Essa é a ordem do dia.

A necessidade da hora seria considerar o que uma economia livre da lógica do crescimento pode parecer. E deve haver outros fatores dominantes do que o mero aumento do dinheiro como princípio, porque senão permaneceremos na lógica do crescimento e não podemos realmente sobreviver às empresas que não estão crescendo. Em outras palavras, precisamos de outras formas de atividade econômica, em primeiro lugar e, esperançosamente, no futuro, como a forma dominante de atividade econômica.

Kirner: Sim, eu assino dessa maneira.

OPÇÃO: Isso realmente não responde à minha pergunta. Para mim, o ponto-chave é: o que é preciso para mudar fundamentalmente a economia? Como se dá uma transformação para uma sociedade pós-crescimento?

Kirner: Eu acho que é por isso que iniciativas como o Comércio Justo são importantes, e não apenas nós, mas muitas outras iniciativas cooperativas, se elas nos fazem ver que as coisas são diferentes. Que não acreditamos que deva continuar e continuar. E eu já estou confiando na próxima geração. É sempre dito que os jovens têm outra coisa em mente. Mas isso não é verdade. Quando eu olho para ir com o quanto idealismo e fluência em frente meus filhos e seu meio ambiente, e muitos outros nas escolas onde dou palestras, para trabalhar aqui, então estou otimista de que isso pode ser feito de forma relativamente rápida.

Nós sempre pensamos nesses desenvolvimentos lineares. Isso não é assim. O Comércio Justo também levou 15 anos para começar, e ao longo da última década, houve um verdadeiro ímpeto ascendente.

Era semelhante a Bio, demorou mais para começar, e depois subiu. Tais desenvolvimentos podem ser relativamente rápidos. Por exemplo, um carro não tem mais o mesmo status para os jovens de hoje do que para nós naquela época. É claro que os jovens estão consumindo, porque cada um de nós quer consumir e possuir, mas não na medida em que temos.

LANGBEIN: Achamos difícil encontrar estagiários que possam dirigir um carro, porque isso simplesmente não importa para essas pessoas. Mas eu queria acrescentar algo mais: há também o poder de exemplos e imagens.

Quando ouvi você, ocorreu-me que eu estava em Uganda na primeira Mina de Ouro Fairtrade na África. Você a viu. E eu não sabia a extensão disso antes, mas há milhões de pessoas trabalhando para tirar nossos recursos do chão. Eu tive uma imagem completamente diferente. 100 milhões de pessoas. E lá você pode ver que mudanças enormes e incríveis existem para as pessoas que agora trabalham nesta mina de ouro do Comércio Justo, em uma cooperativa organizada.

Os padrões de segurança ainda são um pouco antiquados, mas não há mais mortos, mas há um trabalho razoável. Eles podem ficar sem mercúrio e obter 95 por cento, em vez de 30 por cento do preço do mercado mundial por seu ouro. Essas iniciativas de repente tornam a vida possível. Então, devemos espalhar essas imagens, porque elas mostram que toda pessoa que realmente quer destruir algo com os produtos que compra, que não é necessário que ele destrua algo com ela. Essas imagens têm poder.

OPÇÃO: Claro, isso é muito. Mas quando falamos de fotos e histórias, você inevitavelmente tem que observar também o panorama da mídia. E uma vez que não parece que este conteúdo seria fortemente transmitido.

Kirner: A crítica de mídia está atualmente em voga, e é por isso que acho muito difícil entrar nessa buzina. Eu acho que é importante que a imprensa faça o seu trabalho. No entanto, tenho um problema em procurar constantemente atrair atenção e procurar por algo que estimule as pessoas a lê-lo. Tomemos, por exemplo, a situação política apenas na Áustria. Vivemos em um país extremamente estável que, nas últimas décadas, tem formuladores de políticas fazendo um bom trabalho, você só precisa dizer isso. Claro, há coisas que não correram bem, mas o resultado final é que saímos da crise econômica muito bem. Vivemos em um país onde ninguém precisa morrer de fome e basicamente todo mundo tem cuidados de saúde. Então, estamos realmente em uma boa situação.

E, no entanto, o escândalo é constantemente procurado. Claro que você tem que descobrir as coisas também. Por exemplo, se houver um problema com o hospital, você deve apontar isso. Mas é um problema que você está sempre focado nisso.

