फेअरट्रेड: यूटोपियासाठी वेळ

दिग्दर्शक कर्ट लाँगबेन (चित्रात डावीकडे) त्याचे सर्वात स्तुत्य आणि अलिकडील सकारात्मक आहे दस्तऐवजीकरण "युटोपियासाठी वेळ" सिनेमात आणले. ऑप्शन एडिटर हेल्मट मेलझरने त्याच्यासह संधी गमावली आणि सुंदर व्यापारव्यवस्थापकीय संचालक हार्टविग किर्नर (आर.) विस्तृत तपशीलवार संभाषण करण्यासाठी, जे आम्ही येथे मूळ लांबीमध्ये आणत आहोत.

पर्याय: काल मी हा चित्रपट पाहिला आणि मला तो खूप आवडला. विशेषत: कारण ते एका दिशेने जाते, ज्यामध्ये पर्याय देखील दर्शविला जातो.

कर्ट लॅंगबिन: मग आपण आत्म्याने जवळजवळ बंधू आहोत.

पर्याय: मी आत्म्याने सर्व भाऊ आहोत असे मला वाटते. अर्थात आपण आपल्या संभाषणात या चित्रपटाविषयी बोलू पण मला अजून याबद्दल अधिक चर्चा करायला आवडेल. चित्रपटात बर्‍याच वेळा उद्भवणा .्या एका प्रश्नाबद्दलची चर्चा, जी सामान्यत: आमचा सामान्य विषय असतो, म्हणजे सर्वात मोठा लीव्हर म्हणजे काय. भिन्न विचार करणार्‍या समाजात उद्धृत बदल साध्य करण्याचा उत्तम मार्ग कोणता आहे? हे अर्थातच बर्‍याच लहान प्रकल्प एकत्र घेतले आहेत, फेअरट्रेड ही एक मोठी चाल आहे. आणि फेअरट्रेड विषयी एक चित्रपट अर्थातच एक उत्तम लीव्हर देखील आहे. परंतु: विद्यमान सिस्टम उपभोगून बदलू शकते काय? बरेच लोक अद्याप उत्पादनांच्या किंमतींकडे पूर्णपणे लक्ष देतात.

LANGBEIN: माझे उत्तर स्पष्ट होय आहे. माझा विश्वास आहे की फेअरट्रेड सारखी खरोखर स्वतंत्र आणि चांगली लेबलेदेखील उद्योग-निर्देशित श्म्हॅब्लेबल्सच्या विपरीत, जी खरोखरच विपणन ऑप्टिमायझेशन आहेत, देहभान कार्यासाठी आणि प्रेरणा प्रदान करण्यासाठी आणि महत्त्वपूर्ण आहे तेथे एक मजबूत गरज आहे की करा. फेअरफोन अगदी तशाच मार्गाने जातो, म्हणूनच, वाजवी उत्पादने तयार करण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी बाजारातील तर्कशास्त्रानुसार, परंतु त्यांना हे देखील माहित आहे की हे केवळ अर्धवट आहे. आपण हे देखील पाहू शकता आणि ते ते लपवत नाहीत. पण माझा विश्वास आहे की ध्येय जरासे पुढे गेले आहे आणि तार्किकदृष्ट्या हे आणखी काही दूर आहे आणि ते म्हणजे, लोखंडाचे पडदे तोडणे, ज्याला आपण बाजारपेठ अर्थव्यवस्था म्हणतो, उत्पादक आणि ग्राहकांमधील लोह पडदा. आणि मी आशा करतो आणि अशी अपेक्षा करतो की फेअरफोनसारख्या हालचालींमुळे ग्राहकांना थेट विनिमय आणि थेट माहितीमध्ये अधिक रस असलेल्या ग्राहक संघटनांना जन्म देखील मिळेल. आणि तात्त्विकदृष्ट्या हे शक्य आहे, असा माझा अर्थ चित्रपटात हंसलीमचे उदाहरण आहे. जसे आपण लहान घन शेतीत करतो त्याप्रमाणे एक्सचेंज होते. आणि मी स्वतःला विचार केला: "ते महान आहे, ते छान आहे, परंतु हे कधीही मोठे नाही." आणि आपण कार्य करू शकता हे पाहू शकता.

एक्सएनयूएमएक्स थेट लाखो लोकांना थेट शेतकर्‍यांकडून प्रादेशिक, ताजे सेंद्रिय अन्न प्रदान करू शकते. एक्सचेंज थेट होतो आणि बाजाराच्या बाबतीत बंद होते, ज्याचा एक सुखद परिणाम म्हणजे शेतकर्‍यांना फेअरट्रेड उत्पादनामध्ये मिळणा than्यापेक्षाही जादा फायदा होतो, म्हणजेच ग्राहक जे देतात त्यापेक्षा 1,5 टक्के. , तर ती पुढची पायरी असेल.

माझ्या दृष्टीने या अर्थव्यवस्थेच्या विध्वंसक शक्तीसह सकारात्मक अर्थाने सक्रिय सहभागातील हे दोन प्रकार एकमेकांच्या विरोधात नाहीत, परंतु प्रत्यक्षात एकमेकांशी आहेत. परंतु माझ्या मते विकासाच्या दोन टप्प्याटप्प्याने घडणे आवश्यक आहे जेणेकरुन आपली मुले व नातवंडे या वस्तीवर राहतील, त्यांना या पृथ्वीवर तर्कसंगत जगण्याची संधी किंवा संधी मिळणार नाही.

हार्टविग किर्नर: माझ्यासाठी हा जगात जाणीवपूर्वक जगण्याचा मार्ग आहे. जास्त सेवन केल्याने जग सुधारत नाही. नक्कीच, मी अधिक शूज, अधिक कार, अधिक सेल फोन विकत घेतले तर जग चांगले होणार नाही. अधिक जाणीवपूर्वक खरेदी केल्यास ते अधिक चांगले होईल. मी स्वत: साठी एक उदाहरण स्वत: साठी ठेवले आहे. मी आता नेहमीच तुलनेने स्वस्त शूज विकत घेतले आहेत आणि आता दहा जोड्या तीन वेळा कमी झाल्यामुळे तीन जोड्या तुटल्या आहेत कारण ते स्वस्त होते, मला वाटले, "तुम्ही काय करीत आहात? आपण एका वर्षामध्ये येथे तीन जोड्या फेकून देता, जरी आपण खरोखर एक शहाणा जोडी विकत घेऊ शकता, जो सात, आठ वर्ष घालू शकेल. "सुरुवातीला याची किंमत खूपच जास्त लागू शकते, परंतु दिवसाच्या शेवटी माझे उत्पादन आहे, ज्यामुळे मला जास्त आनंद होतो.

दुस words्या शब्दांत, आपल्यातली समस्या ही आहे की आपण चुकून असे विचार करतो की टिकाव म्हणजे एक संन्यास आहे, म्हणजेच एखाद्याचे कल्याण करणे होय.

त्याच समस्येच्या अगदी सुरुवातीस सेंद्रिय हालचाली होती, आम्हाला असा विचार होता की ही केवळ चवदार उत्पादने आहेत. परंतु हे फारच संपले आहे, सेंद्रिय उत्पादने आता खरोखर चांगल्या उत्पादनांपैकी एक आहेत. आणि तरीही मला असे कोणतेही उत्पादन वापरावे व खावे लागेल की ही भावना पर्यावरणाला हानी पोहोचवू नये, यामुळे मला वैयक्तिकरित्या खूप आनंद होतो, जणू काही मी एखादे उत्पादन खाल्ले तरी. आणि प्रत्येक शाश्वत पैलूवर हेच लागू होते. उन्नत बोटाने ही स्थिरता थीम सादर करणे आपण थांबविले पाहिजे आणि त्यास या संन्यास आणि तपस्वी आभाळासह कनेक्ट केले पाहिजे.

LANGBEIN: आणि हेच आपण सर्वकाही करीत आहोत, परंतु माझा असा विश्वास आहे की आपण सर्वजण सहमत आहोत की आपल्याला उपभोगलेल्या वस्तूंच्या प्रमाणात कमी होण्याची आवश्यकता आहे. पण ते त्याग नाही तर जीवनाच्या गुणवत्तेतही ते मिळू शकते. चित्रपटात दिसणार्‍या सहकारी काळकब्राईटमध्ये, लोक आपल्या उर्जेचा एक चतुर्थांश भाग इतरांसारख्या जगण्यावर खर्च करतात, ते मोटार नसतात आणि त्यांचा दर चौरस मीटर जागेचा वापर कमी असतो. या सर्व गोष्टी आपल्याला प्रतिबंधित वाटतात. परंतु ते आश्चर्यकारकपणे जगतात, ते एक आनंददायी, आनंददायी जीवन आहे, एक आत्मनिर्भर आहे, कारण ते सर्व निर्णय एकत्रितपणे घेतात, कारण हे एक सहकारी आहे जे केवळ त्याच्या नावाचे पात्र आहे, आणि फक्त लेबलच नाही.

