Фаитрада: време за утопии

Режисерот Курт Лангбејн (На сликата лево) има најпофален и екстремно позитивен во последно време Документација „Време за утопии“ донесено во кино. Уредникот на опциите Хелмут Мелцер ја искористи можноста со него и FairtradeУправниот директор Хартвиг ​​Кирнер (р.) Да спроведе детален разговор, што го донесуваме овде во оригинална должина.

ОПЦИЈА: Вчера го гледав филмот и навистина ми се допадна. Особено затоа што оди во една насока, во која, исто така, покажува опција.

KURT LANGBEIN: Тогаш, ние сме скоро браќа по дух.

ОПЦИЈА: Ние сме браќа по дух, мислам, сите овде. Секако дека ќе разговараме за филмот во нашиот разговор, но би сакал да разговарам малку повеќе. Дискусија за прашање што се појавува неколку пати во филмот, што генерално е наша тема во целина, имено што всушност е најголемата лост. Кој е најдобриот начин да се постигне многу наведената трансформација во општество кое размислува поинаку? Ова секако се многу различни мали проекти направени заедно, Фаитрадеј е голем потег. А, филмот за Фаитраде е секако и одлична лост. Но: дали постојниот систем може да се менува преку потрошувачка? Многу луѓе сè уште обрнуваат внимание исклучиво на цената на производот.

LANGBEIN: Мојот одговор е јасен да. Верувам дека движењата на потрошувачите, дури и вистински независни и добри етикети како што е „Fairtrade“, за разлика од индустриските режија „Schmählabels“, кои се навистина само маркетинг оптимизација, се многу важен придонес за работата на свеста и да се обезбеди поттик, а исто така и препознатлив наведете дека има голема потреба таму. Fairphone оди на сличен начин, така да се каже, во рамките на пазарната логика да се обидат да произведат фер производи, но тие исто така знаат дека ова е само делумно. Можете да го видите тоа, исто така, и тие не го кријат тоа. Но, верувам дека целта оди малку подалеку и, логично, е малку подалеку, а тоа е, така да се каже, кршење на Ironелезната завеса, што ја нарекуваме пазарна економија, Ironелезната завеса меѓу производителите и потрошувачите. И, би се надевал и очекувал дека движењата како што е Fairphone, исто така, ќе предизвикаат организации за потрошувачи кои се многу повеќе заинтересирани за директна размена и директна информација до потрошувачите. И тоа во принцип е можно, мислам, го покажува примерот на Хансалим во филмот. Бидејќи размената се одвива како што правиме во едно мало солидно земјоделство. И си помислив: „Одлично е, тоа е убаво, но тоа никогаш не е големо.“ И можете да видите дека работи.

1,5 може да им обезбеди на милиони луѓе директно од земјоделците регионална, свежа органска храна. Размената се одвива директно и пазарот е исклучен во случајот, што има пријатна последица што земјоделците добиваат дури и повеќе отколку што би добиле во производот „Fairtrade“, имено 70 проценти од она што го плаќаат потрошувачите , Така, тоа ќе биде следниот чекор.

За мене овие две форми на активен ангажман со деструктивната моќ на овој економски систем во позитивна смисла не се едни против други, туку всушност едни со други. Но, постојат две фази во развојот што верувам дека мора да се случи, така што нашите деца и внуци, да останат на оваа ширина, немаат, ниту шанса, да живеат рационално на оваа земја.

HARTWIG KIRNER: За мене тоа е дефинитивно начин да се смени светот преку свесна потрошувачка. Повеќе потрошувачка нема да го подобри светот. Се разбира, ако купам повеќе чевли, повеќе автомобили, повеќе мобилни телефони, светот нема да се подобри. Willе биде подобро со купување на повеќе свесно. Јас лично дадов пример за себе. Отсекогаш сум купил релативно евтини чевли сега, и сега кога три пара се распаднаа откако се носев десет пати затоа што беа толку ефтини, си помислив: „Што правиш? Фрлате три пара чевли тука за една година, иако навистина можете, ако купите разумен пар, кој може да носи седум, осум години. „Можеби ќе чини многу повеќе на почетокот, но на крајот на денот имам производ, со што имам многу повеќе задоволство.

Со други зборови, проблемот што честопати го имаме е тоа што погрешно сметаме дека одржливоста е одрекување, односно одрекување од сопствената благосостојба.

Истиот проблем го имаше и органското движење уште на самиот почеток, што мислевме дека тоа се само производи за џвакање. Но, тоа е одамна исчезнато, органските производи сега се навистина еден од добрите производи. И чувството дека сè уште треба да консумирам и јадам производ што некако не му штети на околината, ме прави лично многу посреќен, како да јадам некој производ. И истото важи за секој одржлив аспект. Ние мора да престанеме да ја презентираме оваа тема за одржливост со подигнат прст и да ја поврземе со оваа одрекување и аскетска аура.

LANGBEIN: И тоа е за што се работи, но верувам дека сите се согласуваме дека ни треба значително намалување на количината на потрошена стока. Но, тоа не е откажување, но тоа може да биде придобивка за квалитетот на животот. Во кооперативата Калбрејт, која исто така може да се види во филмот, луѓето трошат околу една четвртина од својата енергија за живеење како другите, тие го прават без автомобили и имаат помала потрошувачка на метар квадратен простор. Овие се сите работи за кои мислите дека се многу рестриктивни. Но, тие живеат прекрасно, тоа е радосен, пријатен живот, самоопределен, затоа што тие ги донесуваат сите одлуки колективно, затоа што тоа е соработка која го заслужува своето име, а не само етикета.

