फेयरट्रेड: यूटोपियाहरूको लागि समय

निर्देशक कर्ट लांगबेन (चित्र बायाँ) यसको सबैभन्दा प्रशंसनीय र हालसालै अत्यन्त सकारात्मक छ कागजात "Utopias को लागी समय" सिनेमामा ल्याइयो। विकल्प सम्पादक हेल्मुट मेल्जरले उनीसँग अवसर खोज्छन् र निष्पक्ष व्यापारप्रबन्ध निर्देशक हार्टविग किर्नर (आर।) धेरै विस्तृत कुराकानी गर्न, जुन हामी यहाँ मूल लम्बाइमा ल्याउँछौं।

विकल्प: हिजो मैले चलचित्र हेरे र मलाई यो साँच्चिकै मनपर्‍यो। विशेष गरी किनभने यो एक दिशामा जान्छ, जसमा विकल्प पनि देखाउँदछ।

KURT LANGBEIN: त्यसोभए हामी आत्माका दाजुभाइहरू हौं।

विकल्प: हामी आत्मामा दाजुभाइहरू हौं, मलाई लाग्छ, यहाँ सबै। अवश्य हामी हाम्रो कुराकानीमा फिल्मको बारेमा कुरा गर्नेछौं, तर म केहि बढी छलफल गर्न चाहन्छु। फिल्ममा धेरै पटक देखा पर्ने एउटा प्रश्नको बारेमा छलफल, जुन सामान्यतया हाम्रो विषय हो, जुन वास्तवमा सबैभन्दा ठूलो लीभर के हो। फरक सोचाइ राख्ने समाजमा उल्लेखित रूपान्तरण प्राप्त गर्ने उत्तम तरिका के हो? यी पक्कै पनि धेरै फरक साना प्रोजेक्टहरू सँगै लिएका छन्, फेयरट्रेड एक ठूलो चाल हो। र फेयरट्रेडको बारेमा एक फिल्म पक्कै पनि एक राम्रो लीभर हो। तर: के अवस्थित प्रणाली उपभोग मार्फत परिवर्तनयोग्य छ? धेरै व्यक्ति अझै पनि एक उत्पादन को लागत मा विशेष ध्यान दिन्छ।

LANGBEIN: मेरो उत्तर स्पष्ट हो। म विश्वास गर्छु कि उपभोक्ता आन्दोलनहरू, वास्तवमै स्वतन्त्र र राम्रो लेबलहरू जस्तै फेयरट्राइड, उद्योग निर्देशित श्म्हलाबेलहरू विपरीत, जुन वास्तवमै केवल विपणन अनुकूलन हो, चेतना कार्यमा उत्प्रेरित गर्न र उत्प्रेरित गर्नका लागि महत्त्वपूर्ण योगदान हो, र यसलाई चिन्न योग्य पनि छ। त्यहाँ कडा आवश्यकता छ कि बनाउनुहोस्। फेयरफोन यस्तै प्रकारले जान्छ, त्यसैले बोल्नको लागि बजार तर्कको बीचमा निष्पक्ष उत्पादनहरू उत्पादन गर्न को लागी, तर उनीहरूलाई पनि थाहा हुन्छ कि यो आंशिक मात्र हो। तपाईं त्यो पनि देख्न सक्नुहुन्छ, र तिनीहरूले यो लुकाउँदैनन्। तर म विश्वास गर्दछु कि लक्ष्य केहि अगाडि जान्छ र, तार्किक रूपमा, केहि अगाडी टाढा छ, र त्यो हो भने, फलामको पर्दा को ब्रेकिंग, जसलाई हामी बजार अर्थव्यवस्था, उत्पादकहरू र उपभोक्ताहरू बीच फलामको पर्दा भन्छौं। र म आशा गर्दछु र आशा गर्दछु कि फेयरफोन जस्ता चालले उपभोक्ता संगठनहरूलाई पनि जन्म दिन्छ जुन उपभोक्ताहरूलाई सीधा आदानप्रदान र प्रत्यक्ष जानकारीमा बढी रुचि राख्छ। र त्यो सिद्धान्तमा सम्भव छ भन्ने मेरो भान छ, फिल्ममा हन्सालिमको उदाहरण देखाउँदछ। विनिमयको रूपमा लिन सकिन्छ हामी एक सानो ठोस कृषि मा। र मैले आफैलाई सोधेँ: "यो महान हो, यो राम्रो हो, तर त्यो कहिले ठूलो हुँदैन।" र तपाईले देख्नुहुनेछ कि यसले काम गर्दछ।

1,5 ले लाखौं मानिसलाई प्रत्यक्ष किसानहरुबाट प्रत्यक्ष, ताजा जैविक खाना प्रदान गर्न सक्छ। एक्सचेन्ज सीधा हुन्छ र बजारमा केस बन्द हुन्छ, जसको सुखद परिणाम हुन्छ किसानहरू फेयरट्रेड उत्पादनमा पाउने भन्दा बढी पाउँछन्, अर्थात् उपभोक्ताहरूले तिर्ने 70 प्रतिशत , त्यसो भए त्यो अर्को चरण हुनेछ।

मेरो लागि सकारात्मक अर्थमा यस आर्थिक प्रणालीको विनाशकारी शक्तिसँग सक्रिय संलग्नताको यी दुई रूपहरू एक अर्काको बिरूद्ध छैनन्, तर वास्तवमा एक अर्कासँग। तर त्यहाँ विकासका दुई चरणहरू छन् जुन म विश्वास गर्दछु कि त्यहाँ हुनुपर्दछ, ता कि हाम्रा बच्चाहरू र नातिनातिनाहरु, यस बृद्धिमा रहन, यस पृथ्वीमा तर्कसंगत बाँच्न कुनै अवसर, वा अवसर नपाओस्।

हार्टविग किर्नर: मेरो लागि निश्चित रूपमा सचेत खपतबाट विश्व परिवर्तन गर्ने यो एक तरीका हो। अधिक उपभोगले विश्वलाई सुधार गर्दैन। निस्सन्देह, यदि मैले अधिक जुत्ता, थप कारहरू, अधिक सेल फोनहरू किनें भने, संसार अझ राम्रो हुनेछैन। यो अधिक सजगता संग खरीद गरेर राम्रो हुनेछ। मैले व्यक्तिगत रूपमा आफ्नो लागि उदाहरण प्रस्तुत गरेको छु। मैले अहिले सँधै तुलनात्मक रूपमा सस्तो जुत्ता किनेको छु, र अब तीन जोडी दस पटक लगाए पछि भाँचिए किनभने ती यति सस्ता थिए, मैले सोचें, "तपाई के गर्दै हुनुहुन्छ? तपाईले एक बर्षमा यहाँ तीन जोडी जुत्ता फाल्नु हुन्छ, यद्यपि तपाईले वास्तवमै गर्न सक्नुहुनेछ, यदि तपाईले एक समझदार जोडी किन्नुभयो, जसले सात, आठ बर्ष लगाउन सक्दछ। "शुरुवातमा यो धेरै खर्च हुन सक्दछ, तर दिनको अन्तमा मेरो उत्पादन छ, जुन संग म धेरै खुशी छ।

अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा हामीसँग समस्या भनेको यो हो कि हामी गलत सोच्छौं कि टिकाऊपन भनेको त्याग हो, अर्थात आफ्नै स्वार्थको त्याग हो।

उही समस्याको शुरुमा जैविक आन्दोलन थियो, कि हामीले सोच्यौं कि यी केवल गम्मी उत्पादनहरू हुन्। तर त्यो लामो समय बितिसकेको छ, जैविक उत्पादनहरू अब वास्तव मा एक राम्रो उत्पादन हो। र यस्तो भावनाले मलाई अझै पनि उपभोग गर्न र खानु पर्दछ जुन कुनै प्रकारले वातावरणलाई हानी गर्दैन, यसले मलाई व्यक्तिगत रूपमा बढी खुशी पार्छ, यदि मैले कुनै उत्पादन खान्छु भने। र समान सबै दिगो पक्षमा लागू हुन्छ। हामीले यस स्थिरता विषयवस्तुलाई उन्नत औंलाले प्रस्तुत गर्न रोक्नु पर्छ र यसलाई यस त्याग र तपस्वी आभासँग जडान गर्नुपर्दछ।

LANGBEIN: र यो हामी सबैको बारेमा हो, तर म विश्वास गर्छु कि हामी सबै सहमत छौं कि हामीलाई उपभोग भएका सामानहरूको मात्रामा उल्लेखनीय कटौती आवश्यक छ। तर त्यो त्याग होइन, तर जीवनको गुणस्तरमा यो एक लाभ हो। फिल्ममा देख्न सकिने कोल्कब्राइट सहकारीमा व्यक्तिहरूले आफ्नो उर्जाको एक चौथाई हिस्सा अरूहरू जस्तै बाँच्न खर्च गर्दछन्, उनीहरू कार बिना गर्दछन् र उनीहरूको प्रति वर्ग मिटर स्पेस कम खपत हुन्छ। यी सबै चीजहरू छन् जुन तपाईलाई लाग्दछ धेरै प्रतिबन्धात्मक हो। तर तिनीहरू आश्चर्यजनक जीवन बिताउँछन्, जुन रमाइलो, रमाइलो जीवन, एक आत्मनिर्भर हुन्छ, किनभने तिनीहरू सबै निर्णयहरू सामूहिक रूपमा लिन्छन्, किनकि यो एक सहकारी हो जुन यसको नामको योग्य छ, र केवल लेबल मात्र होईन।

यी उदाहरणहरू देखाउँदछ कि उपभोक्तावादलाई कम गर्न जीवनको गुणस्तरलाई सीमित गर्दछ। यसको विपरित, पुरानो रूपमा, बुद्धिमान श्री। फोरमले भनेका छन्: हुनुको झुकाव वास्तवमा केवल राम्रो मात्र छैन, तर हुनुमा अभिमुखीकरण भन्दा अझ सुन्दर छ।

KIRNER: त्यो धेरै राम्रो कथन हो। म यसलाई पूर्ण रूपमा हस्ताक्षर गर्न सक्छु।

विकल्प: तर के तपाइँको त्यस्तो धारणा छ जुन हाम्रो समाजको बहुमतले बुझ्दछ र बुझ्दछ? हामी त्यस्तो समाजमा बस्छौं जुन फेयरट्रेड उत्पादनहरूको कति प्रतिशत खरिद गर्छ?