ही उदाहरणे दर्शवितात की ग्राहकत्व कमी करणे कोणत्याही प्रकारे जीवनाची मर्यादा आणत नाही. उलटपक्षी, जुन्या, शहाणे श्री. फोरम यांनी म्हटले आहे: अस्तित्वाचा अभिमुखता प्रत्यक्षात केवळ चांगलेच नाही, तर असण्याचे अभिमुखतेपेक्षा सुंदर आहे.

KIRNER: हे खूप चांगले विधान आहे. मी त्यावर पूर्णपणे सही करू शकतो.

पर्याय: परंतु आपल्या समाजातील बहुतेकांना हे समजले आहे आणि समजते याची आपल्याला भावना आहे काय? आम्ही अशा सोसायटीत राहतो जे किती टक्के फेअरट्रेड उत्पादने खरेदी करते?

KIRNER: हे आता अर्ध्यापेक्षा चांगले आहे.

LANGBEIN: पण एकूण वापर नाही.

KIRNER: क्रमांक

पर्याय: अगदी बरोबर, तो मुद्दा आहे.

LANGBEIN: अर्ध्याहून अधिक लोक अधूनमधून सेंद्रीय उत्पादने निवडतात.

पर्याय: अविश्वसनीय संख्येने लोक सेंद्रिय उत्पादने खरेदी करतात, परंतु केवळ नव्हे तर सर्व आता आणि नंतर. आणि तो मुद्दा आहे. मी याची तुलना आजच्या या व्यस्ततेशी देखील करतो, जे खरोखरच फक्त लाईक्स आणि तथाकथित लोकांबद्दल आहे Clicktivism कालबाह्य होईल. याचा अर्थ असा की आपण एक्सटीएनएमएक्स सेकंदात केलेल्या ऑनलाइन याचिकेवर साइन इन करताना आपण सक्रिय आणि वचनबद्ध आहात. ते चांगले आणि महत्वाचे आहे, परंतु ही वास्तविक सक्रियता नाही. तर माझा प्रश्न आहेः बाकीच्यांचे काय होणार नाही जे आपल्या समाजातील अंदाजे 15 टक्के बनवेल?

LANGBEIN: ती एक गोष्ट आहे यात शंका नाही. आणि जेव्हा मी नवव्या जिल्ह्यातील विद्यार्थ्यांचा स्तंभ पाहतो तेव्हा मला आश्चर्य वाटते, जे सर्वजण संध्याकाळीसुद्धा काही प्रकारचे सोयीस्कर भोजन घेतात. मी स्वतःला विचार करतो: मी खरोखर एका बेटावर आहे. अर्थात ही समस्याप्रधान ट्रेंड आहे.

आणि जर आपण पाहिले तर सर्वसाधारणपणे खाद्यान्न वापराने आपण अद्याप वाजवी विकासापासून दूर आहोत कारण वाजवी विकासाला केवळ प्रादेशिक, ताजे आणि नंतर सेंद्रिय म्हणतात.

एक मूलभूत पुनर्विचार आवश्यक आहे जेणेकरून शेतकरी शेती अजूनही अस्तित्त्वात येऊ शकेल, आणि म्हणूनच आम्ही तृतीय जगाच्या खर्चाने नव्हे तर वाजवी निरोगी खाणे चालू ठेवले आहे, आतापर्यंत आपण अशा देशांकडून अर्ध्याहून अधिक आयात करतो ज्यात लोक फारच कमी आहेत. जेवण करा. पण दुसरी बाजू, माझा विश्वास आहे की, यापूर्वीच पाहिले पाहिजे. तेथे खरोखर कोणतेही गंभीर पुरावे नाहीत, परंतु अधिकाधिक लोक म्हणतात: "नाही, मी स्वतःहून जाणे पसंत करतो. मी फूड कॉप बसवत आहे किंवा काम करीत आहे, ट्रेडिंग सर्कलवर काम करत आहे, कॉमन्सच्या चळवळीत किंवा सामान्य चांगल्या अर्थव्यवस्थेत सामील आहे. "बरेच लोक सक्रिय पाऊल उचलत आहेत पण एकंदरीत ते पुरेसे दिसत नाही. म्हणजे, एक याचिका एक छान सिग्नल आहे, परंतु ती चकचकीत होते आणि त्यात खरोखर पदार्थ नसतात. परंतु या लोकांची उणीव भासणारी सामान्य कथा आणि भविष्यातील चित्रे आहेत, जिथे आपल्याला खरोखर एकत्र जायचे आहे. आणि मला आता समजले आहे, उदाहरणार्थ, चित्रपटाला अशा सामान्य कथेत लहान योगदान आहे आणि या कथेत योगदान म्हणून फेअरट्रेड सारख्या हालचाली देखील मला समजल्या आहेत. केवळ आम्हाला संपूर्ण कथन आवश्यक आहे, आम्हाला भविष्यातील दृष्टान्त आवश्यक आहेत जे आपल्याला एकत्र जोडतात: आम्ही तिथे जाऊ शकलो. ही वाढोत्तर उत्तरोत्तर समाज आहे आणि ती भ्याडपणा आणि राख मध्ये नाही, परंतु हे असे एक सुंदर जीवन आहे जे एक चांगले जीवन आणि संसाधन-बचत जीवन आहे. आणि तिथे आपल्या सर्वांना जायचे आहे. आणि हे सामायिक केलेले वर्णन अद्याप गहाळ आहे. आणि मला वाटते की त्यांनी ते तयार केले पाहिजे आणि ते सांगावे.

KIRNER: "इतरांना समजत नाही" असे म्हणण्याचा धोका आहे. "हे खरं नाही. आपण प्रादेशिक उत्पादने पाहिल्यास, उदाहरणार्थ, आम्ही प्रादेशिक उत्पादने वापरतो ही ऑस्ट्रियाची मोठी चिंता आहे. ग्रामीण ऑस्ट्रियामध्ये कमी शिक्षित वर्गातील कोणीही असे नाही जे असे म्हणत नाही: "मला असे वाटते की मी माझ्या प्रदेशात वाढणारी उत्पादने खाणे चांगले आहे."

पर्याय: पण मुख्य म्हणजे जेव्हा ते सुपरमार्केटला जातात तेव्हा त्या क्षेत्रामध्ये प्रादेशिक उत्पादने असूनही ते दूरच्या देशांतून फळे खरेदी करतात.

KIRNER: तीही एक बाजू आहे. दुसरीकडे, ग्रामीण भागातही सुपरमार्केट स्थानिक खाद्यपदार्थाचे स्वतःचे कोपरे वाढविण्याच्या दिशेने वाढत आहेत.

आणि हा योगायोग नाही, परंतु ज्या ग्राहकांना त्याची आवश्यकता आहे आणि त्यांच्या दबावाचा परिणाम आहे. आणि हे फक्त आणखी मजबूत होणे आवश्यक आहे आणि त्यास आणखी वेगाने वेगवान होणे आवश्यक आहे.

बरं, मी आपल्या प्रश्नांवरून ऐकत असलेली अधीरता मी पूर्णपणे सामायिक करतो कारण आपल्याकडे इतका वेळ शिल्लक नाही. दर वर्षी आपण जगातील स्त्रोत दरवर्षी दोनदा वापरतो पण आपल्याकडे फक्त एक जग आहे. म्हणून आता खरोखर महत्त्वपूर्ण बदल करण्याची वेळ आली आहे.

पर्याय: त्याद्वारे, आपण स्वतः म्हटल्याप्रमाणे हा बदल सहजपणे होत आहे. मला वाटते की आपल्या सर्वांना हे जाणवते. ते पुरेसे आहे की नाही आणि आपल्याकडे खरोखर एक्सएनयूएमएक्स वर्ष आहे की नाही हे आम्हाला हळू हळू पहायचे आहे की नाही हा प्रश्न आहे. माझ्यासाठी, की खरोखर सर्वात मोठा लीव्हर आहे की नाही. उदाहरणार्थ, जर मी आमच्या हवामान धोरणाकडे पाहिले तर टिकाऊपणाच्या दृष्टीने बर्‍याच स्वयंसेवी संस्थांच्या दृष्टिकोनातून ती दोन पावले मागे घेत आहे ...

KIRNER: परंतु मी जबाबदारीच्या लोकांपासून मुक्त होऊ शकत नाही आणि व्हिएन्ना किंवा ब्रुसेल्समधील कोणत्याही राजकीय निर्णय घेणार्‍याकडे हे सोपवू शकत नाही. मी त्यासाठी स्वत: जबाबदार आहे. आजच मी गाडी चालवताना मी सेंद्रिय कचर्‍यामधील प्लास्टिकविषयी एक रंजक लेख वाचला. हा राजकारण्यांचा दोष नाही, परंतु प्लास्टिकच्या डब्यातून काढण्यासाठी खूप आळशी माणसे आहेत. मी तिथे टाकलेली प्लास्टिक पिशवी अर्थातच शेतात वितरीत केली जाते. आम्ही त्यासाठी जबाबदार आहोत.