Овие примери покажуваат дека намалувањето на потрошувачите во никој случај не го ограничува квалитетот на животот. Напротив, како што рече стариот, мудар г-дин Фром: Ориентацијата кон битието не е само подобра, туку поубава од ориентацијата кон постоењето.

Kirner: Тоа е многу добра изјава. Јас апсолутно можам да го потпишам.

ОПЦИЈА: Но, имате ли впечаток дека поголемиот дел од нашето општество го разбира и го разбира ова? Liveивееме во општество кое купува колку проценти од производите на „Fairtrade“?

Kirner: Ова сега е релативно добар процент, нешто повеќе од половина.

LANGBEIN: Но, не и вкупната потрошувачка.

Kirner: Бр

ОПЦИЈА: Точно, тоа е поентата.

LANGBEIN: Повеќе од половина од луѓето повремено избираат органски производи.

ОПЦИЈА: Неверојатен број на луѓе купуваат органски производи, но не исклучиво, туку секогаш и тогаш. И тоа е поентата. Ова го споредувам и со овој ангажман денес, дека во вистината само за Лајк и т.н. Clicktivism ќе истече. Тоа значи дека се чувствувате активни и посветени кога потпишувате петиција преку Интернет, што се прави во рок од 15 секунди. Тоа е добро и важно, но не е вистински активизам. Значи, моето прашање е: што е со остатокот што не се остварува, што е веројатно дека сочинуваат проценет 70 процент од нашето општество?

LANGBEIN: Тоа е една работа, без сомнение. И сè уште сум изненаден кога ќе видам колона студенти во Деветтиот округ, сите купуваат некаква погодна храна, дури и навечер. Си мислам: Навистина сум на остров. Ова секако е проблематичен тренд.

И ако ја погледнете, на пример, потрошувачката на храна во целина, ние сè уште сме далеку од разумен развој, затоа што разумен развој се нарекува само регионален, свеж, а потоа органски.

Постои фундаментално размислување за неопходно, така што селското земјоделство сè уште може да постои, и така да продолжиме да јадеме разумно здраво, а не на штета на Третиот свет, до сега увезуваме повеќе од половина од земји во кои луѓето сепак премногу Имајте храна. Но, другата страна, верувам, веќе треба да се види. Таму навистина нема сериозни докази, но сè повеќе луѓе велат: „Не, претпочитам да одам со себе. Поставувам или работам со кооперија за храна, работам на трговски круг, се придружувам на движењето на заедниците или на општата добра економија. “Многу луѓе исто така преземаат активни чекори, но во целина ова не е доволно видливо. Мислам, петиција е убав сигнал, но тој се разгоре и во суштина нема супстанција. Но, она што им недостасува на овие луѓе е вообичаен наратив и слики од иднината, каде што всушност сакаме да одиме заедно. И сега, на пример, го разбирам филмот како мал придонес кон еден ваков вообичаен наратив и ги разбирам и движењата како Фаитраде како придонес кон овој наратив. Само што ни треба наративот како целина, потребни ни се визии за иднината што нè пренесуваат заедно: би можеле да одиме таму. Ова е пост-раст општество и не е во кукавичлак и пепел, но ова е убав живот што е за тоа, подобар живот и живот заштедувајќи ресурси. И таму сите сакаме да одиме. И овој споделен наратив е нешто што сè уште недостасува. И мислам дека треба да го градат тоа и да го кажат.

Kirner: Опасност е да се каже: „Другите не разбираат.“ Тоа не е точно. Ако ги разгледаме регионалните производи, на пример, голема е загриженоста на Австријците да користиме регионални производи. Нема да има некој од помалку образовани паралелки во рурална Австрија кој не вели: „Мислам дека е супер што јадеме производи што растат во мојот регион“.

ОПЦИЈА: Но, поентата е, кога одат во супермаркет, тие ги купуваат овошјето од далечни земји, иако има и регионални производи во областа.

Kirner: И тоа е една страна. Од друга страна, супермаркетите се повеќе се свртуваат кон сопствените агли на локална храна, дури и во руралните области.

И ова не е случајност, туку резултат на притисок на потрошувачите кои сакаат и им е потребна. И тоа само треба да се засили и тоа треба побрзо да се засили.

Па, нетрпеливоста што ја слушам од твоите прашања, тотално ја споделувам затоа што не ни останува толку многу време. Секоја година ги користиме ресурсите на светот двапати секоја година, но имаме само еден свет. Значи, навистина е време да се направи значителна промена.

ОПЦИЈА: При што, како што и самите рековте, оваа промена забележливо зема замав. Мислам дека сите можеме да го почувствуваме тука. Прашањето е дали е тоа доволно и дали всушност имаме уште 25 години или сакаме да го однесеме полека. За мене, суштината на работата е дали тоа е всушност најголемата моќ. Кога ја гледам нашата стратегија за клима, на пример, која, во смисла на одржливост, исто така, повлекува два чекори назад од гледна точка на многу невладини организации ...