LANGBEIN: A tendência da mídia à histeria por um sucesso de curto prazo é, obviamente, problemática. E todos nós devemos trabalhar contra isso e tentar impedir que nossos colegas avancem nessa dinâmica. Não existe um mundo da mídia, mas existem mundos de mídia muito diferentes. E há também o mundo da mídia de questionamento sustentável e visualização e imagens do futuro desenho e discussão estimulante, e isso precisa ser fortalecido. Claro, a política pode fazer isso com seus subsídios e propagandas, o que eles estão fazendo atualmente.

 

OPÇÃO: Vamos voltar ao consumo de massa. Na minha opinião, é preciso uma mudança nos valores.

LANGBEIN: Em todo caso.

OPÇÃO: É por isso que cheguei ao tema da mídia. Na minha opinião, a maioria dos nossos ideais está completamente errada. Para muitos, o ideal em nossa sociedade é alguém rico, alguém popular, pop star, ator.

LANGBEIN: Mas por que as pessoas agora escolhem o populista de direita ou mesmo o caminho da extrema direita? Porque eles estão com medo e porque se sentem como perdedores. Eles percebem que estão sendo desligados. Você percebe que apenas uma parte muito pequena, e na faixa por mil, pode subir para esses reinos.

A maioria está entre os perdedores desse desenvolvimento. Por outro lado, há o movimento de pessoas que estão se movendo em direção a contentamento, satisfação de vida, querendo uma vida diferente, uma economia diferente.

Espero sinceramente que, neste concurso, o perdedor e o vencedor de uma nova vida possam, em última instância, ganhar mais poder das boas imagens de outra vida melhor. No momento não é assim, eu concordo com você.

Kirner:

Quero dizer, só que o termo bem-feito se tornou uma palavra suja, é na verdade completamente pervertido. Eu me lembro, eu cresci em uma época em que esses idealistas eram os heróis, Gandhi e como eram chamados. Essas eram as pessoas que você queria imitar. Mas, nos anos 90, os banqueiros de Wall Street se tornaram modelos gerais.

LANGBEIN: Mas isso está começando a quebrar.

Kirner: Sim, isso não é dado por Deus.

LANGBEIN: Mas é apenas uma raiva indiferente agora. Essa raiva pode ser direcionada, e isso está acontecendo agora na direção do populismo de direita.

OPÇÃO: Mas na direção errada.

LANGBEIN: Claro, na direção errada. Mas não é dado por Deus que tem que permanecer assim.

Kirner: Estou um pouco mais otimista sobre isso agora. Por exemplo, quando olho para os Estados Unidos, as pessoas simplesmente ficaram com tanta raiva porque acham que ninguém se importa com elas. Então você escolhe alguém que pelo menos finge falar por eles e mudar alguma coisa para eles. Se você olhar para esses chamados estados de sobrevôo, quanta miséria tem surgido nas últimas décadas, os empregos foram perdidos em massa, é claro, as pessoas eventualmente procurarão o grande negócio, e isso já foi escolhido.

A questão é, e esse será o ponto crucial da Europa em geral: será que podemos falar com essas pessoas de novo?

Também quis dizer que, com a elite, não se deve dar a impressão de que se trata de um programa apenas para a classe alta instruída. Esse é um tópico que deve mover todos. Se eu comprar um produto aqui, por exemplo uma banana, então não quero que o trabalhador do outro lado do mundo viva em péssimas condições. Porque eu também não quero isso.

Alguém que trabalha em uma fábrica também quer ser respeitado e receber um salário decente. E com isso você pode alcançar as pessoas já. E acho que Fairtrade está indo muito bem. E outros podem fazer isso também, incluindo o regionalismo. Essa economia colaborativa pode ser algo que as pessoas podem usar para resolver.

OPÇÃO: Eu concordo completamente com você. Infelizmente, já estou em uma posição crítica durante toda a conversa.

Kirner: Esse é o seu trabalho também.

OPÇÃO: Basicamente, eu também sou otimista. Mas ainda não precisa de regras apropriadas e atualizadas, por exemplo, em relação à ecologia, em relação ao transporte de produtos, por exemplo, da China para a Europa? Por exemplo, um imposto ecológico sobre todos os produtos que viajam por mais de 300 quilômetros.