KIRNER: यो अब एक तुलनात्मक रूपमा राम्रो प्रतिशत हो, आधा भन्दा बढी।

LANGBEIN: तर कुल खपत छैन।

KIRNER: न

विकल्प: ठ्याक्कै, त्यो बिन्दु हो।

LANGBEIN: आधा भन्दा बढी मानिसहरूले कहिलेकाँही जैविक उत्पादनहरू छान्छन्।

विकल्प: व्यक्तिहरूको अविश्वसनीय संख्याले जैविक उत्पादनहरू खरीद गर्दछ, तर मात्र होइन, तर हरेक अब र पछि। र त्यो कुरा हो। म यो स this्लग्नतालाई आजको सment्लग्नतासँग पनि तुलना गर्दछु, कि वास्तवमा लाइक्स र तथाकथितको बारेमा मात्र Clicktivism समाप्त हुन्छ। यसको मतलब यो हो कि तपाइँ सक्रिय र प्रतिबद्ध महसुस गर्नुहुन्छ जब एक याचिका अनलाइन साइन इन गर्नुहुन्छ, जुन 15 सेकेन्ड भित्र गरिन्छ। यो राम्रो र महत्त्वपूर्ण छ, तर यो वास्तविक सक्रियता होइन। त्यसोभए मेरो प्रश्न हो: बाँकी आउने बारेमा के हुन्छ, जुन वास्तवमा हाम्रो समाजको अनुमानित 70 प्रतिशत बनाउने सम्भावना छ?

LANGBEIN: यो एक कुरा हो, कुनै श .्का छैन। र म अझै आश्चर्यचकित छु जब म नवौं जिल्लामा विद्यार्थीहरूको स्तम्भ देख्छु, सबैजनाले केही सुविधाजनक खाद्य उत्पादनहरू खरीद गर्छन्, साँझ सम्म। म आफैलाई लाग्छ: म वास्तवमै टापुमा छु। यो अवश्य पनि समस्याग्रस्त प्रवृत्ति हो।

र यदि तपाइँ हेर्नुभयो भने, उदाहरणका लागि, सामान्य रूपमा खाना खपत, हामी अझै पनि एक व्यावहारिक विकासबाट टाढा छौं, किनकि एक व्यावहारिक विकासलाई मात्र क्षेत्रीय, ताजा र जैविक भनिन्छ।

त्यहाँ एउटा आधारभूत पुनर्विचार आवश्यक छ ताकि किसानहरू अझै पनि अस्तित्वमा रहन सकून्, र हामीले स्वस्थ खाना खान जारी राख्यौं र तेस्रो विश्वको खर्चमा होइन, अब हामी ती देशहरूबाट आधा भन्दा बढी आयात गर्छौं जहाँ मानिसहरू अझै थोरै मानिस छन्। खाना छ। तर अर्को पक्ष, म विश्वास गर्दछु, पहिले नै देखिएको हुनुपर्दछ। त्यहाँ वास्तवमा कुनै गम्भीर प्रमाण छैन, तर धेरै भन्दा धेरै मानिसहरूले भन्छन्: "होइन, म आफैसँग जान रुचाउँछु। म एउटा खाद्य कोप स्थापना गर्दैछु वा काम गर्दैछु, ट्रेडिंग सर्कलमा काम गर्दैछु, कमन्स आन्दोलन वा सामान्य राम्रो अर्थव्यवस्थामा सामेल हुँ। "धेरै मानिसहरूले पनि सक्रिय कदमहरू चालिरहेका छन्, तर समग्रमा यो पर्याप्त देखिदैन। मेरो मतलब, एक निवेदन एक राम्रो संकेत हो, तर यो fizzles र वास्तवमा पदार्थ छैन। तर यी व्यक्तिहरूको अभाव भनेको भविष्यको साझा कथा र चित्रहरू हुन्, जहाँ हामी वास्तवमै सँगै जान चाहन्छौं। र मँ अब बुझ्न सक्छु, उदाहरणको लागि, फिल्म यस्तो साझा कथनको सानो योगदान हो र म पनि फेयरट्राडे जस्तो आन्दोलनहरू बुझ्छु यस कथामा योगदानको रूपमा। केवल हामीलाई समग्रमा कथाको आवश्यकता छ, हामीलाई भविष्यको दर्शनहरू चाहिन्छ जसले हामीलाई सँगै प्रस्तुत गर्दछ: हामी त्यहाँ जान सक्दछौं। यो उत्तरोत्तर समाज हो र यो कायरता र खरानीमा छैन, तर यो एक सुन्दर जीवन हो जुन यस बारेमा छ, एक उत्तम जीवन र एक संसाधन-बचत जीवन। र त्यहाँ हामी सबै जान चाहन्छौं। र यो साझा कथा केहि अझै हराइरहेको छ कि छ। र मलाई लाग्छ कि उनीहरूले यो बनाउनु पर्छ र यसलाई भन्नु पर्छ।

KIRNER: यो भन्ने खतरा हो, "अरुले बुझ्दैनन्।" यो सत्य होइन। यदि हामी क्षेत्रीय उत्पादनहरू हेर्छौं, उदाहरणका लागि, यो अष्ट्रियाको प्रमुख चिन्ता हो कि हामी क्षेत्रीय उत्पादनहरू प्रयोग गर्छौं। ग्रामीण अस्ट्रियामा कम शिक्षित वर्गका कोही पनि हुनेछैनन् जसले यसो भनेनन्: "मलाई लाग्छ कि यो मेरो क्षेत्रमा बढ्ने उत्पादनहरू खानु हामी ठूलो छ।"

विकल्प: तर कुरा के हो भने, जब तिनीहरू सुपरमार्केटमा जान्छन्, तिनीहरूले फलहरू टाढा देशहरूबाट खरीद गर्दछन्, जबकि त्यहाँ त्यहाँ क्षेत्रीय उत्पादनहरू पनि छन्।

KIRNER: त्यो पनि एक पक्ष हो। अर्कोतर्फ, सुपरमार्केटहरू ग्रामीण इलाकाहरूमा समेत स्थानीय खानाको आफ्नो कुनाहरू बृद्धि गर्दैछन्।

र यो संयोग होइन, तर उपभोक्ताहरूको दबाबको परिणाम हो जुन चाहिन्छ र आवश्यक छ। र त्यो मात्र बलियो हुनुपर्दछ र त्यो छिटो बलियो हुनु आवश्यक छ।

ठीक छ, अधीरता जुन म तपाईको प्रश्नहरुबाट सुन्छु, म पूरै साझेदारी गर्दछु किनकि हामीसँग त्यति धेरै समय बाँकी छैन। प्रत्येक वर्ष हामी प्रत्येक पटक दुई पटक विश्व को स्रोतहरु प्रयोग गर्छौं, तर हामीसंग केवल एउटा विश्व छ। त्यसोभए यो महत्त्वपूर्ण परिवर्तन गर्ने समय हो।

विकल्प: जे होस्, तपाईंले आफैंले भन्नुभए अनुसार यो परिवर्तनले थाल्नेछ। मलाई लाग्छ हामी सबै यहाँ महसुस गर्न सक्छौं। चाहे त्यो पर्याप्त छ वा हामीसंग वास्तवमै अझै 25 वर्ष छ कि छैन वा हामी यती बिस्तारै यसलाई हेर्न चाहन्छौं कि, त्यो प्रश्न हो। मेरो लागि पूरै पोइन्ट यो हो कि यो वास्तवमै सब भन्दा ठूलो लिभर हो कि होइन। जब म हाम्रो मौसम रणनीतिमा हेर्छु, उदाहरणका लागि, जुन स्थायित्वका हिसाबले धेरै एनजीओहरूको दृष्टिकोणबाट दुई कदम पछाडि जान्छ ...