Kirner: Но, не можам да ги ослободувам луѓето од одговорност и да ја делегирам на сите политички одлучувачи во Виена или во Брисел. Јас сум одговорен за тоа сам. Само денес, кога возев, прочитав една интересна статија за пластика во органски отпад. Не е вина на политичарот, туку луѓето што се премногу мрзливи да ја отстранат пластиката од канта. Пластичната кеса што ја фрлам таму, се разбира, е дистрибуирана на полињата. Ние сме одговорни за тоа.

Во моментов е модерно да се критикува движењето за одржливост и да се каже дека потрошувачите не се одговорни за сè. Така е, но тие се одговорни за многу.

LANGBEIN: Но, исто така би сакал да избегнам да ја отфрлам политиката од одговорност и веќе да истакнам дека многу од најголемите еколошки гревови во последните години произлегоа од недостаток на регулатива. И, ако сега имаме влади кои во овие регулативи гледаат скоро непријателски имиџ и велат дека не е потребно, тогаш грижата е соодветна. Верувам дека мора да бараме политиката всушност да ги преточи наодите од еколошката наука во закони, и секако дека е побарувачка целата Европска унија, не само Австрија. Што ја спречува политиката драстично ограничување на оваа криминална глупост пластика во овие количини со прописи? Спротивно е точно, станува сè повеќе, пластичните садови се зголемуваат сè повеќе, особено со производите за погодност. Сè е спакувано во пластика. Се разбира, законите можат или мора да интервенираат, затоа што потрошувачот сам е премногу слаб. И ние мора да ја движиме политиката таму.

И тоа може да биде лоби. Во моментов, земјоделската политика покажува колку добро може да го стори тоа, каде што големиот бизнис и големите пари прават музика, така да се каже, и целата политика танцува на оваа музика.

ОПЦИЈА: Има најдобриот пример за глифосат. Овој развој помина целосно политички погрешен.

LANGBEIN: Да, а вистинскиот проблем со глифосат, според мене, како здравствен новинар не е дека станува збор за канцерогени, туку вистинскиот проблем е што станува збор за придружна музика и лост на целосно луд развој во земјоделството, имено генетски дизајнираното хибридно семе. Индустрија сега се обидува да се наметне со ужасен притисок низ целиот свет и со помош на европската политика. Како што можете да видите, политиката може да направи многу. Во тој случај, ќе предизвика ограничување на разновидноста на семето насекаде, а малите сопственици ќе имаат уште помалку можности од порано.

ОПЦИЈА: Дали е темата на самореализација, која исто така се појавува во филмот, голем фактор за мотивирање на луѓето од оваа област?

Kirner: Самореализацијата, самоопределувањето, би рекол, веќе сasm додека не сум кукла на потрошувачката, туку го создавам мојот живот и имам можности да влијаам на тоа. Ова е нешто на што, мислам, треба да се фокусираме малку повеќе. Американците го имаат ова многу посилно од нас во Европа во своите гени, во нивниот менталитет дека се одговорни за сопствениот живот. Европејците понекогаш малку туркаат.

И се согласувам дека политичките аранжмани се апсолутно неопходни, но мислам дека ги имаме во свои раце. И убаво е ако можам сама да одлучам.

Јас си го правам животот така како што го сакам, а не затоа што некој друг сака да носам одредена марка или можеби треба да имам два автомобила пред вратата, јас го правам тоа. Јас е мојот избор.

LANGBEIN: Но, и за тоа ми требаат рамковни услови. И оваа форма на самоопределување, за која, исто така, сметам дека е многу важна, затоа што ние како луѓе треба резонанца и страдаме од отуѓување, е рамковна состојба во економската активност, односно во работењето, било да се тоа земјоделски производи со селаните или трговијата и индустријата. Дека стимулациите одат во погрешна насока, постои производ на политика. И овој производ не е неповратен и тој треба да се врати.

Унапредувањето на кооперативните економски форми би било задача за политиката и тоа треба да го бараме. Затоа што едното е индивидуално однесување, а другото е работата. И формите на работа во моментот се уште се далеку од самоопределени форми. И, ако повторно промовирате производство на ракотворби и ако повторно поддржувате форми на производство на рурално земјоделство наместо големата земјоделска индустрија и големата индустрија, тогаш условите се различни.

ОПЦИЈА: Бидејќи се обраќате на ова, се разбира е фундаментално разбирливо од политичка гледна точка, на индустријата и на големите компании им се дава посебна поддршка затоа што, се разбира, тие создаваат сосема поинакво ниво на создавање работни места.

Kirner: Бидејќи сега морам да се спротивставам. Особено во Австрија, средни компании се тие што создаваат работни места.

ОПЦИЈА: Од моја гледна точка, се разбира, вие си го олеснувате тоа едноставно со поддршка на големите компании на различни начини за да можете да ги задржите или проширите работните места. Како можеше да го свртиш тоа? Со повеќе промовирање на МСП или занаетчиски бизниси?

Kirner: На пример, во областа на енергетиката, вистинска е грешка да се мисли дека, на пример, централизираното снабдување со енергија што во моментот го имаме создава повеќе работни места отколку децентрализирано.

Тоа би било огромна можност за нови работни места да промовираат алтернативна енергија. И јас верувам дека сме делумно и исто така и политички одлучувачи во уапсени размислувања, што едноставно веќе не е во тек.

Бидејќи алтернативната енергија би имала многу потенцијал, и ако се обидете да го насочите нашиот енергетски систем во насока на зеленило, исто така во однос на даноците, тогаш работни места би создале, а не уништуваа.