LANGBEIN: Com impostos é controlado e com impostos devem ser controlados. É apenas completamente erroneamente controlado no momento. A sobrecarga da renda do trabalho acelera o processo de que cada vez menos trabalho será necessário. O facto de o transporte ser subsidiado publicamente de uma forma significa que quase só temos produtos connosco que são produzidos no outro lado do mundo, porque são produzidos um pouco mais baratos.

Mas se você olhar para as consequências ecológicas dessa insanidade com o método, o projeto de lei não está certo. Precisamos de outras contas. Temos que exigir políticas razoáveis ​​porque precisamos urgentemente delas.

Kirner: Nós viemos de uma era na qual os produtos tinham que se tornar mais baratos, para que as pessoas pudessem comprá-los e assim a prosperidade poderia ser aumentada. Mas agora estamos realmente em um limiar, onde isso não funciona mais.

Se os produtos ficarem mais baratos, não seremos capazes de criar mais riqueza para um grande número de pessoas. Podemos fazê-lo se consumirmos razoavelmente e se também desenvolvermos os empregos regionalmente aqui na Europa e nos EUA e também na China.

LANGBEIN: O consumo sustentável não é uma palavra de ordem, mas uma exigência da hora.

Kirner: Sim. Isso é algo que pode realmente ser um mecanismo absoluto para o crescimento de empregos. E essa mudança de pensar que, por exemplo, tributa energia e alivia o trabalho.

Se nos olharmos sozinhos, que pagamos 50 por cento de impostos, o empregador novamente 30 por cento, que é uma enorme carga tributária, que é na realidade sobre o trabalhador. A energia, por outro lado, é tributada relativamente baixa. também Automação, operário de máquinas.

Não estou dizendo que há uma solução simples para isso. Mas se não fizermos isso em breve, esse ímpeto se intensificará e, eventualmente, não haverá impostos trabalhistas suficientes. Então precisamos de outra solução.

LANGBEIN: E para voltar mais uma vez a minha paixão atual: Os exemplos os filmes mostram que quando o destino das pessoas, ela se mudou e as formas de vida que o afetam, levá-la na mão, possibilidades de design são até certo ponto, porque, como geralmente não achamos possível.

O 1,5 pode fornecer milhões de pessoas com alimentos orgânicos frescos e regionais. Pode-se desafiar uma corporação global como a Unilever e dizer: não, não deixaremos nossa fábrica se mudar para o leste, mas vamos ocupá-la por três anos, até que a corporação ceda.

Se isso acontecer à sua porta, cada um de nós diria que isso nunca funciona. E eis que foi. Isso simplesmente mostra que tudo depende de todos nós para tomar as coisas em nossas próprias mãos. Nós vivemos em uma democracia, e em uma democracia a política pode ser influenciada por pessoas. Vamos começar com isso.

OPÇÃO: Mas não é talvez a diferença que essas ações e iniciativas funcionam quando afetadas diretamente?

LANGBEIN: Sim, mas todos somos diretamente afetados.

OPÇÃO: Sim, mas isso está longe de nós. Se eu sou um fazendeiro austríaco, estou mais inclinado a tomar uma iniciativa do que se eu fosse um consumidor que agora está comprando produtos orgânicos.

LANGBEIN: Mas apenas movimentos como o movimento orgânico e Fairtrade mostram que é possível, o momento em que fica claro o que eu influencio com minhas decisões de compra. E é disso que se trata, você tem que fazer essas conexões. Em uma sociedade baseada na divisão do trabalho, não se pode mais produzir as imagens diretamente, o que é, naturalmente, o caminho preferido. Faz sentido, claro, se o consumidor conhece o fazendeiro que produz seus vegetais, mas isso nem sempre funciona. E que você conhece todos os mineiros em Katanga, que fornece o cobalto para as baterias em nossos telefones celulares, que também não funcionarão. Mas isso pode ser transmitido por meio de organizações como o Comércio Justo e afins, que assumem essa função de colocação e informação.

OPÇÃO: Um grande exemplo é o Hansalim na Coreia do Sul. Isso é algo que está faltando na Europa?

Kirner: Talvez não na mesma medida que Hansalim, mas os comerciantes suíços ainda são cooperativos estruturados. Então, isso é muito bom, embora não haja essa conexão direta na medida em que existe na Coréia do Sul. Ela desempenha um papel, também na Suíça, mas não na medida em que eu a vejo, como na Coréia do Sul.

LANGBEIN: Acredito firmemente que este é um ponto muito importante.