KIRNER: तर म मानिसहरूलाई जिम्मेवारीबाट मुक्त गर्न सक्दिन र भियनामा वा ब्रसेल्समा कुनै पनि राजनैतिक निर्णयकर्ताहरूलाई यो प्रतिनिधि बनाउन सक्दिन। म यसको लागि आफैं जिम्मेवार छु। आज मात्र, जब म त्यहाँ पुगेँ, मैले जैविक फोहोरमा प्लास्टिकको बारेमा एउटा रोचक लेख पढें। यो राजनीतिज्ञको गल्ती होइन, तर ब्यक्तिबाट प्लास्टिक हटाउन ज्यादै लोभी मानिसहरू छन्। म त्यहाँ फ्याकिरहेको प्लास्टिक झोला, पक्कै पनि, खेतहरूमा वितरण गरिएको छ। हामी यसको लागि जिम्मेवार छौं।

यस समयमा स्थिरता आन्दोलनको आलोचना गर्न र उपभोक्ताहरू सबैका लागि जिम्मेवार हुँदैनन् भन्ने कुरा फेसनमा छ। यो सहि छ, तर ती धेरै जिम्मेवार छन्।

LANGBEIN: तर म यो नीतिलाई जिम्मेवारीबाट खारेज गर्नबाट जोगिन चाहान्छु र पहिले नै यो देखाउँछु कि भर्खरका वर्षहरुका धेरै ठूला पर्यावरणीय पापहरु विनियमनको अभावबाट उत्पन्न भएको छ। र यदि अब हामीसँग सरकारहरू छन् जुन यी नियमहरूमा लगभग दुश्मन छवि देख्छन् र आवश्यक छैन भनेर भन्छन्, भने हेरचाह उचित छ। मलाई विश्वास छ कि हामीले राजनीतिले पर्यावरणीय विज्ञानको खोजलाई कानूनमा रूपान्तरण गर्नुपर्दछ भन्ने माग गर्नै पर्दछ र अवश्य पनि युरोपियन युनियन मागमा छ, अस्ट्रिया मात्र होइन। नियमहरु द्वारा यिनी मात्रामा यो आपराधिक बकवास प्लास्टिकलाई सीमित रूपमा रोक्न राजनीतिमा के बाधा छ? यसको विपरित सत्य हो, यो झन् झन् बढी हुँदै गइरहेको छ, प्लास्टिक कन्टेनरहरू बढ्दो बृद्धि भइरहेका छन् विशेष गरी सुविधा उत्पादनहरूका साथ। सबै चीजहरू प्लास्टिकमा भरिएका छन्। अवश्य पनि कानुनले हस्तक्षेप गर्न सक्दछ, किनकि उपभोक्ता एक्लै कमजोर छ। र हामीले त्यहाँ राजनीति सार्नु पर्छ।

र त्यो एक लबी हुन सक्छ। वर्तमानमा, कृषि नीतिले यसले कसरी राम्रो गर्न सक्दछ भनेर देखाउँदछ, जहाँ ठूलो व्यापार र ठूलो पैसाले संगीत बनाउँदछ, त्यसैले भन्न सकिन्छ, र राजनीतिको सम्पूर्ण संगीत यस संगीतमा नाच्दछ।

विकल्प: त्यहाँ ग्लाइफोसेट को सबै भन्दा राम्रो उदाहरण छ। यो विकास पूर्ण रूपमा राजनीतिक गलत छ।

LANGBEIN: हो, र ग्लाइफोसेटसँगको वास्तविक समस्या, मेरो विचारमा स्वास्थ्य पत्रकारको रूपमा, यो कार्सिनोजेनिक होइन, तर वास्तविक समस्या यो हो कि यो सँगैको संगीत हो र कृषिमा पूर्णतया पागल विकासको लीवर हो, जसलाई जेनेटिकली इन्जिनियर गरिएको संकर बीज हो। उद्योगले अब विश्वव्यापी रूपमा डरलाग्दो दबाब र यूरोपीय राजनीतिको सहयोगमा आफूलाई जोड दिन कोशिश गर्दैछ। तपाईले देख्न सक्नुहुन्छ, राजनीतिले धेरै गर्न सक्दछ। त्यो अवस्थामा, यसले जताततै बिभिन्न विविधता प्रतिबन्धित गर्दछ र सानाधारकहरूले पहिले भन्दा कम अवसरहरू पाउनेछन्।

विकल्प: के आत्म-प्राप्तिको विषय, जुन फिल्ममा पनि देखा पर्दछ, यस क्षेत्रका मानिसहरूलाई प्रेरित गर्ने एक ठूलो कारक हो?

KIRNER: आत्म-अनुभूति, आत्मनिर्णय, म भन्न सक्दछु, किनभने म उपभोगको कठपुतली होइन, तर मेरो जीवन सिर्जना गर्दछ र यसलाई प्रभाव पार्ने सम्भावनाहरू छन्। यो त्यस्तो चीज हो जुन मलाई लाग्छ, हामीले थोरै ध्यान दिन आवश्यक छ। अमेरिकीहरूसँग जेनमा गर्ने युरोपमा भन्दा उनीहरूको जीवनको लागि जिम्मेवार छ भन्ने मानसिकतामा हामीहरूसँग यति धेरै शक्तिशाली छ। युरोपियनहरूले कहिलेकाँहि त्यसलाई थोरै धकेल्छन्।

र म सहमत छु कि राजनीतिक व्यवस्था एकदमै आवश्यक छ, तर मलाई लाग्छ कि यो हाम्रो आफ्नै हातमा छ। र यो राम्रो छ यदि म आफैले निर्णय गर्न सक्दछु।

म मेरो जीवनलाई आफूले चाहेको तरिकामा बनाउँछु, तर हैन किनकि अरू कोहीले मलाई केही खास ब्रान्ड लगाएको चाहान्छ वा सायद म ढोका अगाडि दुईवटा कारहरू लिएर आउनुपर्दछ, यो मेरो रोजाई हो।

LANGBEIN: तर त्यसको लागि मलाई फ्रेमवर्क सर्तहरू पनि चाहिन्छ। र यो आत्मनिर्णयको फाराम, जुन म पनि अत्यन्त महत्त्वपूर्ण ठान्छु किनभने मानवको रूपमा हामीले अनुनादको आवश्यकता छ र वैवाहिक जीवनबाट पीडित छौं, आर्थिक क्रियाकलापको रूपरेखा शर्त हो, जुन कामका निम्ति भन्नुपर्दछ, यो किसानसँगको कृषि उत्पादन हो वा व्यापार र उद्योग। राजनीतिको उत्पादन त्यहाँ प्रोत्साहन गलत दिशामा जाँदैछन् कि। र यो उत्पादन अपरिवर्तनीय छैन, र त्यो उल्ट्याउनु पर्छ।

सहकारी आर्थिक रूपलाई प्रबर्धन गर्नु राजनीतिको काम हुनेछ, र हामीले त्यो माग गर्नुपर्छ। किनकि एउटा व्यक्तिगत व्यवहार हो र अर्को काम हो। र कामका फारामहरू यस समयमा अझै धेरै आत्म-निर्धारित फारामहरूबाट हटाइएका छन्। र यदि तपाइँ फेरि हस्तशिल्पको उत्पादनलाई बढावा दिनुहुन्छ र यदि तपाइँ ग्रामीण कृषि उत्पादन र ठूला कृषि उद्योगको सट्टा फेरि ठूलो समर्थन गर्नुहुन्छ भने शर्तहरू फरक हुन्छन्।

विकल्प: किनकि तपाई यसलाई सम्बोधन गर्दै हुनुहुन्छ, यो राजनीतिक दृष्टिकोणबाट मौलिक रूपमा बुझ्न सकिन्छ कि उद्योग र ठूला कम्पनीहरूलाई विशेष सहयोग दिइन्छ किनकि, निश्चित रूपमा उनीहरूले रोजगारी सिर्जनाको बिल्कुल भिन्न स्तर सिर्जना गर्दछन्।

KIRNER: किनकी मैले अहिले विरोधाभास गर्नु पर्छ। विशेष गरी अस्ट्रियामा, मध्यम आकारका कम्पनीहरूले रोजगार सिर्जना गर्ने हुन्।

विकल्प: मेरो दृष्टिकोणबाट, अवश्य पनि, तपाई आफैंलाई सजिलो बनाउँनुहुन्छ केवल ठूला कम्पनीहरूलाई विभिन्न तरिकामा समर्थन गरेर रोजगारी कायम राख्न वा विस्तार गर्न सक्षम हुन। तपाईं कसरी यो घुमाउन सक्नुहुन्छ? एसएमई वा शिल्प व्यवसाय अधिक प्रचार गरेर?