LANGBEIN: Исто така, верувам дека ќе ни биде добро советувано да одиме еден чекор подалеку. Бидејќи притисокот за растење е вроден во нашиот економски систем, а политиката заостанува, а единствената работа што е важна е растот. Тоа навистина брои многу, не само позитивно, туку и потрошувачка на ресурси, што едноставно не е повеќе одржливо.

И мислам дека исто така треба да одиме чекор по чекор и мудро, но надвор од оваа логика на раст. Но, капитализмот не може да преживее без раст, потребен е, така што ни требаат други форми на економија.

А, кооперативните форми на производство се по дефиниција над оваа логика. Се разбира, кога се во конкуренција со економскиот систем, секогаш се принудени да прават компромиси, но самите одлуки и критериуми на одлуки таму се фундаментално различни. Ова може да се види и во големи задруги или кооперативни здруженија кои сè уште работат и не се само етикета.

Рајфајзен беше соработка пред двесте години и сега таа е глобална корпорација која користи само оваа етикета. Значи, не се што се нарекува кооперативна е соработка.

Но, верувам дека добро сме советувани да правиме барања и од политичарите, дека ваквите почетни активности и иницијативи се промовираат затоа што тие едноставно прават видлива друга економија.

ОПЦИЈА: Клучни зборови Рајфајзен. Како можеше да се случи тоа? Се разбира дека зборуваме за различно време, без прашање.

LANGBEIN: Ако малку погледнете назад, можете да видите дека дури и оригиналното кооперативно движење Раифајзен намерно не сакало да го доведе во прашање економскиот систем, туку заедно користело одредени форми на размена и форми на соработка. Таа свесно не беше систем што го надминува движењето. И ваквите движења, доколку не бидат внимателни, откако ќе достигнат одредена големина, скоро неизбежно се осудени да се омажат за системот бидејќи во спротивно не можат да се развиваат. И токму тоа се случи. Дури и големите задруги за домување, кои произлегоа од слично размислување, целосно се интегрираа во системот. Верувам, денес има две или три задруги за домување достојно на нивното име, кои навистина се обидуваат да направат ефтини, енергетски ефикасни домови и да не ги зголемат профитите. И потрошувачките задруги се дегенерираа во тагата на социјалдемократијата. Во најголем дел тие се распаднаа затоа што едноставно веќе не беа живи и демократски организирани.

Но, неуспехот на ова кооперативно движење од пред 150, 200 години не треба да н tem искушува да кажеме дека не функционира. Постојат меѓународни примери кои покажуваат дека таа веќе работи.

Исто така, Мондрањ во Баскија, на пример, е здружение за соработка. Бевме и таму, што не најдовме место во филмот. Тие ја изразуваат идејата за соработка во рамките на компаниите, помеѓу компаниите и регионот и ги финансираат образовните институции и истражувачките институции од самите кооперативи. Ова покажува дека ова може да оди многу подалеку и дека има движења кои веќе се во можност да ја доведат во прашање комплетната еднострана фиксација на растот и множењето пари.

И економистите, исто така, треба да се движат надвор од нивниот удобен пазарно-економски-идеолошки стол, што е емпириски докажано дека е погрешно во многу случаи и навистина започнува сериозна теоретска расправа за пост-развојното општество.

И таму ви требаат модели и транзиции, има такви аспекти загарантиран основен приход секако улога. Колку ќе биде тоа би требало да биде предмет на дебатата. Но, ние исто така мора да некако да го решиме постоењето на профитабилно вработување како што е сега сфатено, затоа што во спротивно сè ќе се распадне, а потоа всушност ќе ни се заканува децивилизација. И, ние мора да ја оцениме социјално значајната и неопходната работа надвор од работата за да добиеме различно мислење, што само би било фер и разумно, а со тоа и да создадеме поинакво разбирање за нашата социјална кохезија.

Kirner: Темата е: Не можеме да го запреме технолошкиот напредок, тоа е апсолутно невозможно. Не мора да бидете апокалиптист да кажете дека ако не го сториме тоа, некој друг го прави тоа.

Со други зборови, ако не иновираме во Европа, другите ќе, и тие ќе можат да произведат толку ефтино во оваа пазарна економија што ќе нè принудат надвор од пазарот.

Со други зборови, мора да најдеме начин да се справиме со тоа, и досега, според мое мислење, едноставно пропаднавме. Постои ова срамежливо мало растение како тоа безусловен основен приход, која беше фрлена во трката, но навистина ми недостасуваат алтернативите. Нема да имаме генерација повеќе време да најдеме решенија.

ОПЦИЈА: Но, не изгледа дека ќе биде политички насочено во која било насока. Машина за клучни зборови или данок за вендинг.

LANGBEIN: Во моментот во Австрија работите се спротивно. Но, ако сте оптимисти, можете да кажете дека може да биде мала епизода. Затоа што ако продолжиме да ја користиме политиката слепо и назад, тогаш нашето општество се придвижува кон wallидот. И мислам дека сè повеќе луѓе го признаваат тоа.

ОПЦИЈА: Ние сакаме трансформација во одржливост, во обновлива енергија, во кооперативен модел, до пораст на поштата. Но, како го достигнуваме тоа? Со други зборови, може ли ова да функционира во рамките на капиталистичкиот систем со можност за искористување на функцијата на системот за зајакнување на сопствениот развој? Тоа е она што го прави Фаитрадеј. Или навистина бара голема промена во правилата велејќи: „Ние навистина сакаме да го омекнеме и промениме капитализмот.“ Ова би требало да се случи на повисоко ниво, на пример на ниво на ЕУ.