याक्षणी टिकाव चळवळीवर टीका करणे आणि ग्राहक सर्वकाही जबाबदार नाहीत असे म्हणणे फॅशनेबल आहे. ते बरोबर आहे, परंतु ते बर्‍याच जबाबदार आहेत.

LANGBEIN: परंतु मी हे धोरण जबाबदारीतून काढून टाकण्याचे टाळणे देखील सांगू इच्छित आहे आणि अलिकडच्या वर्षातील बर्‍याच मोठ्या पर्यावरणीय पापांची नियमाच्या अभावामुळे उत्पत्ती झाली आहे. आणि आता आपल्याकडे अशी नियम आहेत ज्यांची जवळजवळ शत्रूंची प्रतिमा आहे आणि ती आवश्यक नाही असे म्हणणारी सरकारे असतील तर काळजी घेणे योग्य आहे. माझा असा विश्वास आहे की राजकारणाने खरोखरच पर्यावरणीय विज्ञानाच्या निष्कर्षांचे कायद्यात भाषांतर केले पाहिजे अशी आपण मागणी केली पाहिजे आणि अर्थातच संपूर्ण युरोपियन युनियनची मागणी आहे, फक्त ऑस्ट्रियाच नाही. या गुन्हेगारी मूर्खपणाच्या प्लास्टिकला नियमांद्वारे एवढ्या प्रमाणात मर्यादित करण्यास राजकारणाला काय अडथळा आणतो? उलट सत्य आहे, हे अधिकाधिक प्रमाणात होत आहे, विशेषत: सोयीस्कर उत्पादनांसह, प्लास्टिकचे कंटेनर अधिकाधिक प्रमाणात वाढत आहेत. सर्व काही प्लास्टिकमध्ये पॅक केलेले आहे. नक्कीच, कायदे हस्तक्षेप करू शकतात किंवा आवश्यक आहेत, कारण एकटा ग्राहक खूपच कमकुवत आहे. आणि आपल्याला तेथे राजकारण करावे लागेल.

आणि ती लॉबी असू शकते. सध्या कृषी धोरण ते किती चांगले कार्य करू शकते हे दर्शविते, जेथे मोठा व्यवसाय आणि मोठ्या पैशाने संगीत बनते, आणि असे म्हटले तर संपूर्ण राजकारण या संगीताला नाचवते.

पर्याय: ग्लायफोसेटचे उत्कृष्ट उदाहरण आहे. हा विकास पूर्णपणे राजकीयदृष्ट्या चुकीचा झाला आहे.

LANGBEIN: होय, आणि ग्लायफोसेटची वास्तविक समस्या, माझ्या मते, एक आरोग्य पत्रकार म्हणून, हे कर्करोग आहे असे नाही, परंतु खरी समस्या ही आहे की हे एक संबद्ध संगीत आहे आणि कृषी क्षेत्रातील पूर्णपणे वेडे विकासाचे लीव्हर आहे, म्हणजेच अनुवांशिक अभियांत्रिकीकृत संकरित बियाणे. उद्योग आता जगभरातील भयंकर दबावाने आणि युरोपियन राजकारणाच्या मदतीने स्वतःवर जोर देण्याचा प्रयत्न करीत आहे. आपण पाहू शकता की राजकारण बरेच काही करू शकते. अशा परिस्थितीत, यामुळे बियाणे विविधता सर्वत्र प्रतिबंधित होईल आणि लहानधारकांना पूर्वीपेक्षा कमी संधी मिळतील.

पर्याय: चित्रपटातही उद्भवणार्‍या आत्म-प्राप्तीचा विषय या क्षेत्रातील लोकांना उत्तेजन देण्यास मोठा घटक आहे काय?

KIRNER: आत्म-प्राप्ति, आत्म-निर्धार, मी म्हणेन की मी आधीपासूनच उपभोगण्याची कठपुतळी नाही, परंतु माझं आयुष्य घडवलं आहे आणि त्यावर प्रभाव पाडण्याची शक्यता आहे. हे असे काहीतरी आहे जे मला वाटते, आपल्याला यावर आणखी थोडा लक्ष केंद्रित करणे आवश्यक आहे. आम्ही त्यांच्या जनुकांमध्ये, त्यांच्या स्वत: च्या जीवनासाठी ते जबाबदार आहेत या मानसिकतेत युरोपमध्ये जितके कार्य करतात त्यापेक्षा अमेरिकन लोक अधिक बलवान असतात. युरोपियन कधीकधी ते थोडा दूर हलवतात.

आणि मी सहमत आहे की राजकीय व्यवस्था पूर्णपणे आवश्यक आहे, परंतु मला वाटते की आपल्या स्वत: च्या हातात आहे. मी स्वत: साठी निर्णय घेऊ शकत असल्यास ते सुंदर आहे.

मी माझे जीवन माझ्या इच्छेनुसार बनवतो, आणि म्हणूनच नाही की एखाद्याने मला एखादा विशिष्ट ब्रँड घालायचा आहे किंवा कदाचित माझ्याकडे दरवाज्यासमोर दोन गाड्या असाव्यात, ही माझी निवड आहे.

LANGBEIN: पण त्यासाठी मला फ्रेमवर्क अटी देखील आवश्यक आहेत. आणि आत्मनिर्णयाचा हा प्रकार, ज्यास मी देखील फार महत्वाचे मानतो, कारण आपल्याला मानव म्हणून अनुनाद हवा आहे आणि परकीपणामुळे ग्रस्त आहेत, ही आर्थिक कृतीची एक चौकट अट आहे, म्हणजे कृतीशील म्हणजे कृषी उत्पादने असो की व्यापार आणि उद्योग. प्रोत्साहन चुकीच्या दिशेने जात आहेत ही राजकारणाची निर्मिती आहे. आणि हे उत्पादन अपरिवर्तनीय नाही आणि ते उलट केले जावे.

सहकारी आर्थिक स्वरूपाची जाहिरात करणे हे राजकारणाचे काम असेल, आणि आपण ही मागणी केली पाहिजे. कारण एक म्हणजे वैयक्तिक वर्तन आणि दुसरे काम. आणि कामाचे प्रकार याक्षणी स्व-निर्धारित फॉर्मपासून अद्याप खूप दूर आहेत. आणि जर आपण पुन्हा हस्तकलेच्या उत्पादनास प्रोत्साहन दिले आणि मोठ्या कृषी उद्योग आणि मोठ्या प्रमाणात उद्योगऐवजी आपण पुन्हा ग्रामीण शेती उत्पादनास पाठिंबा दर्शविला तर परिस्थिती वेगळी आहे.

पर्याय: कारण आपण हे संबोधित करीत आहात, हे राजकीय दृष्टिकोनातून मूलभूतपणे समजण्यासारखे आहे की उद्योग आणि मोठ्या कंपन्यांना विशेष सहकार्य दिले जाते कारण अर्थातच ते रोजगाराच्या निर्मितीची पूर्णपणे भिन्न पातळी तयार करतात.

KIRNER: मला आता विरोधाभास करावा लागला आहे. विशेषत: ऑस्ट्रियामध्ये मध्यम आकाराच्या कंपन्या रोजगार निर्माण करतात.

पर्याय: माझ्या दृष्टीकोनातून अर्थातच आपण मोठ्या कंपन्यांना नोकर्‍या टिकवून ठेवण्यास किंवा त्यांचा विस्तार करण्यास सक्षम होण्यासाठी विविध मार्गांनी समर्थन देऊन केवळ आपल्यासाठी सुलभ करता. कसे आपण ते फिरवू शकते? एसएमई किंवा हस्तकला व्यवसाय अधिक प्रोत्साहन देऊन?

KIRNER: उदाहरणार्थ, उर्जेच्या क्षेत्रातही, ही कल्पना करणे खरोखरच चुकीचे आहे, उदाहरणार्थ, सध्या आपल्याकडे असलेल्या केंद्रीयकृत ऊर्जा पुरवठ्यामुळे विकेंद्रीकरणापेक्षा जास्त रोजगार निर्माण होतात.

नवीन रोजगारांना पर्यायी उर्जेला प्रोत्साहन देण्याची मोठी संधी असेल. आणि माझा विश्वास आहे की आम्ही अंशतः आहोत आणि अटक केलेल्या विचारात राजकीय निर्णय घेणारे देखील आहोत, जे आतापर्यंतचे नाही.

कारण वैकल्पिक उर्जेमध्ये बरीच क्षमता असेल आणि जर आपण कर भरण्याच्या दृष्टीने हिरवीगार होण्याच्या दिशेने आपली उर्जा प्रणाली चालवण्याचा प्रयत्न केला तर रोजगार निर्माण होणार नाही तर नाश होईल.

LANGBEIN: माझा असा विश्वास आहे की आम्हाला आणखी एक पाऊल पुढे जाण्याचा सल्ला दिला जाईल. कारण वाढीचा दबाव हा आपल्या आर्थिक व्यवस्थेत मूळचा आहे आणि राजकारण मागे पडत आहे आणि फक्त एकच गोष्ट म्हणजे विकास होय. हे खरोखर खूप चांगले आहे, केवळ सकारात्मकच नाही तर संसाधनांचा उपभोग देखील आहे जो यापुढे टिकू शकत नाही.