KIRNER: उदाहरणका लागि, ऊर्जाको क्षेत्रमा पनि यो सोच्नु वास्तविक गल्ती हो, उदाहरणका लागि, वर्तमानमा हामीले केन्द्रीकृत ऊर्जा आपूर्तिले विकेन्द्रीकृतको भन्दा बढी रोजगारी सिर्जना गर्दछ।

यो नयाँ रोजगार को लागी एक ठूलो अवसर हुनेछ वैकल्पिक ऊर्जा लाई बढावा दिन। र म विश्वास गर्दछु कि हामी आंशिक रूपमा र राजनैतिक निर्णयकर्ताहरू पनि पक्राउ गरिएको सोचमा छौं, जुन अब अप टु डेट छैन।

किनकि वैकल्पिक उर्जामा धेरै सम्भावना हुन्छ, र यदि तपाईंले हरियो दिशामा हाम्रो उर्जा प्रणाली चलाउन कोशिस गर्नुभयो भने, करहरूको सर्तमा पनि, त्यसो भए रोजगारी सिर्जना हुनेछ, विनाश होइन।

LANGBEIN: म पनि विश्वास गर्दछु कि हामीलाई राम्रोसँग एक कदम अगाडी जानका लागि सल्लाह दिइनेछ। किनकि बढ्नको दबाब हाम्रो आर्थिक प्रणालीमा स्वाभाविक छ, र राजनीति पछाडि छ, र मुख्य कुरा भनेको विकास हो। त्यो वास्तवमै धेरै गणना हुन्छ, केवल सकारात्मक मात्र होइन तर एक स्रोत खपत, जुन अब लामो समयसम्म दिगो हुँदैन।

र मलाई लाग्छ कि हामी पनि चरणबद्ध र बुद्धिमानीपूर्वक कदम चाल्नु पर्छ, तर यो वृद्धि तर्कबाट। तर पूँजीवाद विकास बिना बाँच्न सक्दैन, यसको आवश्यक छ, त्यसैले हामीलाई अर्थको अन्य प्रकारहरु चाहिन्छ।

र उत्पादन को सहकारी रूपहरु यस तर्क भन्दा परको परिभाषा हो। अवश्य पनि, जब तिनीहरू आर्थिक प्रणालीसँग प्रतिस्पर्धा हुन्छन्, तिनीहरू जहिले पनि सम्झौता गर्न बाध्य हुन्छन्, तर त्यहाँ निर्णयहरूको धेरै निर्णय र मापदण्ड मौलिक रूपमा भिन्न हुन्छन्। यो ठूला सहकारी वा सहकारी संघहरूमा पनि देख्न सकिन्छ जुन अझै कार्य गर्दछ र केवल लेबल मात्र होईन।

राइफाइसेन दुई सय वर्ष पहिले सहकारी थियो र अब यो एक वैश्विक निगम हो जुन केवल यो लेबल प्रयोग गर्दछ। त्यसोभए, सबैलाई सहकारी भनिने सहकारी होइन।

तर म विश्वास गर्दछु कि हामीलाई राजनीतिज्ञहरुसंग पनि माग गर्न राम्रो सल्लाह दिइएको छ कि त्यस्ता स्टार्ट अप र पहलहरु लाई बढावा दिइएको छ किनकि उनीहरुले अरु अर्थतन्त्रलाई दृश्यात्मक बनाउँदछन्।

विकल्प: कीवर्ड राइफाइसेन। यो कसरी हुन सक्छ? निस्सन्देह हामी फरक समयको बारेमा कुरा गर्दैछौं, कुनै प्रश्न छैन।

LANGBEIN: यदि तपाई अलिक फर्केर हेर्नुभयो भने, तपाईले देख्न सक्नुहुनेछ कि मूल राईफाइसेन सहकारी आन्दोलनले जानाजानी आर्थिक प्रणालीलाई प्रश्न गर्न चाहेको थिएन, तर यसका साथसाथै केही प्रकारका आदानप्रदान र सहयोगका प्रकारहरू प्रयोग गर्‍यो। उनी होशपूर्वक एक प्रणाली transcending आन्दोलन थिएन। र त्यस्ता आन्दोलनहरू, यदि तिनीहरू होशियार भएनन् भने, एकपटक निश्चित आकारमा पुगे पछि, प्रणालीसँग विवाह गर्न लगभग अनिवार्य रूपमा निन्दा गरिन्छ किनभने अन्यथा तिनीहरू विकसित हुन सक्दैनन्। र वास्तवमा त्यस्तै भयो। यस्तै विचारका कारण उत्पन्न भएका ठूला आवास सहकारी संस्थाहरू पूर्ण रूपमा प्रणालीमा एकीकृत भएका छन्। त्यहाँ म विश्वास गर्दछु, आज दुई वा तीन आवास सहकारीहरू उनीहरूको नामको योग्य छन, जसले वास्तवमै सस्तो, उर्जा कुशल घरहरू बनाउन र नाफा अधिकतम नबनाउने कोशिस गरिरहेछन्। र उपभोक्ता सहकारीहरू सामाजिक लोकतन्त्रको उदासिनतामा पतित छन्। धेरै जसो तिनीहरू टुक्रिए किनभने तिनीहरू अब जीवित र प्रजातान्त्रिक तवरले व्यवस्थित थिएनन्।

तर 150 भन्दा अघि यो सहकारी आन्दोलनको असफलता, 200 वर्षले हामीलाई काम गर्न सक्दैन भनेर प्रलोभनमा पार्नुहुन्न। त्यहाँ अन्तर्राष्ट्रिय उदाहरणहरू छन् जुन यसले देखाउँदछ कि यसले पहिले नै काम गर्यो।

बास्क कन्ट्रीमा मोन्ड्रागान पनि उदाहरणका लागि एक सहकारी संस्था हो। हामी त्यहाँ पनि थियौं, त्यो चलचित्रमा ठाँउ पाउन सकेन। उनीहरु कम्पनीहरु बीचको क्षेत्र, कम्पनीहरु र क्षेत्र मा सहयोग को विचार को हिज्जे र शैक्षिक संस्था र त्यहाँ सहकारीहरु देखि अनुसन्धान संस्था वित्त। यसले देखाउँदछ कि यो अझ बढि जान सक्दछ र त्यहाँ आन्दोलनहरू छन् जुन विकास र पैसाको गुणामा पूर्ण रूपमा एकतर्फी निर्धारणलाई प्रश्न गर्न सक्षम छन्।

अर्थशास्त्रीहरूले पनि उनीहरूको आरामदायी बजार-आर्थिक-वैचारिक कुर्सीबाट बाहिर जानुहुन्छ, जुन धेरै जसो अनुभवहीन रूपमा गलत साबित भएको छ र वास्तवमै विकासोत्तर समाजमा गम्भीर सैद्धान्तिक बहस सुरु गर्दछ।

र त्यहाँ तपाईलाई मोडल र ट्रान्जिसन चाहिन्छ, त्यस्ता पक्षहरू पनि छन् ग्यारेन्टी आधारभूत आय पक्कै पनि एक भूमिका। त्यो कती ठूलो हुनेछ भन्ने बहसको विषय हुनुपर्दछ। तर हामीले कुनै न कुनै रूपमा लाभकारी रोजगारीको अस्तित्वलाई सुल्झाउनु पर्छ किनकि यो अहिले बुझेको छ, किनकि अन्यथा सबै टुक्रिनेछ, र त्यसपछि वास्तवमा एक निर्णयले हामीलाई धम्की दिन्छ। र हामीले सामाजिक रूपले अर्थपूर्ण र आवश्यक कामको मूल्या to्कन गर्नुपर्दछ फरक मत प्राप्त गर्ने काम भन्दा परे, जुन केवल निष्पक्ष र उचित हुन्छ, र यसले हाम्रो सामाजिक एकरूपताको भिन्न समझ पनि सिर्जना गर्दछ।

KIRNER: शीर्षक: हामी प्राविधिक प्रगति रोक्न सक्दैनौं, यो एकदम असम्भव छ। यदि हामी यो गर्दैनौं भने, अरू कसैले यसलाई गर्छन् भनेर तपाईंले एक apocalyptist हुनुपर्दैन।

अर्को शब्दमा, यदि हामी युरोपमा नवीनता ल्याउँदैनौं भने अरूले पनि प्रयोग गर्न सक्दछन् र उनीहरूले यो बजार अर्थतन्त्रमा यति सस्तोमा उत्पादन गर्न सक्षम हुनेछन् कि हामीलाई बजारबाट बाहिर निकालिनेछ।

अर्को शब्दमा, हामीले यससँग व्यवहार गर्ने उपाय खोज्नुपर्दछ, र अहिलेसम्म मेरो दृष्टिकोणमा हामी असफल भएका छौं। त्यहाँ यस डरपोक सानो बिरूवा छ बिना शर्त आधारभूत आयजुन दौडमा फ्याँकिएको थियो, तर म विकल्पहरू वास्तवमै छुटाउँदछु। समाधान खोज्न हामीसँग पुस्ता बढि समय हुँदैन।

विकल्प: तर यस्तो देखिँदैन कि यो कुनै पनि दिशामा राजनीतिक निर्देशित हुन गइरहेको छ। कीवर्ड मेशिन वा विकि machine मेशिन कर।

LANGBEIN: अस्ट्रियामा अहिले चीजहरू विपरित छन्। तर यदि तपाईं आशावादी हुनुहुन्छ, तपाईं भन्न सक्नुहुन्छ कि यो थोरै एपिसोड हुन सक्छ। किनकि यदि हामी आँखा चिम्ले र पछाडि नीति चलाउन जारी रह्यौं भने हाम्रो समाज भित्तामा जान्छ। र मलाई लाग्छ कि अधिक र अधिक व्यक्तिहरू यसलाई पहिचान गर्दैछन्।

विकल्प: हामी स्थायित्व, नवीकरणीय उर्जा, सहकारी मोडेलमा, हुलाक विकासमा परिवर्तन चाहन्छौं। तर हामी कसरी त्यो हासिल गर्न सक्छौं? अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, के यसले पूंजीवादी व्यवस्था भित्र काम गर्न सक्दछ सम्भवतः यसको आफ्नै विकासलाई सुदृढ पार्न प्रणालीको कार्यको शोषण गरेर? फेयरट्रेडले के गर्छ। वा के यसले नियममा आमूल परिवर्तन ल्याउनुपर्दछ कि "हामी वास्तवमै अब पूँजीवादलाई नरम बनाउन र परिवर्तन गर्न चाहन्छौं।" यो उच्च स्तरमा हुनुपर्दछ, उदाहरणका लागि ईयु स्तरमा।