LANGBEIN: Како и да е, би требало да биде. Првиот чекор е да се потсетиме што 1945 20 преку 30 порано беше политички максимум со години, обезбедувајќи капитализам со разумни окови и создавање услови што ги ограничуваат повеќето деструктивни ефекти на капитализмот, како што е финансискиот капитализам. Тоа е редот на денот.

Редоследот на денот ќе биде да се разгледа како може да изгледа економијата која е ослободена од логиката на раст. И, мора да има и други доминантни фактори од обичното зголемување на парите како принцип, затоа што во спротивно ќе останеме во логиката на раст и навистина не можеме да преживееме компании што не растат. Со други зборови, потребни ни се други форми на економска активност, најпрво и, се надевам, во иднина како доминантна форма на економска активност.

Kirner: Да, го потпишувам на тој начин.

ОПЦИЈА: Тоа всушност не одговара на моето прашање. За мене, клучна точка е: што е потребно за фундаментално да се промени економијата? Како се остварува трансформацијата во пост-развојното општество?

Kirner: Мислам дека затоа се важни ваквите иницијативи како Фаитрадеј, а не само ние, туку и многу други иницијативи за соработка доколку нè натераат да видиме дека работите се различни. Дека не веруваме дека мора да продолжи и понатаму. И веќе се потпирам на следната генерација. Секогаш се вели дека младите имаат нешто друго на ум. Но, тоа не е точно. Кога гледам колку идеализам и размислувам за моите деца и нивната околина и многу други во училиштата за кои предавам одат на работа овде, веќе сум оптимист дека ова може да се направи релативно брзо.

Ние секогаш размислуваме во овие линеарни случувања. Тоа не е така. На Фаитраде му беа потребни 15 години за да се започне со тоа, и во текот на изминатата деценија се оствари вистинска нагорна сила.

Слично беше и за Био, требаше подолго време за да се започне, а потоа се искачи. Ваквите случувања можат да одат релативно брзо. На пример, автомобил веќе не го има истиот статус за младите денес како што тоа го правеше тогаш. Младите секако консумираат, затоа што секој од нас сака да троши и да поседува, но не и до тој степен што го имаме.

LANGBEIN: Тешко е да најдеме практиканти кои можат да возат затоа што тоа едноставно не им е важно на овие луѓе. Но, сакав да додадам нешто друго: постои и моќ на примери и слики.

Кога те слушав, ми се случи да бев во Уганда во првиот златен рудник „Фајтрајд“ во Африка. Сте ја виделе. И не знаев колку е тоа порано, но таму 100 милиони луѓе работат со свои раце за да ги ископаат нашите ресурси од земја. Имав сосема друга слика. 100 милиони луѓе. И таму можете да ги видите неверојатно масовните промени што се случуваат таму за луѓето кои сега работат во овој рудник за злато „Фаитраде“, во соработка, организирана соработка.

Безбедносните стандарди сè уште се малку застарени, но нема повеќе мртви, но има разумна работа. Можете да направите без жива и да добиете 95 проценти наместо 30 проценти од светската пазарна цена за вашето злато. Овие иницијативи одеднаш го овозможуваат животот. Значи, ние треба да шириме такви слики затоа што им покажуваат на секоја личност која всушност не сака да уништи ништо со производите што ги купува, дека не е неопходно тој да уништи нешто со нив. Таквите слики имаат моќ.

ОПЦИЈА: Се разбира, тоа е многу. Но, кога зборуваме за слики и приказни, неминовно треба да го набудувате и нашиот медиумски пејзаж. И бидејќи не изгледа како овие содржини да бидат силно пренесени.

Kirner: Критиката во медиумите во моментов е во мода, и затоа ми е тешко дека е тешко да се навлезам во овој рог. Мислам дека е само важно печатот да си ја заврши работата. Сепак, имам проблем со тоа што постојано барам внимание и барам нешто што ги возбудува луѓето да го прочитаат. Да ја земеме, на пример, политичката состојба во Австрија само. Ивееме во исклучително стабилна земја која во последните неколку децении имала креатори на политики кои направиле добра работа, само треба да го кажете тоа. Се разбира, има работи што не поминаа добро, но во крајна линија е дека излеговме од економската криза многу добро. Liveивееме во земја во која никој не мора да гладува до смрт и во основа секој има здравствена заштита. Значи, ние всушност сме во добра состојба.

А сепак, скандалот постојано се бара. Се разбира, мора да ги откриете работите исто така. На пример, ако има проблем со болницата, мора да го истакнете тоа. Но, тоа е проблем што секогаш сте фокусирани на тоа.

LANGBEIN: Тенденцијата на медиумите кон хистерија за краткорочен успех е секако проблематична. И сите треба да работиме против тоа и да се обидеме да ги задржиме колегите да одат напред во оваа динамика. Нема свет на медиуми, но има многу различни светски медиуми. Исто така, постои и свет на медиуми за одржливо испрашување и гледање и слики од идниот стимулирање и дискусија стимулирање, и тоа треба да се зајакне. Се разбира, политиката може да го стори тоа со нивните субвенции и реклами, што тие во моментов ги прават.

 

ОПЦИЈА: Да се ​​вратиме на масовната потрошувачка. Според мене, потребна е промена во вредностите.

LANGBEIN: Во секој случај.