आणि मला वाटते की आपण देखील चरणबद्ध आणि शहाणपणाने पुढे गेले पाहिजे, परंतु या वाढीच्या तर्कातून. परंतु भांडवलशाही वाढीशिवाय जगू शकत नाही, याची आपल्याला गरज आहे, म्हणून आम्हाला इतर प्रकारच्या अर्थव्यवस्थेची आवश्यकता आहे.

उत्पादनाचे सहकारी रूप या युक्तिवादाच्या पलीकडे आहेत. अर्थात जेव्हा ते आर्थिक व्यवस्थेसह स्पर्धेत असतात तेव्हा त्यांना नेहमीच तडजोड करण्यास भाग पाडले जाते, परंतु तेथील निर्णयांचे निकष आणि निकष मूलभूतपणे भिन्न असतात. हे मोठ्या सहकारी किंवा सहकारी संघटनांमध्ये देखील पाहिले जाऊ शकते जे अद्याप कार्य करतात आणि केवळ लेबल नसतात.

रायफिसन दोनशे वर्षांपूर्वी एक सहकारी होते आणि आता ही एक जागतिक महामंडळ आहे जी केवळ हे लेबल वापरते. तर, सहकारी म्हणतात प्रत्येक गोष्ट सहकारी नसते.

परंतु माझा असा विश्वास आहे की आम्हाला राजकारण्यांनी देखील अशी मागणी करण्यास सूचविले आहे की अशा स्टार्ट-अप्स आणि पुढाकारांना प्रोत्साहन दिले जाते कारण ते फक्त दुसरी अर्थव्यवस्था दृश्यमान करतात.

पर्याय: कीवर्ड रायफाइसेन. ते कसे घडेल? नक्कीच आम्ही एका वेगळ्या वेळेबद्दल बोलत आहोत, प्रश्न नाही.

LANGBEIN: आपण जरा मागे वळून पाहिल्यास, आपण पाहू शकता की मूळ रायफाइसेन सहकारी चळवळदेखील मुद्दाम आर्थिक व्यवस्थेबद्दल प्रश्न विचारू इच्छित नव्हती, परंतु त्यासह काही विनिमय प्रकार आणि सहकार्याचे प्रकार वापरतात. ती जाणीवपूर्वक सिस्टमपेक्षा जास्त हालचाली नव्हती. आणि अशा हालचाली, जर त्यांनी सावधगिरी बाळगली नाही, एकदा का ते एका विशिष्ट आकारापर्यंत पोहोचले, तरी प्रणालीशी लग्न करणे जवळजवळ अपरिहार्यपणे केले गेले आहे कारण अन्यथा ते विकसित होऊ शकत नाहीत. आणि नेमके तेच घडले. अगदी मोठ्या गृहनिर्माण सहकारी संस्था, अगदी समान विचारातून उद्भवलेल्या, पूर्णपणे प्रणालीमध्ये समाकलित झाल्या आहेत. माझ्या मते, आज दोन किंवा तीन गृहनिर्माण सहकारी त्यांच्या नावासाठी पात्र आहेत, जे खरोखर स्वस्त, उर्जा कार्यक्षम घरे बनविण्याचा प्रयत्न करीत आहेत आणि जास्तीत जास्त नफा कमावत नाहीत. आणि ग्राहक सहकारी सामाजिक लोकशाहीच्या दु: खामध्ये ढासळले आहेत. बहुतेकदा ते तुटले कारण ते यापुढे जिवंत आणि लोकशाही पद्धतीने संघटित नव्हते.

परंतु एक्सएनयूएमएक्स, एक्सएनयूएमएक्स वर्षांपूर्वीच्या या सहकारी चळवळीच्या अपयशामुळे आम्हाला कार्य होत नाही असे म्हणण्यास मोह येऊ नये. अशी आंतरराष्ट्रीय उदाहरणे आहेत जी दर्शविते की हे आधीपासूनच कार्यरत आहे.

तसेच बास्क देशातील मॉन्ड्रागन ही एक सहकारी संस्था आहे. आम्ही तिथेही होतो, त्यांना या चित्रपटात जागा मिळाली नाही. ते कंपन्यांमध्ये आणि कंपन्यांमध्ये आणि त्या क्षेत्रामधील सहकार्याची कल्पना सांगतात आणि तेथील सहकारी संस्थांकडून शैक्षणिक संस्था आणि संशोधन संस्थांना वित्तपुरवठा करतात. हे दर्शविते की हे बरेच पुढे जाऊ शकते आणि अशा हालचाली आहेत ज्या वाढी आणि पैशांच्या गुणाकारांवरील पूर्णपणे एकतर्फी निर्धारणवर प्रश्नचिन्ह निर्माण करण्यास सक्षम आहेत.

अर्थशास्त्रज्ञांना देखील त्यांच्या आरामदायक बाजार-आर्थिक-वैचारिक खुर्चीच्या बाहेर जावे लागेल, जे अनेक प्रकरणांमध्ये प्रायोगिकदृष्ट्या चुकीचे असल्याचे सिद्ध झाले आहे आणि खरोखरच उत्तरोत्तर समाजातील गंभीर सैद्धांतिक वादविवाद सुरू करतात.

आणि तेथे आपल्याला मॉडेल्स आणि ट्रान्झिशन्स आवश्यक आहेत, त्यासारखे पैलू आहेत हमी मूलभूत उत्पन्नाची नक्कीच एक भूमिका. ते किती मोठे असेल हा चर्चेचा विषय असावा. परंतु आपण आतापर्यंत समजून घेतल्याप्रमाणे फायदेशीर रोजगाराचे अस्तित्व सोडविणे आवश्यक आहे, कारण अन्यथा सर्व काही खंडित होईल, आणि मग प्रत्यक्षात निर्णयामुळे आपल्याला धोका होईल. आणि आम्हाला भिन्न मत मिळविण्याच्या कार्याच्या पलीकडे सामाजिकदृष्ट्या अर्थपूर्ण आणि आवश्यक कार्याचे मूल्यांकन करणे आवश्यक आहे, जे केवळ न्याय्य आणि वाजवी असेल आणि अशा प्रकारे आपल्या सामाजिक समरसतेची भिन्न समज देखील निर्माण होईल.

KIRNER: विषयः आम्ही तांत्रिक प्रगती थांबवू शकत नाही, हे अगदी अशक्य आहे. आपण असे केले नाही असे म्हणण्यासाठी आपण एक अपोकॉलिस्ट असणे आवश्यक नाही, जर आपण ते केले नाही तर कोणीतरी ते करेल.

दुस words्या शब्दांत, जर आपण युरोपमध्ये नवनिर्मिती केली नाही तर इतरांनाही मदत होईल आणि ते या बाजारातील अर्थव्यवस्थेत इतके स्वस्त उत्पादन करण्यास सक्षम होतील की आम्हाला बाजारातून भाग पाडले जाईल.

दुस words्या शब्दांत, आम्हाला सामोरे जाण्यासाठी एक मार्ग शोधला पाहिजे, आणि आतापर्यंत, माझ्या मते, आम्ही फक्त अयशस्वी झालो आहोत. तिथे या भेकड लहान वनस्पती आहे बिनशर्त मूलभूत उत्पन्न, जी शर्यतीत फेकली गेली होती, परंतु मला त्यातील पर्याय खरोखर चुकले. निराकरण शोधण्यासाठी आपल्याकडे आणखी पिढी नाही.

पर्याय: हे कोणत्याही दिशेने राजकीयदृष्ट्या निर्देशित केले जात आहे असे दिसत नाही. कीवर्ड मशीन किंवा विक्रेता मशीन कर.

LANGBEIN: सध्या ऑस्ट्रियामध्ये गोष्टी अगदी उलट आहेत. परंतु आपण आशावादी असल्यास आपण असे म्हणू शकता की तो एक छोटासा भाग असू शकेल. कारण आपण आंधळेपणाने आणि मागासलेपणाचे धोरण चालू ठेवल्यास आपला समाज भिंतीकडे धावतो. आणि मला असे वाटते की अधिकाधिक लोक ते ओळखत आहेत.

पर्याय: आम्हाला टिकाऊपणा, नूतनीकरणयोग्य ऊर्जा, सहकारी मॉडेलमध्ये, टपाल विकासामध्ये परिवर्तन हवे आहेत. पण आपण ते कसे मिळवू? दुस words्या शब्दांत, भांडवलशाही व्यवस्थेत हे शक्य आहे की स्वतःच्या विकासास बळकटी देण्यासाठी या यंत्रणेच्या कार्यात गैरफायदा घेऊन? फेअरट्राइड हेच करतो. किंवा “आम्हाला खरोखरच आता भांडवलशाही मऊ करायची आहे आणि बदलायचे आहे” असे म्हणत नियमांमध्ये खरोखर मोठा बदल करण्याची गरज आहे का? उदाहरणार्थ, उच्च पातळीवर स्थान घ्यावे लागेल, उदाहरणार्थ ईयू पातळीवर.