LANGBEIN: यो हुनुपर्दछ, जे भए पनि, मलाई लाग्छ। पहिलो चरण भनेको 1945 20 मार्फत 30 वर्षौंको लागि राजनैतिक अधिकतम हो भन्ने कुरा सम्झनु हो, पूंजीवादलाई संवेदनशील झुकाव सहित प्रदान गर्ने र यस्तो परिस्थिति सिर्जना गर्ने जसले पूँजीवादको सबैभन्दा विनाशकारी प्रभावहरू सीमित गर्दछ, जस्तै वित्तीय पूंजीवाद। त्यो दिनको क्रम हो।

दिनको क्रम विचार गर्न को लागी हुनेछ कि विकास को तर्कबाट स्वतन्त्र अर्थव्यवस्था कस्तो देखिन्छ। र त्यहाँ सिद्धान्तको रूपमा पैसाको बृद्धि हुनु बाहेक अन्य प्रभावशाली कारकहरू पनि हुनुपर्दछ, किनभने अन्यथा हामी विकास तर्कमा रहनेछौं र वास्तवमा बढ्दै नसकेका कम्पनीहरूलाई बाँच्न सक्दैनौं। अर्को शब्दमा, हामीलाई आर्थिक गतिविधिका अन्य प्रकारहरू आवश्यक छन्, पहिले र आशा, भविष्यमा आर्थिक गतिविधिको प्रमुख रूपको रूपमा।

KIRNER: हो, म यो तरीकाले साइन इन गर्दछु।

विकल्प: त्यसले वास्तवमा मेरो प्रश्नको उत्तर दिँदैन। मेरो लागि, मुख्य कुरा हो: यसले मौलिक अर्थव्यवस्था परिवर्तन गर्न के लिन्छ? कसरी उत्तरोत्तर समाजमा रूपान्तरण हुन्छ?

KIRNER: मलाई लाग्छ कि किन फेयरट्राइड जस्ता त्यस्ता पहलहरू महत्त्वपूर्ण छन्, र केवल हामी मात्र होइन, तर अन्य धेरै सहकारी पहलहरू छन् यदि तिनीहरूले हामीलाई चीजहरू फरक छन् भनेर देखाउँछन्। हामी विश्वास गर्दैनौं कि यो चल्दै जान्छ। र म पहिले नै अर्को पुस्तामा भर पर्दै छु। यो सधैं भनिन्छ कि युवाहरूको दिमागमा केहि फरक छ। तर त्यो सत्य होइन। जब म यहाँ काम गर्न जान्छु स्कूलहरूमा कत्ति आदर्शवाद र मेरो बच्चाहरु र उनीहरुका वातावरण र अरु धेरै अरु विचारहरु पढ्छु, म पहिले नै आशावादी छु कि यो अपेक्षाकृत चाँडै गर्न सकिन्छ।

हामी सँधै यी रेखात्मक घटनाक्रमहरूमा सोच्दछौं। त्यो त्यस्तो छैन। फेयरट्रेडले 15 बर्ष लिन पनि शुरू गर्‍यो, र बितेको दशकमा त्यहाँ एक पनी अप्वर्ड गति छ।

यो बायोको लागि समान थियो, सुरू गर्न यसले धेरै समय लिएको थियो, र त्यसपछि यो माथि गयो। त्यस्ता घटनाक्रम अपेक्षाकृत छिटो जान सक्छ। एक कार, उदाहरणका लागि, आज युवा मानिसहरुमा अब यस्तै स्थिति छैन जुन त्यतिबेला हाम्रो लागि पछि भयो। युवा व्यक्तिहरू अवश्य पनि उपभोग गर्दैछन्, किनकि हामी प्रत्येक उपभोग गर्न चाहन्छौं र आफ्नै बनाउन चाहन्छौं, तर हामीसँग त्यस्तो हदसम्म छैन।

LANGBEIN: हामी ईन्टर्न्स पत्ता लगाउन गाह्रो हुन्छौं जो ड्राइभ गर्न सक्दछन् किन कि ती मानिसहरूलाई केही फरक पर्दैन। तर म केहि थप्न चाहान्छु: उदाहरण र तस्विरहरूको शक्ति पनि छ।

जब मैले तपाईको कुरा सुनें, मलाई यो भयो कि म युगान्डामा अफ्रिकाको पहिलो फेयरट्रेड गोल्ड माइनमा थिए। तिमीले उसलाई देख्यौ। र मलाई त्यो पहिलेको हदसम्म थाहा थिएन, तर त्यहाँ 100 लाखौं मानिसहरु आफ्ना हातहरु संग काम गरिरहेका छन् हाम्रो भूमिहरु लाई स्रोत बाहिर खोल्न। मसँग बिल्कुलै फरक तस्वीर थियो। 100 मिलियन मानिस। र त्यहाँ तपाईं अविश्वसनीय ठूला परिवर्तनहरू देख्न सक्नुहुनेछ जुन त्यहाँ अहिले भइरहेका मानिसहरूका लागि भइरहेको छ, जुन यस फेयरट्रेड सुन खानीमा काम गर्दछ, सहकारी, सहकारीमा।

सुरक्षा मापदण्डहरू अझै थोरै पुरानो भएको छ, तर त्यहाँ थप मरेका छैनन्, तर त्यहाँ एक व्यावहारिक काम छ। तपाईं पारा बिना नै गर्न सक्नुहुनेछ र 95 प्रतिशतको सट्टा 30 प्रतिशत प्राप्त गर्न सक्नुहुनेछ तपाईंको सुनको लागि विश्व बजार मूल्यको प्रतिशतको। यी पहलहरूले अचानक जीवनलाई सम्भव तुल्याउँछ। त्यसकारण हामीले त्यस्ता चित्रहरू फैलाउनुपर्दछ किनकि उनीहरूले आफूले किनेको सामानहरू वास्तवमा केही पनि नष्ट गर्न चाहने प्रत्येक व्यक्तिलाई देखाउँछन्, कि उनीहरूसँग केही नष्ट गर्नु आवश्यक छैन। त्यस्ता चित्रहरुमा शक्ति छ।

विकल्प: अवश्य पनि, यो धेरै छ। तर जब हामी चित्र र कथाहरूको बारेमा कुरा गर्छौं, तपाईंले अवश्य पनि हाम्रो मिडिया परिदृश्य अवलोकन गर्नुपर्दछ। र किनभने यसले यी सामग्रीहरू दृढताका साथ व्यक्त गरेको जस्तो देखिदैन।

KIRNER: मिडिया आलोचना हाल प्रचलित छ, र यसैले मलाई यो सी intoमा जानको लागि साँच्चिकै गाह्रो लाग्छ। मलाई लाग्छ कि प्रेसले उनीहरूको काम गर्नको लागि केवल महत्त्वपूर्ण छ। जहाँसम्म, म निरन्तर ध्यान खोज्न र केहि खोज्नको लागि समस्या छ जुन व्यक्तिले यसलाई पढ्न उत्साहित तुल्याउँछ। उदाहरणका लागि अष्ट्रियामा मात्र राजनीतिक स्थिति लिनुहोस्। हामी एक अत्यन्त स्थिर देशमा बस्छौं जुन विगत केही दशकहरूमा नीति निर्माताहरू थिए जसले राम्रो काम गरेका थिए, तपाईले त्यसो भन्नु पर्छ। अवश्य पनि त्यहाँ केहि चीजहरू राम्रोसँग गएको छैन, तर मुख्य कुरा यो हो कि हामी आर्थिक संकटबाट धेरै राम्ररी बाहिर निस्क्यौं। हामी यस्तो देशमा बस्छौं जहाँ कसैलाई पनि भोकले मर्नु पर्दैन र सबैलाई स्वास्थ्य सेवा छ। त्यसैले हामी वास्तवमै राम्रो अवस्थामा छौं।

र अझै, घोटाला निरन्तर खोजी भइरहेको छ। पक्कै पनि तपाइँ चीजहरूको पनि उजाड गर्नुपर्दछ। उदाहरण को लागी, यदि अस्पताल संग केहि समस्या छ भने तपाईले औंल्याउनु पर्छ। तर यो एक समस्या हो जुन तपाईं सँधै ध्यान केन्द्रित गर्नुहुन्छ।

LANGBEIN: छोटो अवधिको सफलताको लागि मिडियाको हिस्टेरियाको प्रवृत्ति निस्सन्देह समस्याग्रस्त छ। र हामी सबै यसको बिरूद्ध काम गर्नुपर्दछ र हाम्रा सहकर्मीहरुलाई यस गतिशीलमा अगाडि बढ्नबाट जोगाउनु पर्छ। त्यहाँ मिडिया संसार छैन, तर त्यहाँ धेरै मिडिया संसारहरु छन्। र मिडिया संसारमा दिगो प्रश्न र दृश्यको पनि छ र भविष्यका रेखाचित्र र छलफल उत्तेजकको छविहरू, र त्यसलाई अझ सुदृढ पार्नु आवश्यक छ। अवश्य पनि, राजनीतिले उनीहरूको सब्सिडी र विज्ञापनका साथ गर्न सक्दछ जुन उनीहरू हालसालै गरिरहेका छन्।

 