ОПЦИЈА: Затоа дојдов на темата медиуми. Според мое мислење, повеќето од нашите идеали се целосно погрешно фокусирани. За многумина, идеален во нашето општество е некој кој е богат, некој кој е популарен, поп starвезда, актер.

LANGBEIN: Но, зошто луѓето сега избираат десничарски популистички или дури и екстремно десен начин? Затоа што тие се плашат и затоа што се чувствуваат како губитници. Забележуваат дека се обесени. Забележувате дека само многу мал дел и во илјада опсег може да се искачи на овие области.

Повеќето се меѓу губитниците на овој развој. Од друга страна, постои движење на луѓе кои се движат кон задоволство, задоволство од животот, сакаат различен живот, различна економија.

Искрено се надевам дека на овој натпревар, губитникот и победникот на нов живот на крајот може да добие поголема моќ од добрите слики на друг, подобар живот. Во моментов не е така, се согласувам со вас.

Kirner:

Мислам, само дека терминот „направи добар“ стана валкан збор, всушност е потполно изопачен. Се сеќавам, пораснав во време кога овие идеалисти беа хероите, Ганди и како што беа наречени. Овие беа луѓето што сакавте да ги имитирате. Но, тогаш во деведесеттите, банкарите на Вол Стрит станаа модели на општа улога.

LANGBEIN: Но, тоа почнува да се крши.

Kirner: Да, тоа не е дадено од Бог.

LANGBEIN: Но, тоа е само рамнодушен бес сега. Овој гнев може да биде насочен, а тоа се случува сега во насока на десничарскиот популизам.

ОПЦИЈА: Но, во погрешна насока.

LANGBEIN: Се разбира, во погрешна насока. Но, не е оддадено од Бог дека треба да остане на тој начин.

Kirner: Сега сум малку пооптимист за тоа. На пример, кога гледам во Соединетите држави, луѓето едноставно имаа таков бес затоа што сметаат дека никој не се грижи за нив. Тогаш вие само изберете некој кој барем претендира да зборува за нив и да промени нешто за нив. Ако ги погледнете овие таканаречени летачки држави, колку беда се појави таму во последните неколку децении, работните места се изгубија масовно, секако дека луѓето на крајот ќе ја бараат големата работа и тоа сега е избрано.

Прашањето е, и тоа ќе биде, исто така, суштината на Европа во целина: дали сме во состојба повторно да разговараме со овие луѓе?

Мислев и на тоа дека со елитата, не треба да се остава впечаток дека ова е програма само за образованата горната класа. Тоа е тема што треба да ги придвижи сите. Ако купам производ овде, како банана, на пример, тогаш не сакам работникот од другата страна на светот да живее во ужасни услови. Затоа што и јас не го сакам тоа.

Некој што работи во фабрика, исто така, сака да биде почитуван и да добие пристојна плата. И со тоа можете да стигнете до луѓето веќе. И мислам дека Фаитрадеј прави добро. И други можат да го сторат тоа, вклучително и регионализам. Оваа соработка економија може да биде нешто што може да се користи за да им се допадне на луѓето.

ОПЦИЈА: Целосно се согласувам со тебе. За жал, јас веќе сум во критична позиција во текот на целиот разговор.

Kirner: Тоа е и твоја работа.

ОПЦИЈА: Во основа, јас сум исто така оптимист. Но, дали сè уште не се потребни соодветни, ажурирани правила, на пример во однос на екологијата, во врска со транспортот на производи од, на пример, Кина до Европа? На пример, еко-данок на сите производи што патуваат подолго од 300 километри.

LANGBEIN: Со даноците се контролира и со даноците мора да се контролира. Тоа е само целосно погрешно контролирано во моментот. Преоптоварувањето на приходите од работна сила го забрзува процесот дека ќе биде потребна помалку и помалку работна сила. Фактот дека транспортот во една форма е јавно субвенциониран, нè наведува да имаме речиси само производи што се произведуваат од другата страна на светот затоа што тие се произведуваат таму малку поевтино.

Но, ако ги погледнете еколошките последици од ваквото лудило со метод, законот не е во ред. Ни требаат други сметки. Мора да бараме разумни политики затоа што итно ни се потребни.

Kirner: Доаѓаме од ера во која производите мораа да станат поевтини, така што луѓето ќе можат да си ги дозволат и да се зголеми просперитетот. Но, ние сега сме навистина на праг, каде ова веќе не функционира.

Ако производите се поевтини, нема да можеме да создадеме поголемо богатство за голем број луѓе. Можеме да го сториме ако консумираме разумно и ако ги развиваме и работните места регионално овде во Европа и САД, а исто така и во Кина.

LANGBEIN: Одржливата потрошувачка не е изговор, туку услов за часот.

Kirner: Да. Ова е нешто што навистина може да биде апсолутен двигател за раст на работата. И оваа промена во размислување што, на пример, ја оданочува енергијата и ја олеснува трудот.

Ако се погледнеме сами на себе, дека плаќаме 50 проценти даноци, работодавачот повторно 30 проценти, тоа е огромен даночен товар, што е во реалноста на работникот. Енергијата, од друга страна, се оданочува релативно ниско. исто така, Автоматизација, машински работник.

Не велам дека постои едноставно решение. Но, ако не го сториме тоа наскоро, овој интензитет ќе се засили и на крајот нема да има доволно даноци на трудот. Тогаш ни треба друго решение.