LANGBEIN: असं असलं पाहिजे, असं असलं तरी, मला वाटतं. पहिली पायरी म्हणजे एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स मार्फत एक्सएनयूएमएक्स वर्षानुवर्षे राजकीय जास्तीत जास्त वापरले जायचे, भांडवलशाही समंजसपणे प्रदान करा आणि भांडवलशाहीचा सर्वात विध्वंसक प्रभाव मर्यादित करणारी परिस्थिती निर्माण करा, जसे की वित्तीय भांडवलशाही. त्या दिवसाचा क्रम आहे.

त्या दिवसाचा क्रम म्हणजे विकासाच्या तर्कापासून मुक्त असलेली अर्थव्यवस्था कशी दिसते हे विचारात घ्यावे लागेल. तत्त्व म्हणून केवळ पैशांची वाढ करण्याव्यतिरिक्त इतरही प्रबळ घटकांचा सामना करावा लागतो कारण अन्यथा आम्ही वाढीच्या तर्कात टिकून राहू आणि ज्या कंपन्या वाढत नाहीत त्यांना खरोखर जगू शकत नाही. दुस words्या शब्दांत, आम्हाला भविष्यात आर्थिक क्रियाकलापांचे प्रबळ रूप म्हणून आर्थिक क्रियाकलापांचे इतर प्रकार आवश्यक आहेत.

KIRNER: होय, मी त्या मार्गाने त्यावर सही करतो.

पर्याय: हे माझ्या प्रश्नाचे उत्तर देत नाही. माझ्या दृष्टीने महत्त्वाचा मुद्दा म्हणजे अर्थव्यवस्था मूलभूतपणे बदलण्यासाठी काय घेते? विकासोत्तर समाजात परिवर्तन कसे घडते?

KIRNER: मला असे वाटते की म्हणूनच फेअरट्राईडसारखे उपक्रम महत्त्वाचे आहेत, आणि केवळ आपणच नव्हे तर इतरही अनेक सहकारी उपक्रम जर त्यांनी आपल्याला गोष्टी वेगळ्या आहेत हे पहायला लावल्या तर. आम्हाला असे वाटत नाही की ते पुढे चालूच ठेवले पाहिजे. मी आधीच पुढच्या पिढीवर अवलंबून आहे. असे नेहमीच म्हटले जाते की तरुणांच्या मनात काहीतरी वेगळे असते. पण ते खरे नाही. मी येथे कामावर जाण्यासाठी व्याख्यान करीत असलेल्या शाळांमध्ये माझी मुले आणि त्यांचे वातावरण आणि बरेच लोक किती आदर्शवादी आणि अग्रेसर-विचार करतात हे पाहतो तेव्हा मी अपेक्षा करतो की हे अगदी तुलनेने लवकर केले जाऊ शकते.

आम्ही या रेषीय घडामोडींमध्ये नेहमी विचार करतो. ते तसे नाही. फेअरट्रेडने हे प्रारंभ करण्यास 15 वर्षे देखील घेतली आहेत आणि गेल्या दशकात एक वास्तविक वरची गती आली आहे.

हे बायोसारखेच होते, प्रारंभ करण्यास अधिक वेळ लागला आणि मग तो वर गेला. अशा घडामोडी तुलनेने वेगाने जाऊ शकतात. उदाहरणार्थ, कारला आज तरूण लोकांइतकी समान स्थिती नाही जी तशी आमच्यासाठी होती. तरुण लोक नक्कीच सेवन करीत आहेत, कारण आपल्यातील प्रत्येकाला स्वतःचे सेवन करायचे आहे आणि त्याचे मालक आहेत परंतु आपल्याकडे असलेल्या प्रमाणात नाही.

LANGBEIN: वाहन चालविणारे इंटर्नर्स शोधणे आम्हाला अवघड आहे कारण या लोकांना त्या गोष्टींचा फरक पडत नाही. पण मला आणखी काही जोडायचं आहे: उदाहरणे आणि चित्रांची शक्ती देखील आहे.

जेव्हा मी तुमचे म्हणणे ऐकले तेव्हा मला समजले की मी आफ्रिकेतील पहिल्या फेअरट्राइड गोल्ड माईनमध्ये युगांडामध्ये होतो. आपण तिला पाहिले आहे. आणि मला त्या आधीची मर्यादा माहित नव्हती, परंतु तेथे एक्सएनयूएमएक्स लाखो लोक आपल्या संसाधनास मैदानातून बाहेर काढण्यासाठी त्यांच्या हातांनी काम करत आहेत. माझ्याकडे पूर्णपणे भिन्न चित्र होते. 100 दशलक्ष लोक. आणि तेथे आपणास आश्चर्यकारकपणे मोठे बदल दिसू शकतात जे आता या फेअरट्रायड सोन्याच्या खाणीत काम करणा people्या, सहकारी, सहकारी संस्थेत काम करत आहेत.

सुरक्षिततेचे मानके अद्याप थोडेसे पुरातन आहेत, परंतु यापुढे मृत नाही, परंतु तेथे एक वाजवी कार्य आहे. आपण पाराशिवाय करू शकता आणि आपल्या सोन्याच्या जागतिक बाजारभावाच्या 95 टक्के ऐवजी 30 टक्के मिळवू शकता. या उपक्रमांमुळे अचानक आयुष्य शक्य होते. म्हणून आपण अशी चित्रे पसरली पाहिजेत कारण त्यांनी खरेदी केलेल्या उत्पादनांसह काहीही नष्ट करू इच्छित असलेल्या प्रत्येक व्यक्तीस हे दर्शविते की त्याने त्यांच्याबरोबर काहीतरी नष्ट करणे आवश्यक नाही. अशा चित्रांमध्ये सामर्थ्य असते.

पर्याय: अर्थात, ते बरेच आहे. परंतु जेव्हा आम्ही चित्र आणि कथांबद्दल बोलतो तेव्हा आपल्याला आमच्या मीडिया लँडस्केपचे अवलोकन देखील करणे आवश्यक आहे. आणि हे दिसत नसल्यामुळे या सामग्रीस जोरदारपणे सांगितले गेले आहे.

KIRNER: मीडिया टीका सध्या प्रचलित आहे आणि म्हणूनच मला या हॉर्नमध्ये जाणे खरोखर कठीण वाटले आहे. मला वाटते की प्रेससाठी त्यांचे कार्य करणे केवळ महत्वाचे आहे. तथापि, लक्ष वेधण्यासाठी सतत शोधण्यात आणि काहीतरी वाचण्यास मला त्रास होतो ज्यामुळे लोक ते वाचण्यास उत्सुक आहेत. उदाहरणार्थ, केवळ ऑस्ट्रियामधील राजकीय परिस्थितीचा विचार करा. आम्ही एका अत्यंत स्थिर देशात राहतो ज्याच्याकडे गेल्या काही दशकांमध्ये नीति निर्माण करणारे होते ज्यांनी एक चांगले काम केले होते, आपल्याला असे म्हणावे लागेल. नक्कीच, अशा काही गोष्टी आहेत ज्या चांगल्या प्रकारे घडल्या नाहीत, परंतु मूळ गोष्ट अशी आहे की आम्ही आर्थिक संकटातून अगदी चांगल्याप्रकारे बाहेर आलो आहोत. आपण अशा देशात राहतो जिथे कुणालाही उपाशी राहू नये आणि मुळात प्रत्येकाची आरोग्य सेवा असते. तर आपण खरोखरच चांगल्या स्थितीत आहोत.

आणि तरीही, हा घोटाळा सतत शोधला जात आहे. नक्कीच आपल्याला गोष्टी देखील उघाडल्या पाहिजेत. उदाहरणार्थ, इस्पितळात काही समस्या असल्यास, आपण ते दर्शविले पाहिजे. परंतु ही एक समस्या आहे की आपण यावर नेहमीच लक्ष केंद्रित केले आहे.

LANGBEIN: अल्प मुदतीच्या यशासाठी मिडियाची उन्माद करण्याची प्रवृत्ती निश्चितच समस्याप्रधान आहे. आणि आपण सर्वांनी या विरुद्ध कार्य केले पाहिजे आणि आपल्या सहकार्यांना या गतिशीलतेमध्ये पुढे जाण्यापासून प्रतिबंधित करण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे. तिथे मीडिया वर्ल्ड नाही, परंतु बर्‍याच वेगळ्या मीडिया वर्ल्ड्स आहेत. आणि टिकाऊ प्रश्नोत्तराचे आणि मिडिया जगात भविष्यातील रेखांकन आणि चर्चा उत्तेजन देणारी प्रतिमा देखील आहे आणि त्यास दृढ करणे आवश्यक आहे. अर्थात सध्या राजकारण करीत असलेल्या अनुदान आणि जाहिरातींद्वारे राजकारण ते करू शकते.