OPÇÃO: Isso é uma lacuna no mercado?

LANGBEIN: Ja.

E sou otimista. Pelo menos na Alemanha agora ter executado discussões nestas cooperativas de alimentos e iniciativas agrícolas solidários ao movimento Slow Food, que na verdade todos compartilham esta preocupação de qualquer maneira, mas eles pisar muito poucos que a partir de uma organização comum maior é criado.

Porque então, é claro, o poder desse movimento é bem diferente, como se cada um trabalhasse individualmente para si. Então, o individualismo foi um pouco longe demais e a cooperativa deveria estar lá. Eu espero que haja esse movimento.

OPÇÃO: Hansalim não é atacadista, mas também comerciante? Você também tem lojas?

LANGBEIN:

Hansalim é uma cooperativa entre vários 10.000 pequenos agricultores, que são membros da cooperativa e 1,5 milhões de consumidores que são membros desta associação, e um pequeno, logística magras no meio, que administra com apenas 30 por cento das despesas, incluindo o processamento de alimentos produção de tofu, e assim por diante, para produzir produtos agrícolas 2000 e para fornecer aos moradores da cidade com exclusivamente regional, exclusivamente alimentos frescos e quase exclusivamente orgânicos.

E por um lado os pequenos agricultores têm uma perspectiva econômica, porque em vez de 20 para 25 por cento do preço ao consumidor, eles de repente recebem 70 por cento. Isso também pode sobreviver a um agricultor camponês, e pode haver da profissão camponesa e de uma profissão normal, na qual se pode pagar o tempo livre. Essa é a chave importante, a sobrevivência das estruturas camponesas, o fato de que os camponeses se tornam uma profissão como os outros, no que diz respeito às possibilidades de viver. Por outro lado, você não pode ir a uma rede de supermercados nas cidades, como infelizmente estão, e comprar frutas orgânicas do Chile na Denn's.

OPÇÃO: Como isso parece do lado do consumidor? Eles são membros?

LANGBEIN: Sim. Somente os membros podem obter suas mercadorias lá.

OPÇÃO: Mas não há supermercados?

LANGBEIN: Estas são as lojas 220, com algumas chegando todos os anos. Todos os anos, novos membros do 60.000 participam, porque isso é muito atraente. Se você é um membro lá, você pode se referir aos preços oferecidos lá, os produtos, caso contrário não. E os preços são discutidos todos os anos entre consumidores e produtores e definir de modo que os agricultores sabem que durante todo o ano, independentemente das flutuações do mercado mundial ou outras variações, obter o seu preço fixo para os mandarins ou suas colheitas ou seus soja.

 

OPÇÃO: Aqui estamos de volta à apresentação do valor. Afinal, a maioria inicia um negócio para ganhar, não apenas para viver.

LANGBEIN: Eu negaria isso no caso. O Hansalim cooperativa foi estabelecido 30 anos como uma pequena iniciativa como uma cooperativa com a gente hoje e talvez tenha crescido dentro 30 anos, então porque dá aos agricultores um bom rendimento e estável. Isto está em contraste com a miséria dos nossos camponeses, além dos grandes agricultores. Também oferece aos consumidores das cidades produtos regionais frescos. Este é um modelo de negócio que vai muito além do mero aumento do dinheiro. mas acho justo, e que temos suficientemente discutido que mais e mais pessoas realmente procurando outras formas de actividade económica e a realização de seus próprios que vão além de fazer dinheiro puro ou multiplicação de dinheiro como um fim em si mesmo vonstatten.

Kirner: Naturalmente, isso também poderia ser uma opção para os operadores existentes se movimentarem nessa direção. Porque o comércio pela internet é algo que, creio eu, este setor está muito trêmulo, porque este é o próximo passo em frente nesta anonimização. E produtos regionais, ou produtos onde você sabe de onde eles vêm, e onde você tem as condições de trabalho sob controle, é algo que os comerciantes regionais podem distinguir de um grande e anônimo expedidor. Para estruturas cooperativas, a questão é se isso ainda será rápido em tamanho hoje na Áustria. O ponto é: essa é uma cooperativa muito jovem. É claro que quando as cooperativas são criadas, há sempre muito impulso por trás delas. Eu sempre me lembro do exemplo da Nicarágua. Lá você dirige da próxima cidade duas horas de jipe. Mas as pessoas lá não têm um jipe, o que significa que viajam um longo caminho para comercializar seus produtos.