LANGBEIN: И да се вратам на мојата моментална страст, примерите во филмовите покажуваат дека кога луѓето ја преземаат судбината што ги придвижува и формите на животот во кои се преселуваат, постојат креативни можности до одреден степен, како што обично не мислиме можно.

1,5 може да им обезбеди на милиони луѓе регионална, свежа органска храна. Некој може да му пркоси на глобалната корпорација како Унилевер и да рече: Не, ние нема да дозволиме нашата фабрика да се пресели на Исток, туку ќе ја окупираме три години, сè додека корпорацијата не попушти.

Ако ова се случи на прагот, секој од нас би рекол дека никогаш не работи. И ете, отиде. Едноставно покажува дека сите треба да ги преземеме работите во свои раце. Liveивееме во демократија, а во демократија политиката може да биде под влијание на луѓето. Да почнеме со тоа.

ОПЦИЈА: Но, зарем не е можеби разликата што овие активности и иницијативи функционираат кога директно се засегнати?

LANGBEIN: Да, но сите сме директно погодени.

ОПЦИЈА: Да, но тоа е далеку од нас. Ако сум австриски земјоделец, повеќе сум склона да преземам иницијатива отколку ако сум потрошувач кој сега купува органски производи.

LANGBEIN: Но, токму таквите движења како органското движење и Фаитраде покажуваат дека е можно, моментот во кој визуелно е јасно што влијаам врз моите одлуки за купување. И тоа е за што се работи, треба да ги направите тие врски. Во општество засновано на поделба на трудот, не може секогаш да се произведуваат слики директно, што е, секако, најпосакуваниот начин. Има смисла, се разбира, ако потрошувачот го познава земјоделецот кој го прави својот зеленчук, но тоа нема секогаш да работи. И дека го знаете секој рудар во Катанга, кој го снабдува кобалтот за батериите во нашите мобилни телефони, ниту тоа нема да работи. Но, може да се посредува преку давање организации како Фаитраде и слично, кои ја преземаат оваа функција за поставување и информации.

ОПЦИЈА: Одличен пример е Хансалим во Јужна Кореја. Дали е тоа нешто што недостасува во Европа?

Kirner: Можеби не во иста мерка како Хансалим, но швајцарските трговци се сè уште структурни структурирани. Така, тоа е многу добро, иако не постои оваа директна врска во обем како што постои во Јужна Кореја. Важно е, исто така и во Швајцарија, но не до тој степен што можам да кажам, како во Јужна Кореја.

LANGBEIN: Цврсто верувам дека ова е многу важна точка.

ОПЦИЈА: Дали е ова пазарен јаз?

LANGBEIN: Да.

И јас сум оптимист. Барем во Германија веќе се водат дискусии меѓу овие стока за храна и земјоделските иницијативи засновани на солидарност, сè до бавното движење на храната, што сите ја делат оваа загриженост на некој начин, само тие се многу изолирани, што резултира во поголема заедничка организација.

Затоа што тогаш, се разбира, моќта на ова движење е сосема различна, како да секој работи одделно за себе. Значи, индивидуализмот помина малку предалеку, а кооперативата треба да биде таму. Се надевам дека постои и ова движење.

ОПЦИЈА: Хансалим не е веледрогерија, туку и продавач? Дали имате и продавници?

LANGBEIN:

Хансалим е кооперација помеѓу неколку 10.000 мали земјоделци кои се членови на задругата и 1,5 милиони потрошувачи кои се членови на оваа кооперативна соработка и мала, посно логистика помеѓу нив, која управува со неа, со само 30 проценти од напорите, вклучувајќи рафинирање на храната производство на тофу и така натаму, да се произведат земјоделски производи 2000 и да им се обезбедат на жителите на градот ексклузивно регионална, исклучиво свежа храна и скоро исклучиво органска.

И од една страна, малите земјоделци имаат економска перспектива, затоа што наместо 20 25 до 70 проценти од потрошувачката цена, тие одеднаш добиваат XNUMX проценти. Со тоа, мал земјоделец може да преживее, и професијата селанец може да стане нормална професија во која може да си дозволи нечие слободно време. Ова е важен клуч за опстанок на селските структури, селаните да станат професија, како и другите, во смисла на можности за живеење. Од друга страна, не можете да одите во ланец на супермаркети во градовите, како што за жал се, и да купите органско овошје од Чиле во Denn's.

ОПЦИЈА: Како изгледа тоа од страната на потрошувачите? Дали се членови?

LANGBEIN: Да. Само членовите можат да ги добијат своите стоки таму.

ОПЦИЈА: Но, нема супермаркети?

LANGBEIN: Ова се продавници 220, а неколку доаѓаат секоја година. Секоја година се придружуваат нови членови на 60.000, затоа што тоа е многу привлечно. Ако сте член таму, можете да се повикате на понудените цени таму, производите, во спротивно не. И цените секоја година се дискутираат и утврдуваат меѓу потрошувачите и производителите, така што земјоделците знаат дека ја добиваат својата фиксна цена за нивните мандарини или нивните зрна или соја преку целата година, без оглед на флуктуациите на светскиот пазар или други флуктуации.

 

ОПЦИЈА: Овде се враќаме на презентацијата на вредностите. На крајот на краиштата, повеќето луѓе започнуваат бизнис со цел да заработат, не само да живеат.