 

पर्याय: चला मोठ्या प्रमाणात वापरात जाऊ. माझ्या मते एखाद्याला मूल्ये बदलण्याची गरज आहे.

LANGBEIN: कोणत्याही परिस्थितीत.

पर्याय: म्हणूनच मी माध्यमांच्या विषयावर आलो. माझ्या मते, आपले बहुतेक आदर्श पूर्णपणे चुकीचे लक्ष केंद्रित करतात. बर्‍याच लोकांसाठी, आपल्या समाजातील आदर्श हा श्रीमंत आहे, लोकप्रिय आहे, पॉप स्टार आहे, अभिनेता आहे.

LANGBEIN: परंतु आता लोक उजवे-पंख लोकप्रिय किंवा अगदी उजवीकडे का निवडतात? कारण ते घाबरले आहेत आणि त्यांना पराभूत झाल्यासारखे वाटते. त्यांना लक्षात आले की त्यांना लटकविले जात आहे. आपल्या लक्षात येईल की केवळ एक अगदी छोटा भाग आणि प्रत्येक हजाराच्या श्रेणीत या क्षेत्रात वाढ होऊ शकते.

या विकासाचे नुकसान झालेल्यांपैकी बरेच लोक आहेत. दुसरीकडे, समाधानाकडे, जीवन समाधानाकडे, वेगळ्या आयुष्यासाठी, वेगळ्या अर्थव्यवस्थेच्या दिशेने वाटचाल करणार्या लोकांची हालचाल आहे.

मला मनापासून आशा आहे की या स्पर्धेत पराभूत झालेल्या आणि नवीन जीवनाचा विजेता दुसर्‍या चांगल्या आयुष्यातील चांगल्या प्रतिमांमधून शेवटी अधिक सामर्थ्य मिळवू शकेल. याक्षणी असे नाही, मी आपल्याशी सहमत आहे.

KIRNER:

म्हणजे, डू-गुडर हा शब्द एक गलिच्छ शब्द बनला आहे, तो प्रत्यक्षात पूर्णपणे विकृत आहे. मला आठवते, मी अशा काळात वाढलो जेव्हा हे आदर्शवादी नायक होते, गांधी आणि ज्यांना त्यांना संबोधले जायचे. हे असे लोक होते ज्यांना आपण अनुकरण करू इच्छिता. पण नंतर नव्वदच्या दशकात वॉल स्ट्रीट बँकर्स सामान्य रोल मॉडेल बनले.

LANGBEIN: पण तो खंडित होऊ लागला आहे.

KIRNER: होय, ते ईश्वरप्राप्त नाही.

LANGBEIN: पण आता तो फक्त एक उदासीन संताप आहे. हा राग निर्देशित केला जाऊ शकतो आणि तो आता उजव्या विचारसरणीच्या लोकांच्या दिशेने होत आहे.

पर्याय: पण चुकीच्या दिशेने.

LANGBEIN: अर्थात, चुकीच्या दिशेने. पण ते असेच राहिले पाहिजे हे देव-देणार नाही.

KIRNER: मी आता याबद्दल थोडे अधिक आशावादी आहे. उदाहरणार्थ, जेव्हा मी अमेरिकेकडे पाहतो तेव्हा लोकांना असा राग येतो कारण त्यांना वाटते की कोणालाही त्यांची काळजी नाही. मग आपण फक्त अशी एखादी व्यक्ती निवडा जी कमीतकमी त्यांच्यासाठी बोलायचे असेल आणि त्यांच्यासाठी काहीतरी बदल घडवून आणत असेल. या तथाकथित उड्डाणपूल राज्यांकडे नजर टाकल्यास, गेल्या काही दशकांत तेथे किती पेचप्रसंग उद्भवू लागले आहेत, नोक jobs्या गमावल्या गेल्या पाहिजेत, अर्थातच, लोक अखेरीस मोठा सौदा शोधतील आणि आता ते निवडले गेले आहे.

प्रश्न असा आहे, आणि तो सर्वसाधारणपणे युरोपचा गोंधळही असेल: आम्ही या लोकांशी पुन्हा बोलू शकतो?

माझा अर्थ असा होता की उच्चभ्रू लोकांबरोबर असा समज होऊ नये की हा कार्यक्रम फक्त सुशिक्षित उच्च वर्गासाठी आहे. हा विषय आहे ज्याने प्रत्येकाला हलवले पाहिजे. उदाहरणार्थ मी केळीसारखे एखादे उत्पादन येथे विकत घेतले तर जगातील दुस side्या बाजूला असलेल्या भीषण परिस्थितीत जगणारा मजूर मला नको आहे. कारण मला तेही नको आहे.

कारखान्यात काम करणार्‍या एखाद्यालाही सन्मान मिळावा आणि योग्य वेतन मिळावे अशी त्याची इच्छा आहे. आणि त्याद्वारे आपण आधीच लोकांपर्यंत पोहोचू शकता. आणि मला असे वाटते की फेअरट्रेड अगदी चांगले काम करत आहे. आणि क्षेत्रीयवादासह इतरही ते करू शकतात. ही सहयोगी अर्थव्यवस्था अशी काहीतरी असू शकते जी लोकांना आकर्षित करण्यासाठी वापरली जाऊ शकते.

पर्याय: मी तुमच्याशी पूर्णपणे सहमत आहे. दुर्दैवाने, संपूर्ण संभाषणादरम्यान मी आधीच गंभीर स्थितीत आहे.

KIRNER: तेही तुझे काम आहे.

पर्याय: मुळात मीही आशावादी आहे. परंतु तरीही त्यास योग्य, अप-टू-डेट नियमांची आवश्यकता नाही, उदाहरणार्थ पर्यावरणाच्या संदर्भात, चीनकडून युरोपमधील उत्पादनांच्या वाहतुकीसंदर्भात? उदाहरणार्थ, एक्सएनयूएमएक्स किलोमीटरपेक्षा जास्त प्रवास करणार्‍या सर्व उत्पादनांवर इको-टॅक्स.

LANGBEIN: करांसह नियंत्रित केले जाते आणि करांसह नियंत्रित केले जाणे आवश्यक आहे. याक्षणी हे केवळ पूर्णपणे चुकीच्या पद्धतीने नियंत्रित आहे. कामगार उत्पन्नाचे ओझे कमी करणे ही प्रक्रिया कमी करते की कमीतकमी मजुरीची आवश्यकता असेल. एका स्वरूपात वाहतुकीस सार्वजनिकरित्या अनुदान दिले जाते ही वस्तुस्थिती जगातील दुसर्‍या बाजूला तयार होणारी बहुतेक केवळ उत्पादनेच आपल्याकडे आणते कारण तेथे थोडे स्वस्त उत्पादन दिले जाते.

परंतु आपण या वेडेपणाचा पर्यावरणीय परिणाम पद्धतीनुसार पाहिला तर बिल योग्य नाही. आम्हाला इतर बिले आवश्यक आहेत. आम्हाला वाजवी धोरणांची मागणी करावी लागेल कारण आम्हाला तातडीने त्यांची आवश्यकता आहे.

KIRNER: आम्ही अशा युगापासून आलो आहोत ज्यात उत्पादने स्वस्त बनवाव्या लागतील, जेणेकरुन लोकांना परवडेल आणि समृद्धी वाढू शकेल. परंतु आम्ही आता खरोखर एका उंबरठ्यावर आलो आहोत, जिथे हे आता कार्य करत नाही.

जर उत्पादने स्वस्त मिळाली तर आम्ही मोठ्या संख्येने लोकांसाठी अधिक संपत्ती तयार करू शकणार नाही. आम्ही वाजवी उपभोग घेतल्यास आणि येथे युरोप, अमेरिका आणि चीनमध्येही प्रादेशिक रोजगार विकसित केल्यास आम्ही हे करू शकतो.

LANGBEIN: टिकाऊ सेवन हा एक गूढ शब्द नाही तर काळाची आवश्यकता आहे.

KIRNER: होय. हे असे काहीतरी आहे जे खरोखरच नोकरीच्या वाढीसाठी परिपूर्ण इंजिन असू शकते. आणि हा विचार बदलून टाकला की उदाहरणार्थ ऊर्जा करावर आणि श्रमातून मुक्तता होते.

जर आपण स्वत: कडे एकट्याने पाहिले तर आम्ही एक्सएनयूएमएक्स टक्के कर भरतो, नियोक्ता पुन्हा एक्सएनयूएमएक्स टक्के करतो, हा करांचा एक प्रचंड भार आहे, जो प्रत्यक्षात कामगारांवर आहे. दुसरीकडे, उर्जेवर तुलनेने कमी कर आकारला जातो. देखील ऑटोमेशन, मशीन कामगार.

मी असे म्हणत नाही की एक सोपा उपाय आहे. परंतु आम्ही लवकरच हे न केल्यास, ही गती तीव्र होईल आणि अखेरीस पुरेसे कामगार कर लागणार नाहीत. मग आम्हाला आणखी एक उपाय आवश्यक आहे.