विकल्प: सामूहिक खपतमा फर्कौं। मेरो दृष्टिकोणमा, एकलाई मान परिवर्तन गर्नु आवश्यक छ।

LANGBEIN: जे भए पनि।

विकल्प: यसैले म मिडियाको शीर्षकमा आएको हुँ। मेरो विचारमा, हाम्रा धेरैजसो आदर्शहरू पूर्ण रूपमा गलत तरिकाले केन्द्रित छन्। धेरैको लागि हाम्रो समाजमा आदर्श भनेको धनी धनी, लोकप्रिय जो कोही, एक पप स्टार, एक अभिनेता हो।

LANGBEIN: तर किन अब व्यक्तिहरू दाँया-वि pop्ग पपुलिस्ट वा अझै दाँया-सही तरीका छनौट गर्छन्? किनभने तिनीहरू डराउँदछन् र किनभने तिनीहरू हार्नेहरू जस्तै महसुस गर्छन्। तिनीहरूले याद गरे कि उनीहरूलाई झुण्ड्याइयो। तपाईं देख्नुहुन्छ कि केवल एक धेरै सानो भाग, र प्रति हजार दायरामा, यी क्षेत्रहरूमा वृद्धि हुन सक्छ।

धेरै जसो यस विकासलाई हानी गर्नेहरू हुन्। अर्कोतर्फ, त्यहाँ व्यक्तिहरूको आन्दोलन छ जो सन्तुष्टि, जीवन सन्तुष्टि, एक फरक जीवन चाहिन्छ, एक फरक अर्थव्यवस्था तिर बढिरहेका छन्।

म इमान्दारताका साथ आशा गर्छु कि यस प्रतिस्पर्धामा, हार्ने र नयाँ जीवनको विजेता अन्तमा अर्को राम्रो जीवनको राम्रो छविहरुबाट अधिक शक्ति प्राप्त गर्न सक्छ। अहिले यो त्यस्तो होइन, म तपाईंसँग सहमत छु।

KIRNER:

मेरो मतलब, केवल यो छ कि डू-गुड शब्द एक गन्दा शब्द बनेको छ, वास्तवमा पूर्ण रूपमा विकृत छ। मलाई याद छ, म त्यस्तो समयमा बढेको छु जब यी आदर्शवादीहरू नायक थिए, गान्धी र जसलाई उनीहरू बोलाइन्छन्। यी व्यक्तिहरू तपाईले अनुकरण गर्न चाहानुहुन्छ। तर त्यसपछि नब्बेको दशकमा वाल स्ट्रीट बैंकरहरू सामान्य रोल मोडेल भए।

LANGBEIN: तर त्यो भाँचिन थालेको छ।

KIRNER: हो, त्यो ईश्वर-दिइएको होइन।

LANGBEIN: तर यो अब एक उदासीन क्रोध हो। यो क्रोध निर्देशित गर्न सकिन्छ, र त्यो अहिले दक्षिणपन्थी पपुलिसीसनको दिशामा भइरहेको छ।

विकल्प: तर गलत दिशामा।

LANGBEIN: अवश्य पनि, गलत दिशामा। तर यो ईश्वर-दिइएको होइन कि यो त्यस्तै रहिरहन्छ।

KIRNER: म अब यस बारे अलि बढी आशावादी छु। उदाहरण को लागी, जब म संयुक्त राज्य मा हेर्छु, मानिसहरु लाई त्यस्तो क्रोध भएको छ किनकि उनीहरूलाई कसैले उनीहरूको वास्ता गर्दैन जस्तो लाग्छ। त्यसोभए तपाईले कसैलाई छनौट गर्नुभयो जो कम्तिमा तिनीहरूको लागि बोल्ने र उनीहरूको लागि केहि परिवर्तन गर्ने नक्कल गर्दछ। यदि तपाईं यी तथाकथित फ्लाईओभर राज्यहरू हेर्नुभयो भने, विगत केही दशकहरूमा त्यहाँ कत्ति दु: ख देखापर्‍यो, नौकराहरू हराउँदै गइरहेका थिए, अवश्य पनि, मानिसहरूले अन्ततः ठूलो सम्झौता खोज्नेछन्, र त्यो अब छनौट गरियो।

प्रश्न यो हो, र त्यो पनि सामान्यतया युरोपको क्रुक्स हो: के हामी यी व्यक्तिहरूसँग फेरि कुरा गर्न सक्षम छौं?

मेरो मतलब यो पनि थियो कि कुलीन वर्ग संग, कसैले पनि यो धारणा दिनु हुँदैन कि यो केवल एक शिक्षित उच्च वर्गका लागि कार्यक्रम हो। यो एक विषय हो जुन सबैलाई सार्नु पर्छ। यदि म यहाँ उत्पादन खरीद गर्दछु, जस्तै, एक केरा जस्तै, उदाहरणका लागि, त्यसोभए म संसारको अर्को छेउमा कामदार चाहन्न डरलाग्दो परिस्थितिमा बाँचिरहेको छु। किनकि म त्यो पनि चाहन्न।

कोही जो एक कारखाना मा काम गर्दछ सम्मान र एक सम्मानित ज्याला प्राप्त गर्न चाहान्छ। र यसको साथ तपाईं पहिले नै व्यक्तिहरूमा पुग्न सक्नुहुनेछ। र मलाई लाग्छ फेयरट्रेडले ठीक गरिरहेको छ। र अरुले पनि गर्न सक्छन् क्षेत्रीयता सहित। यो सहयोगी अर्थव्यवस्था केहि हुन सक्छ कि मानिसहरूलाई अपील गर्न प्रयोग गर्न सकिन्छ।

विकल्प: म तपाईंसँग पूर्ण सहमत छु। दुर्भाग्यवस, म पूरै वार्तालापको बखत एक महत्वपूर्ण स्थितिमा छु।

KIRNER: त्यो पनि तपाईंको काम हो।

विकल्प: सामान्यतया, म पनि एक आशावादी हुँ। तर के यो अझै उपयुक्त, अप-टु-डेट नियमहरू आवश्यक पर्दैन, उदाहरणका लागि पर्यावरणको सम्बन्धमा, चीनबाट युरोपमा उत्पादनहरू ढुवानी गर्ने सम्बन्धमा? उदाहरणका लागि, 300 किलोमिटर भन्दा लामो यात्रा गर्ने सबै उत्पादनहरूमा इको-कर।

LANGBEIN: करहरू नियन्त्रणको साथ र करहरूसँग नियन्त्रण हुनुपर्दछ। यो क्षणमा मात्र पूर्ण रूपमा गलत नियन्त्रण गरिएको छ। श्रम आयको ओभरबर्डिंगले प्रक्रियालाई छिटो पार्दछ कि कम र कम श्रमको आवश्यकता पर्दछ। तथ्य यो छ कि एक रूप मा यातायात सार्वजनिक रूप बाट अनुदानित छ हामीलाई लगभग मात्र उत्पादनहरु लाई उत्पादन गर्दछ जुन विश्वको अर्को छेउमा उत्पादन गरिन्छ किनभने ती उत्पादनहरू थोरै सस्तोमा त्यहाँ गरिन्छ।

तर यदि तपाइँ विधिसँग यो पागलपनको पर्यावरणीय परिणामहरू हेर्नुहुन्छ, बिल ठीक छैन। हामीलाई अरू बिलहरू चाहिन्छ। हामीले व्यावहारिक नीतिहरूको माग गर्नुपर्दछ किनकि हामीलाई तुरुन्त तिनीहरूको आवश्यकता छ।

KIRNER: हामी एक युगबाट आएका छौं जहाँ उत्पादनहरू सस्तो हुनुपर्‍यो, ताकि व्यक्तिहरू उनीहरूलाई स afford्केत गर्न र समृद्धि बढाउन सकियोस्। तर अब हामी वास्तवमै एक दैलोमा छौं, जहाँ यसले अब काम गर्दैन।

यदि उत्पादनहरू सस्ता हुन्छन्, हामी ठूलो संख्यामा व्यक्तिको लागि अधिक धन सिर्जना गर्न सक्षम हुनेछैनौं। हामी यो गर्न सक्दछौं यदि हामी व्यावहारिक उपभोग गर्छौं र यदि हामीले युरोप र संयुक्त राज्य अमेरिका र चीनमा पनि क्षेत्रीय रोजगारी विकास गर्दछौं भने।

LANGBEIN: टिकाऊ उपभोग एक बजवर्ड होइन, तर घण्टाको आवश्यकता हो।

KIRNER: हो। यो त्यस्तो चीज हो जुन जागिरको वृद्धिको लागि एक निश्चित इन्जिन हुन सक्छ। र सोचाईमा यो परिवर्तन छ कि, उदाहरणका लागि, ऊर्जा कर र श्रम राहत।

यदि हामी एक्लै हेर्छौं भने, कि हामी 50 प्रतिशत करहरू तिर्दछौं, रोजगारदाताले फेरि 30 प्रतिशत, त्यो ठूलो कर बोझ हो, जुन काममा वास्तविकतामा हुन्छ। अर्कोतर्फ, ऊर्जा अपेक्षाकृत कम कर छ। पनि स्वचालन, मेसिन कार्यकर्ता.