Se uma cooperativa recolhe um caminhão e coleta as mercadorias dos agricultores, é um enorme passo à frente para eles. Um agricultor da Nicarágua não recebe crédito. Ou seja, eles só podem conceder crédito uns aos outros. Foi assim que surgiu o sistema cooperativo na Europa.

LANGBEIN: Sim. E muitos projetos de Comércio Justo são organizados de forma cooperativa.

Kirner: Estamos tentando fazer isso em cooperação com as cadeias de varejo existentes. E tentamos fazer progressos nas estruturas existentes. Isto significa que estão a ser desenvolvidas estruturas cooperativas entre os agricultores, que podem, então, entregar o mais directamente possível aos comerciantes na Europa. Às vezes você precisa de intermediários porque, por exemplo, eles tratam do desembaraço aduaneiro. Mas o ponto principal é que as cadeias de valor devem se tornar mais transparentes e mais curtas, e os fluxos de pagamento de quem recebe o que também devem se tornar mais transparentes. E isso é algo que vemos atualmente como um grande desenvolvimento nas cadeias de suprimentos. Essa tecnologia de blockchain também pode desempenhar um papel no sentido de que os fluxos de entrega possam ser facilmente rastreados. Então, há coisas acontecendo que têm potencial para mudar muito nos próximos dez ou 20 anos. Isso significa que estou totalmente otimista de que isso pode dar certo.

OPÇÃO: Finalmente, qual seria a principal prioridade? O que tem que acontecer? Qual seria a coisa mais importante, a maior alavanca? Já mencionamos que o consumidor deve consumir de acordo, isso está claro. Precisa de pressão na política?

LANGBEIN: Agora estamos nos aproximando das primeiras perguntas, mas elas já foram respondidas. Eu me repetiria agora.

OPÇÃO: Eu preciso de uma palavra final.

LANGBEIN: Precisa de ambos. E não há alavanca, mas existem muitas alavancas. Este também é um reconhecimento do meu trabalho no filme que não são apenas diferentes abordagens e diferentes alavancas e mas que já vem que todos nós, porque nós já perceberam que o mundo não vai funcionar se nós mantê-lo Como no passado, uma dessas alavancas, sejam os movimentos cooperativos ou a garantia de comermos regionalmente e de novo, em vez de seguir os caminhos destrutivos das indústrias alimentícia e agrícola. Nós temos que tomar as coisas em nossas próprias mãos com um senso de coragem civil que não podemos permitir, e certamente não a partir desta política. Eu também desejo que esta política seja uma vida muito curta. Por outro lado, precisamos apoiar iniciativas como o Comércio Justo ou similar, que buscam criar transparência significativa na complexa cadeia de fornecimento do mercado mundial e garantir condições mais justas no início dessa cadeia. O ponto é que estamos conscientes de que temos o nosso futuro em suas mãos e que só pode mudar se tomarmos o que temos em mãos, na mão.

Kirner: O que ela precisa agora é o entendimento de que o mundo realmente melhorou nas últimas décadas. Não é um lugar desesperado. Está ficando melhor e melhor para muitas pessoas, a prosperidade está aumentando, vivemos mais, vivemos mais saudáveis ​​do que nunca. E podemos fazer o que dissemos aqui, que realmente precisamos de um novo sistema se quisermos sobreviver às ondas de tecnologização que estão prestes a chegar a nós, politicamente. Precisamos de novas maneiras de avançar.

Com as receitas do século passado não são os problemas do 21. Século resolvido. Nós realmente precisamos dar uma olhada muito concreta em como lidamos com as questões e como podemos fazer a vida valer a pena para nossos filhos e netos. E uma vez que leva novos caminhos e a consumir de modo que eles não sobrecarregar a terra a responsabilidade dos indivíduos, e se não sobrecarregar com as coisas que precisa de qualquer maneira nenhum homem, mas para consumir razoável para consumir alimentos saudáveis. E que simplesmente resolve muitos problemas.

Obrigado pela leitura!

Foto / Vídeo: Melzer / Opção.

Escrito por Helmut Melzer

Como jornalista de longa data, me perguntei o que realmente faria sentido do ponto de vista jornalístico. Você pode ver minha resposta aqui: Opção. Mostrando alternativas de forma idealista - para desenvolvimentos positivos em nossa sociedade.
www.option.news/about-option-faq/

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