LANGBEIN: Јас би го негирал тоа во случајот. Кооперативата Хансалим е основана пред 30 години како многу мала иницијатива како и секоја задруга што ја имаме денес и порасна во рок од 30 години затоа што им обезбедува на земјоделците добар, стабилен приход. Ова е спротивно на мизеријата на нашите селани, освен големите земјоделци. Им дава на потрошувачите во градовите регионални, свежи производи. Ова е деловен модел што оди многу подалеку од самото зголемување на парите. Но, јас мислам така, и доволно разговаравме дека сè повеќе луѓе бараат вистински форми на економска активност и нивна сопствена реализација, што надминува правење пари или зголемување на парите како цел за себе.

Kirner: Се разбира, ова исто така може да биде опција постојните трговци да се движат во оваа насока. Бидејќи трговијата со Интернет е нешто што, верувам, оваа индустрија многу се тресе, бидејќи ова е следниот чекор напред во оваа анонимизација. И регионалните производи, или производи од каде знаете од каде потекнуваат, и каде ги имате работните услови зад нив под контрола, е нешто што регионалните трговци можат добро да го разликуваат од голем, анонимен испраќач. За кооперативните структури, прашање е дали ова сè уште ќе биде брзо во големина денес во Австрија. Поентата е: тоа е многу млада соработка. Се разбира, кога се појавуваат задруги, секогаш има многу динамика зад нив. Секогаш се сеќавам на примерот на Никарагва. Таму возите од следниот град два часа со џип. Но, луѓето таму немаат џип, што значи дека патуваат долг пат за да ги пласираат своите производи.

Ако задругата собира камион и собира стока од земјоделците, тоа е огромен чекор напред за нив. Земјоделец во Никарагва не добива кредит. Тоа е, тие можат да си дадат само еден на друг кредит. Така се развива кооперативниот систем во Европа.

LANGBEIN: Да. И, неколку проекти на „Фајтрајд“ се организираат на соработка.

Kirner: Ова се обидуваме да го направиме во соработка со постојните трговски ланци. И ние се обидуваме да направиме напредок во постојните структури. Ова значи дека меѓу земјоделците се развиваат кооперативни структури, кои потоа можат да бидат доставени што е можно побрзо до дилерите во Европа. Понекогаш ви требаат посредници затоа што, на пример, тие се справуваат со царинење. Но, заклучок е дека синџирите на вредности треба да станат потранспарентни и пократки, а протоците на плаќање за тоа кој ќе добие што треба, исто така, треба да станат потранспарентни. И тоа е нешто што во моментов го гледаме како навистина голем развој на синџирите на снабдување. Оваа блокчејн технологија исто така може да игра улога во тоа полесно да се следат тековите на испорака. Па, се случуваат работи што имаат потенцијал да променат многу во следните десет или 20 години. Значи, тоа значи дека сум целосно оптимист дека може да успее.

ОПЦИЈА: Конечно, кој би бил врвен приоритет? Што треба да се случи? Која би била најважната работа, најголемата лост? Веќе споменавме дека потрошувачот треба да троши соодветно, тоа е јасно. Дали е потребен притисок врз политиката?

LANGBEIN: Сега повторно им се приближуваме на првите прашања, но за нив веќе е одговорено. Јас би се повторил сега.

ОПЦИЈА: Ми треба последен збор.

LANGBEIN: Потребни се и двете. И не постои лостот, но има многу лостови. Ова е исто така реализација од мојата работа на филмот дека има едноставно различни пристапи и различни лостови и дека се работи за сите нас затоа што сфативме дека светот нема да работи ако продолжиме вака Бизнисите, како и во минатото, преземаат една од овие лостови, било да е тоа кооперативни движења, или осигурувајќи дека повторно јадеме регионално и свежо, наместо да ги следиме деструктивните патеки на храната и агробизнисот. Ние треба да ги преземеме работите во свои раце со чувство на граѓанска храброст дека не можеме да си дозволиме ништо, и секако не од оваа политика. Исто така, посакувам на оваа политика многу краток живот. Од друга страна, ние исто така треба да поддржуваме иницијативи како „Fairtrade“ или слично, кои бараат да се создаде значајна транспарентност во сложениот синџир на снабдување на светскиот пазар и да се обезбедат поправични услови на почетокот на овој ланец. Поентата е да нè направат свесни дека ја имаме нашата иднина во свои раце и дека можеме да ги промениме само ако го земеме она што го имаме во свои раце.

Kirner: Она што сега треба, е разбирање дека светот всушност се подобрил во последните неколку децении. Не е очајно место. За многу луѓе станува сè подобро и подобро, просперитетот се зголемува, живееме подолго, живееме поздрави од кога било досега. И можеме да го направиме она што го кажавме овде, дека навистина ни треба нов систем ако сакаме да ги преживееме брановите на технологијата што ни доаѓаат сега. Ни требаат нови начини да се придвижиме напред.

Со рецептите од минатиот век не се проблемите на 21. Век се решени. Навистина треба да разгледаме конкретно како да се справиме со проблемите и како можеме да направиме живот вреден за живеење за нашите деца и внуци. И, има потреба од нови начини, а исто така и одговорност на поединците да ја консумираат, така што тие не ја надминуваат земјата, ниту пак се оптоваруваат со работи за кои никој не треба во секој случај, туку да консумираат разумно, да консумираат здрава храна. И тоа едноставно решава многу проблеми.

Ви благодарам што прочитавте!

Фото / Видео: Melzer / Опција.