म भन्दै छु कि त्यहाँ एक साधारण समाधान छ। तर यदि हामीले चाँडै त्यसो गरेनौं भने यो गति तीव्र हुनेछ र अन्ततः त्यहाँ पर्याप्त श्रम करहरू हुनेछैनन्। त्यसोभए हामीलाई अर्को समाधान चाहिन्छ।

LANGBEIN: र मेरो क्षणिक उत्कटतामा फर्केर जानको लागि, फिल्महरूका उदाहरणहरूले देखाउँदछ कि जब व्यक्तिहरू भाग्य लिन्छन् जुन उनीहरूमा सर्दछन् र जीवनको रूपहरू तिनीहरूमा सार्छन्, त्यहाँ रचनात्मक सम्भावनाहरू हुन्छन् एक हदसम्म, जस्तो कि हामी प्राय: सम्भव महसुस गर्दैनौं।

1,5 लाखौं मानिसलाई क्षेत्रीय, ताजा जैविक खाना प्रदान गर्न सक्छ। कसैले युनिलिभर जस्ता विश्वव्यापी निगमको अवहेलना गर्न र भन्न सक्दछ: होइन, हामी आफ्नो कारखानालाई पूर्वमा बसाउन दिदैनौं, तर कर्पोरेसनले बाटो नपुगुञ्जेल हामी यसलाई तीन बर्षसम्म कब्जा गर्नेछौं।

यदि यो ढोका ढोकामा भयो भने, हामी सबैले कहिले पनि काम गर्दैनौं भनेर भन्दछौं। र हेर, यो गयो। यसले केवल हामी सबैले आफ्नो हातमा मामलाहरू लिनुपर्दछ भनेर देखाउँदछ। हामी प्रजातन्त्रमा बाँचिरहेका छौं, र प्रजातन्त्रमा राजनीतिले मानिसहरूलाई प्रभाव पार्न सक्छ। त्यसो भए सुरू गरौं।

विकल्प: तर के यो फरक हो जुन यी कार्यहरू र पहलहरूले काम गर्छन् जब तपाईं प्रत्यक्ष रूपमा प्रभावित हुनुहुन्छ?

LANGBEIN: हो, तर हामी सबै प्रत्यक्ष रूपमा प्रभावित छन्।

विकल्प: हो, तर त्यो हामीबाट टाढा छ। यदि म अस्ट्रियाका किसान हुँ भने म पहल गर्न अझ बढी इच्छुक छु किनभने म उपभोक्ता हुँ जसले अहिले जैविक उत्पादनहरू किन्दैछु।

LANGBEIN: तर केवल जैविक आन्दोलन र फेयरट्राइड जस्ता चालहरूले यो सम्भव छ भनेर देखाउँदछ, जुन क्षणमा यो दृश्यात्मक रूपमा स्पष्ट हुन्छ जुन मैले मेरो खरीद निर्णयहरूमा प्रभाव पार्दछ। र यो सबै कुराको बारेमा हो, तपाईले ती जडानहरू बनाउनु पर्छ। श्रम विभाजनमा आधारित समाजमा, व्यक्तिले अब सँधै चित्रहरू प्रत्यक्ष रूपमा उत्पादन गर्न सक्दैन, जुन पाठ्यक्रम नै रुचाइएको तरीका हो। यसले उपभोक्ताले किसानलाई चिनिन्छ जसले आफ्नो तरकारी बनाउँछ, तर त्यसले सँधै काम गर्दैन। र तपाइँ कटाanga्गाका प्रत्येक खानीलाई थाहा छ, जसले हाम्रो सेल फोनमा ब्याट्रीहरूको लागि कोबाल्ट आपूर्ति गर्दछ, त्यसले पनि काम गर्दैन। तर यसलाई फेयरट्राइड र त्यस्तै संगठनहरू दिएर मध्यस्थता गर्न सकिन्छ, जसले यस प्लेसमेन्ट र जानकारी समारोह लिन्छन्।

विकल्प: यसको ठूलो उदाहरण दक्षिण कोरियामा हान्सलिम हो। के यो युरोपमा हराइरहेको कुरा हो?

KIRNER: हुनसक्छ हान्सालिमको हदसम्म नहोस्, तर स्विस व्यापारीहरू अझै पनि सहकारी संरचनात्मक छन्। त्यसोभए यो धेरै राम्रो छ, यद्यपि यो सीधा सम्बन्ध दक्षिण कोरियामा भएको हदसम्म छैन। यसले स्विजरल्याण्डमा पनि फरक पार्छ, तर दक्षिण कोरियामा जस्तो म भन्न सक्दिन।

LANGBEIN: म दृढ विश्वास गर्दछु कि यो एकदम महत्त्वपूर्ण बिन्दु हो।

विकल्प: के यो बजार अन्तर हो?

LANGBEIN: हो।

र म आशावादी छु। कम्तिमा जर्मनीमा, यी खाद्यान्न कोप र एकतामा आधारित कृषि पहलहरू बीच छलफल भैरहेको छ, ढिलो खाद्यान्न आन्दोलनको सम्पूर्ण मार्ग, जसमा सबैले यस चिन्तालाई कुनै न कुनै रूपमा साझा गर्दछन्, केवल तिनीहरू धेरै टाढा छन्, जसले ठूलो संयुक्त संगठनको परिणाम दिन्छ।

किनभने त्यसो भए पक्कै पनि यस आन्दोलनको शक्ति एकदम फरक छ, यदि तिनीहरू प्रत्येकले आफ्नै लागि अलग काम गर्दछन्। त्यसोभए, व्यक्तिवाद थोरै टाढा गयो, र सहकारी त्यहाँ हुनुपर्दछ। मलाई आशा छ कि त्यहाँ यो आन्दोलन छ।

विकल्प: हान्सलिम थोक बिक्रेता होइन बजार पनि हो? के तपाईसँग पसल पनि छ?

LANGBEIN:

हान्सलिम धेरै 10.000 साना किसानहरू जो सहकारीका सदस्यहरू हुन्, र 1,5 लाखौं उपभोक्ताहरू जसले यस सहकारीका सदस्यहरू, र बीचमा एक सानो, दुबै रसदको बीच एक सहकारी हो, जुन खानालाई परिष्कृत गर्ने सहित, 30 प्रतिशत मात्र प्रयासको साथ प्रबन्ध गर्दछ। टोफु उत्पादन र यस्तै, 2000 कृषि उत्पादनहरू उत्पादन गर्न र शहरवासीहरूलाई विशेष क्षेत्रीय, मात्र ताजा खाना, र लगभग विशेष जैविकको साथ प्रदान गर्न।

र एकातिर, साना किसानहरूसँग आर्थिक परिप्रेक्ष्य छ, किनभने 20 25 बाट 70 उपभोक्ता मूल्यको सट्टामा, उनीहरूले अचानक XNUMX प्रतिशत प्राप्त गर्दछन्। कि संग, एक सानो किसान बाँच्न सक्छ, र किसान पेशा एक सामान्य पेशा बन्न सक्छ जो एक को लागी एक स्वतन्त्र समय किन्न सक्छ। त्यो किसानको संरचनाको अस्तित्वको लागि महत्वपूर्ण कुञ्जी हो, जुन किसानहरू पेशा बन्नेछन्, जस्तो कि अरूले पनि जीवन पाउने अवसरहरूको सर्तमा गर्छन्। अर्कोतर्फ, तपाईं शहरहरूमा सुपरमार्केट चेनमा जान सक्नुहुन्न, किनकि तिनीहरू दुर्भाग्यवस छन्, र डेलीमा चिलीबाट जैविक फलहरू किन्नुहोस्।

विकल्प: उपभोक्ता पक्षबाट त्यो कस्तो देखिन्छ? तिनीहरू सदस्य हुन्?

LANGBEIN: हो। केवल सदस्यहरूले त्यहाँ आफ्नो सामान लिन सक्छन्।

विकल्प: तर त्यहाँ कुनै सुपरमार्केट छैन?

LANGBEIN: यी 220 स्टोरहरू छन्, केहि बर्षै आउने। प्रत्येक वर्ष 60.000 नयाँ सदस्यहरू सम्मिलित हुन्छन्, किनकि त्यो धेरै आकर्षक छ। यदि तपाईं त्यहाँ एक सदस्य हुनुहुन्छ भने, तपाईं त्यहाँ प्रस्तुत मूल्यहरू सन्दर्भ गर्न सक्नुहुन्छ, उत्पादनहरू, अन्यथा होईन। र मूल्यहरु हरेक वर्ष उपभोक्ताहरु र उत्पादकहरु बीच छलफल र निर्धारण गरिन्छ, त्यसैले किसानहरु लाई थाहा छ कि तिनीहरु आफ्नो मन्डारिन वा आफ्नो अन्न वा सोयाबीन को लागी एक निश्चित मूल्य प्राप्त गर्छन्, विश्व बजार उतार चढाव वा अन्य उतार चढावको परवाह नगरी।

 

विकल्प: यहाँ हामी मान प्रस्तुतिमा फर्केका छौं। सबै पछि, अधिक व्यक्ति कमाउनको लागि ब्यापार सुरू गर्दछ, बाँच्न मात्र होइन।