LANGBEIN: आणि माझ्या क्षणिक उत्कटतेकडे परत येण्यासाठी, चित्रपटांमधील उदाहरणे दर्शवितात की जेव्हा लोक त्यांच्याकडे स्थानांतरित करणारे नशिब घेतात आणि जीवनात बदल करतात तेव्हा काही प्रमाणात सर्जनशील शक्यता असते, आम्ही सहसा शक्य वाटत नाही म्हणून.

एक्सएनयूएमएक्स लाखो लोकांना प्रादेशिक, ताजे सेंद्रिय अन्न प्रदान करू शकते. युनिलिव्हरसारख्या जागतिक महामंडळाचा अवमान करुन एखादी व्यक्ती असे म्हणू शकते की नाही, आम्ही आमचा कारखाना पूर्वेकडे येऊ देणार नाही, परंतु महानगरपालिका मार्ग येईपर्यंत आम्ही तीन वर्षे त्या व्यापू.

जर दारांच्या दारावर असे घडले तर आपल्यातील प्रत्येकजण असे म्हणतो की कधीही चालत नाही. आणि पाहा, ते गेले. हे सहजपणे दर्शवते की आपण सर्वांनी प्रकरण आपल्या स्वत: च्या हातात घेण्याची गरज आहे. आपण लोकशाहीमध्ये राहतो आणि लोकशाहीमध्ये राजकारणाचा प्रभाव लोकांवर पडतो. त्यापासून सुरुवात करूया.

पर्याय: परंतु जेव्हा आपल्यावर थेट परिणाम होतो तेव्हा या क्रियांचा आणि पुढाकाराने कार्य करणे यात फरक असू शकत नाही?

LANGBEIN: होय, परंतु आपल्या सर्वांचा थेट परिणाम झाला आहे.

पर्याय: होय, परंतु हे आपल्यापासून खूप दूर आहे. मी ऑस्ट्रियाचा शेतकरी असल्यास, आता मी सेंद्रिय उत्पादने खरेदी करीत असलेला ग्राहक असल्यापेक्षा पुढाकार घेण्याकडे माझा जास्त कल आहे.

LANGBEIN: परंतु केवळ सेंद्रिय हालचाली आणि फेअरट्राएड सारख्या हालचाली दर्शवितात की हे शक्य आहे, ज्या क्षणी हे स्पष्ट होते की मी माझ्या खरेदीच्या निर्णयावर काय प्रभाव पाडतो. आणि हेच सर्व काही आहे, आपल्याला ते कनेक्शन बनवावे लागतील. श्रम विभागणीवर आधारित समाजात यापुढे एखादी व्यक्ती नेहमीच थेट चित्र काढू शकत नाही, अर्थातच हा पसंतीचा मार्ग आहे. याचा अर्थ नक्कीच आहे, जर ग्राहक आपल्या भाजीपाला बनवणा farmer्या शेतक knows्यास ओळखत असेल, परंतु तो नेहमी कार्य करत नाही. आणि आपणास माहित आहे की कटंगामधील प्रत्येक खाण कामगार, जो आमच्या सेल फोनमध्ये बॅटरीसाठी कोबाल्ट पुरवतो, तो कार्य करणार नाही. परंतु फेअरट्रेड आणि यासारख्या संस्था देऊन जे या प्लेसमेंट आणि माहितीचे कार्य घेतात अशा मध्यस्थीद्वारे मध्यस्थी केले जाऊ शकते.

पर्याय: एक उत्तम उदाहरण म्हणजे दक्षिण कोरियामधील हंसलीम. युरोपमध्ये हरवलेले असे काही आहे का?

KIRNER: कदाचित हंसलीमइतकेच नाही, परंतु स्विस व्यापारी अजूनही सहकारी संरचित आहेत. तर हे अगदी चांगले आहे, जरी दक्षिण कोरियाप्रमाणेच हे थेट संबंध नाही. स्वित्झर्लंडमध्येही हे काही फरक पडत नाही, परंतु दक्षिण कोरियाप्रमाणे मी सांगू शकत असलेल्या मर्यादेपर्यंत नाही.

LANGBEIN: माझा ठाम विश्वास आहे की हा एक महत्त्वाचा मुद्दा आहे.

पर्याय: ही बाजारपेठेतील अंतर आहे का?

LANGBEIN: होय.

आणि मी आशावादी आहे. कमीतकमी जर्मनीमध्ये या खाद्यान्न कोपरे आणि एकता-आधारित कृषी उपक्रमांमध्ये आधीच चर्चा सुरू आहे, हळूहळू खाद्यान्न चळवळीकडे जाण्याचा सर्व मार्ग, ज्या सर्वांनाच ही चिंता वाटून घेते, फक्त त्या खूपच वेगळ्या आहेत, परिणामी एक मोठी संयुक्त संस्था तयार होईल.

कारण तेव्हा, अर्थातच, या चळवळीची शक्ती अगदी वेगळी आहे, जणू ते प्रत्येक जण स्वतःसाठी स्वतंत्रपणे कार्य करतात. म्हणून, व्यक्तिवाद थोडा दूर गेला आहे, आणि सहकारी तेथे असावा. मला आशा आहे की ही चळवळ आहे.

पर्याय: हंसलीम घाऊक विक्रेता नाही तर विक्रेता देखील आहे? आपल्याकडे दुकाने देखील आहेत का?

LANGBEIN:

हंसलीम हे अनेक एक्सएनयूएमएक्स छोट्या शेतक who्यांमधील सहकारी आहेत आणि या सहकारी संस्थेचे सदस्य असलेल्या एक्सएनयूएमएक्स लाखो ग्राहक आणि दरम्यानचे एक छोटे, दुबळे रसद जे त्यातून व्यवस्थापित होते, जे अन्न परिष्कृत करण्यासह केवळ 10.000 टक्के प्रयत्नांसह आहे. टोफू उत्पादन आणि अशाच प्रकारे, एक्सएनयूएमएक्स कृषी उत्पादनांचे उत्पादन करण्यासाठी आणि शहरवासीयांना केवळ प्रादेशिक, केवळ ताजे अन्न आणि जवळजवळ केवळ सेंद्रिय प्रदान करणे.

आणि एकीकडे, लहान शेतक्यांचा आर्थिक दृष्टीकोन आहे, कारण ग्राहकांच्या किंमतीच्या एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स ते एक्सएनयूएमएक्स टक्केऐवजी त्यांना अचानक एक्सएनयूएमएक्स टक्के मिळतो. त्याद्वारे, एक लहान शेतकरी देखील जगू शकेल आणि शेतकरी व्यवसाय हा एक सामान्य व्यवसाय बनू शकेल ज्यामध्ये एखाद्याला विनामूल्य वेळ परवडेल. शेतकर्‍यांच्या रचनेच्या अस्तित्वाची महत्त्वाची गुरुकिल्ली म्हणजे, इतरांप्रमाणेच जगण्याच्या संधीच्या बाबतीतही शेतकरी हा व्यवसाय बनला. दुसरीकडे, आपण शहरांमध्ये सुपरमार्केट साखळीत जाऊ शकत नाही, कारण ते दुर्दैवाने आहेत आणि डेनिस येथे चिलीकडून सेंद्रिय फळ विकत घेऊ शकतात.

पर्याय: ते ग्राहकांच्या बाजूने कसे दिसते? ते सदस्य आहेत?

LANGBEIN: होय. तेथे फक्त सदस्यांनाच त्यांचा माल मिळू शकेल.

पर्याय: पण तेथे सुपरमार्केट नाहीत?

LANGBEIN: हे एक्सएनयूएमएक्स स्टोअर आहेत, ज्यात प्रत्येक वर्षी काही येत आहेत. दरवर्षी एक्सएनयूएमएक्समध्ये नवीन सदस्य सामील होतात, कारण ते खूपच आकर्षक आहे. जर तुम्ही तिथे सदस्य असाल तर तुम्ही तिथे दिल्या जाणा prices्या किंमतींचा संदर्भ घेऊ शकता, अन्यथा नाही. आणि दरवर्षी ग्राहक आणि उत्पादक यांच्यात किंमतींवर चर्चा केली जाते आणि निश्चित केले जाते, म्हणूनच जागतिक बाजारातील चढ-उतार किंवा इतर चढउतार किंवा पर्वा न करता, आपल्या मंडारांना किंवा त्यांच्या धान्यासाठी किंवा सोयाबीनसाठी त्यांना वर्षभर निश्चित किंमत मिळते, हे शेतक farmers्यांना माहित आहे.

 

पर्याय: येथे आपण व्हॅल्यू प्रेझेंटेशनवर परतलो आहोत. तथापि, बहुतेक लोक केवळ जगण्यासाठी नव्हे तर पैसे मिळवण्यासाठी व्यवसाय सुरू करतात.

LANGBEIN: मी त्या बाबतीत नाकारतो. कोआपरेटिव्ह हंसलीमची स्थापना वर्षांपूर्वी एक्सएनयूएमएक्सपूर्वी अगदी लहान पुढाकाराप्रमाणे केली गेली आहे जी आज आपल्यासारखी सहकारी आहे आणि एक्सएनयूएमएक्स वर्षात वाढली आहे कारण ती शेतकर्‍यांना उत्तम, स्थिर उत्पन्न देते. हे मोठ्या शेतक from्यांव्यतिरिक्त आमच्या शेतकर्‍यांच्या दु: खाच्या विरूद्ध आहे. हे शहरांमधील ग्राहकांना क्षेत्रीय, ताजे उत्पादन देखील देते. हे एक व्यवसाय मॉडेल आहे जे केवळ पैशाच्या वाढीपेक्षा बरेच पुढे जाते. परंतु मला तसे वाटते, आणि आम्ही यावर पुरेसे चर्चा केली आहे की अधिकाधिक लोक खरोखरच इतर प्रकारच्या आर्थिक क्रियाकलापांची आणि त्यांच्या स्वतःची प्राप्ती शोधत आहेत, जे निव्वळ पैसे कमावण्याच्या किंवा पैशांच्या वाढीच्या पलीकडे जातात.

KIRNER: अर्थात, विद्यमान व्यापा this्यांना या दिशेने जाण्यासाठी हा एक पर्याय देखील असू शकतो. कारण इंटरनेट व्यापार ही एक गोष्ट आहे जी मला विश्वास आहे की हा उद्योग खूप हादरलेला आहे, कारण या निनावीपणामध्ये पुढील पाऊल आहे. आणि प्रादेशिक उत्पादने, किंवा जिथे आपल्याला माहित आहे की ते कोठून आले आहेत आणि जिथे आपल्या मागे त्यांच्या नियंत्रणाखाली कार्यरत परिस्थिती आहे, अशी एक गोष्ट म्हणजे प्रादेशिक व्यापारी मोठ्या, निनावी मालवाहकांमधून वेगळे करू शकतात. सहकारी रचनांसाठी, ऑस्ट्रियामध्ये आजही हे आकारमानात वेगाने होईल का असा प्रश्न आहे. मुद्दा असा आहे की: तो एक तरुण सहकारी आहे. जेव्हा सहकारी बाहेर पडतात तेव्हा त्यांच्या मागे नेहमीच वेग असतो. मला नेहमीच निकाराग्वाचे उदाहरण आठवते. तेथे तुम्ही पुढच्या गावातून दोन तास जीपवरुन चालता. परंतु तेथील लोकांकडे जीप नाही, म्हणजे ते आपला माल बाजारात आणण्यासाठी बराच प्रवास करतात.

जर सहकारी ट्रक गोळा करून शेतकर्‍यांकडून माल जमा करतात तर त्यांच्यासाठी हे एक मोठे पाऊल आहे. निकाराग्वा मधील एका शेतक्याला पत मिळत नाही. म्हणजेच ते केवळ एकमेकांना क्रेडिट देऊ शकतात. अशा प्रकारे युरोपमध्ये सहकारी प्रणाली अस्तित्वात आली.

LANGBEIN: होय. आणि बरेच काही फेअरट्रेड प्रकल्प सहकार्याने आयोजित केले जातात.

KIRNER: आम्ही सध्याच्या रिटेल चेनच्या सहकार्याने हे करण्याचा प्रयत्न करीत आहोत. आणि आम्ही विद्यमान संरचनांमध्ये प्रगती करण्याचा प्रयत्न करतो. याचा अर्थ असा की शेतक-यांमध्ये सहकारी रचना विकसित केल्या जात आहेत, जे युरोपमधील डीलर्सना शक्य तितक्या थेट वितरित करू शकतात. कधीकधी आपल्याला मध्यस्थांची आवश्यकता असते कारण उदाहरणार्थ, ते सीमा शुल्क मंजूर करतात. पण सर्वात महत्त्वाची गोष्ट अशी आहे की मूल्य साखळी अधिक पारदर्शक आणि लहान व्हाव्यात आणि अधिक पारदर्शक होण्यासाठी कोणाला पैसे मिळावे यासाठी पैसे दिले जातात. आणि आम्ही सध्या पुरवठा साखळ्यांमध्ये खरोखरच मोठा विकास म्हणून पाहत आहोत. हे ब्लॉकचेन तंत्रज्ञान देखील भूमिका बजावू शकते की वितरण प्रवाह सहजपणे शोधता येतो. बरं, अशा काही गोष्टी चालू आहेत ज्या पुढील दहा किंवा 20 वर्षांत बरीच बदलण्याची शक्यता आहेत. तर याचा अर्थ असा आहे की मी यशस्वी होण्यास पूर्णपणे आशावादी आहे.

पर्याय: शेवटी, सर्वोच्च प्राधान्य काय असेल? काय होणार आहे? सर्वात महत्वाची गोष्ट म्हणजे सर्वात मोठा लीव्हर काय असेल? आम्ही आधीच नमूद केले आहे की ग्राहकांनी त्यानुसार सेवन केले पाहिजे, हे स्पष्ट आहे. राजकारणावर दबाव आणण्याची गरज आहे का?

LANGBEIN: आम्ही आता पुन्हा पहिल्या प्रश्नांकडे येत आहोत, पण त्यांना आधीच उत्तर दिले गेले आहे. मी आता पुन्हा पुन्हा सांगेन.

पर्याय: मला शेवटचा शब्द हवा आहे.

LANGBEIN: त्यासाठी दोघांचीही गरज आहे. आणि तेथे लीव्हर नाही, परंतु बरेच लीव्हर आहेत. चित्रपटावरील माझ्या कामावरून ही जाणीव देखील आहे की फक्त भिन्न दृष्टिकोन आहेत आणि भिन्न लीव्हर आहेत आणि हे सर्व आपल्या सर्वांसाठी आहे कारण आपण जाणवले आहे की आपण असे पुढे चालू ठेवले तर जग चालणार नाही. भूतकाळातले व्यवसाय यापैकी एक लीला घेतात, मग ती सहकारी चळवळ असो किंवा अन्न आणि कृषी व्यवसायाच्या विध्वंसक मार्गाचा अवलंब करण्याऐवजी आपण पुन्हा प्रादेशिक आणि नव्याने खावे याची खात्री करुन घेतो. या धोरणामुळे आपल्याला काहीही परवडत नाही आणि अशक्य आहे हे नागरी धैर्याच्या भावनेने आम्ही वस्तू आपल्या स्वत: च्या हातात घ्याव्यात. मी देखील हे धोरण खूपच लहान आयुष्याची इच्छा करतो. दुसरीकडे, आम्हाला फेअरट्रेड किंवा तत्सम सारख्या उपक्रमांचे समर्थन करणे देखील आवश्यक आहे जे जागतिक बाजारपेठेच्या जटिल पुरवठा साखळीत अर्थपूर्ण पारदर्शकता निर्माण करण्याचा प्रयत्न करतात आणि या शृंखलाच्या सुरूवातीस उत्तम परिस्थिती सुनिश्चित करतात. मुद्दा हा आहे की आमचे भवितव्य आपल्या हातात आहे आणि आपण आपल्या हातात जे घेतलेले आहे ते आपल्या हातात घेतल्यासच आपण त्या बदलू शकतो.

KIRNER: गेल्या काही दशकांमध्ये जग खरोखरच चांगले झाले आहे हे समजून घेणे आता त्यास आवश्यक आहे. ती हताश जागा नाही. हे बर्‍याच लोकांसाठी चांगले आणि चांगले होत आहे, समृद्धी वाढत आहे, आपण अधिक आयुष्य जगतो, आपण पूर्वीपेक्षा निरोगी आहोत. आणि आम्ही येथे जे बोललो आहोत ते करू शकतो, आपल्याकडे आता येत असलेल्या तंत्रज्ञानाच्या लाटांना टिकवायचे असेल तर आपल्याला खरोखरच एक नवीन यंत्रणा हवी आहे. आम्हाला पुढे जाण्यासाठी नवीन मार्गांची आवश्यकता आहे.

गेल्या शतकाच्या पाककृतींसह एक्सएनयूएमएक्सची समस्या नाही. शतक निराकरण केले. आपण या समस्यांचा सामना कसा करतो आणि आपल्या मुलांना आणि नातवंडांसाठी आपण आपले जीवन कसे वाचवू शकतो याकडे खरोखर लक्ष दिले पाहिजे. आणि नवीन मार्गांची आणि व्यक्तींनी सेवन करण्याची जबाबदारी देखील आवश्यक आहे जेणेकरून ते पृथ्वीचा जास्त उपयोग करु नयेत किंवा ज्या गोष्टी कोणालाही पाहिजे नसतात अशा गोष्टींवर स्वत: ला ओझे लादतात, परंतु स्वस्थ अन्न खाण्यासाठी तर्कसंगतपणे सेवन करावे. आणि हे फक्त बर्‍याच समस्यांचे निराकरण करते.

वाचल्याबद्दल धन्यवाद!

फोटो / व्हिडिओ: Melzer / पर्याय.