LANGBEIN: म त्यो अवस्थामा अस्वीकार गर्दछु। सहकारी हान्सलिमको स्थापना 30 भन्दा धेरै वर्ष अघि एउटा सानो पहलको रूपमा भयो जुन आज हामीसँग रहेको कुनै सहकारी हो र 30 वर्ष भित्र बढेको छ किनकि यसले किसानहरूलाई राम्रो, स्थिर आम्दानी प्रदान गर्दछ। यो ठूलो किसानहरू बाहेक हाम्रा किसानहरूको दु: खको विपरीत हो। यसले सहरका उपभोक्ताहरूलाई क्षेत्रीय, ताजा उत्पादन पनि दिन्छ। यो एक व्यापार मोडेल हो कि पैसाको मात्र वृद्धि भन्दा धेरै अगाडि जान्छ। तर मलाई लाग्छ, र हामीले पर्याप्त छलफल गरिसकेका छौं कि धेरै भन्दा बढी व्यक्तिहरू वास्तवमै अन्य प्रकारका आर्थिक गतिविधि र उनीहरूको आफ्नै प्राप्तिलाई खोजिरहेका छन् जुन शुद्ध पैसा कमाउने वा आफैंमा अन्तत: पैसाको बृद्धिभन्दा पर जान्छ।

KIRNER: अवश्य पनि, यो पनि अवस्थित व्यापारीहरूलाई यस दिशामा जानको लागि विकल्प हुन सक्छ। किनकि इन्टरनेट ट्रेड त्यस्तो चीज हो जुन म विश्वास गर्दछु, यो उद्योग धेरै डरलाग्दो छ, किनकि यो अज्ञातकरणमा अगाडीको अर्को चरण हो। र क्षेत्रीय उत्पादनहरू, वा उत्पादनहरू जहाँ तपाईंलाई थाहा छ तिनीहरू कहाँबाट आउँदछन्, र जहाँ तपाईं नियन्त्रणको पछाडि तिनीहरूसँग कामका सर्तहरू छन्, त्यस्तो चीज हो जुन क्षेत्रीय व्यापारीहरूले ठूलो, अज्ञात कन्साइनरबाट फरक गर्न सक्छन्। सहकारी संरचनाहरूको लागि, प्रश्न यो छ कि यो अस्ट्रियामा आज पनि आकारमा छिटो हुनेछ। कुरा के हो: त्यो धेरै युवा सहकारी हो। अवश्य पनि, जब सहकारीहरू बाहिर आउँछन् तिनीहरूको पछाडि जहिले पनि गति हुन्छ। मलाई सँधै निकारागुआको उदाहरण सम्झना छ। त्यहाँ तपाईं अर्को शहर बाट दुई घण्टा जीपमा ड्राइभ गर्नुहोस्। तर त्यहाँ मान्छे संग जीप छैन, यसको मतलब हो कि तिनीहरू आफ्नो सामान बजार गर्न लामो यात्रा गर्छन्।

यदि सहकारीले ट्रक स and्कलन गर्दछ र किसानहरूबाट सामानहरू संकलन गर्दछ भने, यो उनीहरूको लागि ठूलो कदम हो। निकारागुआमा एक किसानले कुनै क्रेडिट प्राप्त गर्दैन। त्यो हो, तिनीहरू केवल एक अर्को क्रेडिट प्रदान गर्न सक्छन्। यसरी नै युरोपमा सहकारी प्रणाली अस्तित्वमा आए।

LANGBEIN: हो। र धेरै केहि फेयरट्रेड परियोजनाहरू सहकार्यमा व्यवस्थित छन्।

KIRNER: हामी अवस्थित रिटेल चेनको सहयोगमा यसो गर्न कोशिस गर्दैछौं। र हामी अवस्थित संरचनाहरूमा प्रगति गर्न कोसिस गर्छौं। यसको मतलव किसानहरुमा सहकारी संरचनाहरुको विकास भैरहेको छ, जसले यूरोपका डीलरहरुलाई सकेसम्म प्रत्यक्ष वितरण गर्न सक्दछन्। कहिलेकाँही तपाईलाई बिचौलिया चाहिन्छ किनकि उदाहरणका लागि उनीहरूले भन्सार निकासी सम्हाल्छन्। तर मुख्य कुरा यो हो कि मान चेनहरू अधिक पारदर्शी र छोटो हुनुपर्दछ, र भुक्तानीको प्रवाह कसको हुन्छ जसले अझ बढी पारदर्शी हुनुपर्दछ। र त्यो हामीले हालसालै आपूर्ति श्रृंखलाहरूमा साँच्चै ठूलो विकासको रूपमा देख्यौं। यस blockchain टेक्नोलोजी पनि एक भूमिका गर्न सक्छ कि वितरण प्रवाह सजीलो पत्ता लगाउन सकिन्छ। ठिकै छ, त्यहाँ केहि चीजहरू छन् जुन अर्को १० वा २० बर्षमा धेरै परिवर्तन गर्ने सम्भावना हुन्छ। त्यसोभए यसको मतलब म पूर्ण आशावादी छु कि यो सफल हुन सक्छ।

विकल्प: अन्तमा, के शीर्ष प्राथमिकता हुनेछ? के भएको छ? सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा के हुन्छ, ठूलो लीभर के हुन्छ? हामीले माथि उल्लेख गरिसक्यौं कि उपभोक्ताले त्यस अनुसार उपभोग गर्नुपर्दछ, त्यो स्पष्ट छ। के यसलाई राजनीतिमा दबाब चाहिन्छ?

LANGBEIN: हामी अब फेरि पहिलो प्रश्नहरू आउँदैछौं, तर उनीहरू पहिले नै उत्तर दिइसकेका छन्। अब म आफैलाई भन्छु

विकल्प: मलाई अन्तिम शब्द चाहिन्छ।

LANGBEIN: यो दुबै आवश्यक छ। र त्यहाँ लीभर छैन, तर त्यहाँ धेरै लीभरहरू छन्। यो फिल्ममा मेरो कामबाट प्राप्त भएको अनुभूति हो कि त्यहाँ केवल फरक दृष्टिकोण र फरक लिभरहरू छन् र ती सबै हाम्रो बारेमा हो किनकि हामीले महसुस गर्यौं कि हामीले काम गरेनौं भने संसारले काम गर्ने छैन। विगतको जस्तै व्यवसायले यी मध्ये कुनै एक लिईरहेको छ, यो सहकारी आन्दोलन हो वा हामी खाद्य र कृषि उद्योगहरूको विनाशकारी मार्ग अनुसरण गर्नुको सट्टा क्षेत्रीय र ताजा फेरि खाने कुराको सुनिश्चितता गर्दछौं। हामीले नागरिक हिम्मतका साथ यो कुरा आफ्नो हातमा लिनु पर्छ कि हामी केहि गर्न सक्दैनौं, र यो नीतिबाट पक्कै पनि होईन। म पनि यो नीति धेरै छोटो जीवन चाहान्छु। अर्कोतर्फ, हामीले फेयरट्राइड वा यस्तै खालका पहलहरूलाई पनि समर्थन गर्न आवश्यक छ, जसले विश्व बजारको जटिल आपूर्ति श्रृंखलामा अर्थपूर्ण पारदर्शिता सिर्जना गर्न खोज्छ र यस श्रृंखलाको सुरूवातमा अझ राम्रा अवस्थाहरू सुनिश्चित गर्न। मुख्य कुरा भनेको हामीलाई सचेत गराउनु हो कि हाम्रो भविष्य हाम्रो हातमा छ र यदि हामी आफैले हाम्रो हातमा भएका चीजहरू आफ्नै हातमा लिन्छौं भने हामी त्यसलाई परिवर्तन गर्न सक्दछौं।

KIRNER: विगत केहि दशकहरुमा संसार वास्तवमा अझ राम्रो भएको छ भन्ने बुझ्नुलाई अहिले यो चाहिन्छ। यो हताश ठाउँ छैन। यो धेरै व्यक्तिको लागि राम्रो र राम्रो हुँदै गइरहेको छ, समृद्धि बढ्दो छ, हामी लामो बाँचिरहेका छौं, हामी पहिलेभन्दा स्वस्थ छौं। र हामी यहाँ के भन्यौं के गर्न सक्दछौं, कि हामीलाई वास्तवमै एउटा नयाँ प्रणाली चाहिन्छ यदि हामी अहिले हामीसँग आउने टेक्नोलोजीकरणको छालहरूबाट बच्न चाहन्छौं भने। हामीलाई अगाडि बढ्नको लागि नयाँ तरिकाहरू चाहिन्छ।

पछिल्ला शताब्दीका व्यंजनहरूसँग 21 को समस्याहरू छैनन्। शताब्दी समाधान गरियो। हामीले मुद्दाहरूको कसरी समाधान गर्ने र कसरी हामी आफ्ना बच्चाहरू र नातिनातिनाहरूका लागि जीवन योग्य बनाउने भनेर एउटा ठोस दृष्टिकोण लिन आवश्यक छ। र त्यहाँ नयाँ तरिकाहरू र व्यक्तिहरूको उपभोगको जिम्मेवारीको आवश्यकता छ ताकि उनीहरूले यस पृथ्वीलाई अधिक प्रयोग नगरून्, न त आफूलाई जस्तो चीजको भार बोक्नुहोस् जुन कि कसैलाई चाहिन्छ, तर उचित रूपमा उपभोग गर्न, स्वस्थ खानाको उपभोग गर्न। र त्यसले केवल धेरै समस्याहरू समाधान गर्दछ।

पढ्नु भएकोमा धन्यवाद!

फोटो / भिडियो: Melzer / विकल्प.