Helmuts Melzers
Ilgtspējības eksperts Dirks Mesners ekskluzīvā intervijā par globālajām izmaiņām, lielajām pārvērtībām un to, kā tās mainīs biznesa un cilvēku dzīvi.
Dirks Mesners (1962) ir Vācijas Attīstības institūta (DIE) direktors un Globālās sadarbības pētījumu padziļinātu pētījumu centra līdzdirektors / Duisburga. Mesners studēja politisko zinātni un ekonomiku un konsultē ne tikai federālo valdību, bet arī Ķīnas valdību, Eiropas Savienību, Pasaules banku un citas starptautiskas organizācijas globālās attīstības un starptautiskās sadarbības jautājumos. Viņš ir klimata pētnieka Džona Šīlenhubera līdzpriekšsēdētājs Vācijas Globālo pārmaiņu konsultatīvā padome (WBGU), 2011 viņš kopā ar WBGU publicēja pētījumu "Sabiedrības līgums par lielu pārveidi. Ceļš uz klimatam draudzīgu pasaules ekonomiku ".
"Ja viss paliek tā, kā ir, nekas nepaliek tā, kā bija."
Dirks Mesners par lielās pārvērtības nepieciešamību
Mesnera kungs, kāpēc jūs esat tik optimistisks?
Pirms divām desmitgadēm mēs zinājām, ka ir jāmaina ilgtspējība, lai novērstu cilvēcei nodarīto kaitējumu. Gandrīz visi valstu un valdību vadītāji to ir parakstījuši Riodežaneiro notiekošās lielās pasaules vides un attīstības konferences 1992 noslēgumā. Tomēr iespējas uzsākt šādas izmaiņas ir parādījušās tikai kopš tā laika. Mūsdienās pastāv visi ilgtspējības pārveides elementi. Resursiem un klimatam draudzīgas ekonomikas attīstības veicināšanas tehnoloģijas, ekonomikas un inovāciju politikas koncepcijas jauna kursa noteikšanai, arvien vairāk dalībnieku, kas jau virza zaļo pārvērtību: pilsētas, uzņēmumi, dažas valdības, starptautiskas organizācijas, pētniecības iestādes.
Var finansēt arī ilgtspējības pāreju. Mēs atrodamies kritiena punktā, kurā kursu var iestatīt vēlreiz. Imanuēls Kants teiktu: Pārveidošanās “iespējamības nosacījumi” ir izveidojušies.
Kuri soļi ir nepieciešami tagad?
Interesanti atzīmēt, ka Eiropā, Ķīnā, Marokā vai ASV gandrīz nav palicis neviens lēmumu pieņēmējs, kas ir pretrunā ar pamatdiagnozi, ka ilgtspējības pārveidošana ir nepieciešama. Tas atver logus pārmaiņām. Bet: ekonomisko un politisko lēmumu pieņēmēji, kā arī daudzi iedzīvotāji uztraucas par to, vai tik tālejoša pārveidošana tiešām var gūt panākumus. Tāpēc ļoti svarīgi ir demonstrācijas projekti, kas parāda, kas ir iespējams. Ja Vācijas enerģijas pāreja, kas nozīmē radikālu pāreju uz atjaunojamiem enerģijas avotiem, izdodas, tas novestu pie globāliem ieguldījumiem zaļās enerģijas apgādes sistēmās. Arhitekti, kuri par saprātīgām izmaksām izstrādā nulles enerģijas ēkas, var virzīt pilsētu attīstību jaunā virzienā. Tiek ražota pirmā nulles līmeņa automašīnu paaudze. Šādi novatoriski sasniegumi ir ļoti svarīgi, lai paātrinātu pārveidi. Turklāt politika varēja daudz ko izdarīt. Vissvarīgākā ir siltumnīcefekta gāzu emisijas cena, lai iestatītu pareizos cenu signālus. Piemēram, beidzot ir jāreformē emisiju tirdzniecība, lai siltumnīcefekta gāzu emisiju cenas atspoguļotu to radīto kaitējumu.
Kā var motivēt politiku?
Ilgtspējības pārveidošana vairs nav nišas jautājums, tā atrod atbalstītājus visās partijās un sociālajās klasēs. Mums, pilsoņiem, ir jācīnās par šīm izmaiņām. Valdībām arī jāsaprot, ka jebkurā gadījumā notiek liela pārveidošana. Ja viss paliek kā ir, nekas nepaliek kā bijis. Ja turpināsim savu resursu un siltumnīcefekta gāzu ietilpīgo izaugsmes ceļu, no 2030. gada mums būs jāpielāgojas izmaiņām zemes sistēmā, kuras būtu arvien grūtāk kontrolēt: ūdens un augsnes trūkums, jūras līmeņa paaugstināšanās, ekstremāli laika apstākļi, mūžīgās sasaldēšanas atkausēšana ar neparedzamām sekām, Grenlandes ledus kušana - tas ir globālas krīzes scenārijs. Alternatīva ir uzsākt pāreju uz klimatam draudzīgu un resursu ziņā efektīvu ekonomiku. Valstis, kuras to izdarīs vispirms, kļūs par nākamo gadu desmitu vadošo ekonomiku. Piemēram, Ķīnā par to ir daudz diskusiju: nākamais lielais inovāciju vilnis pasaules ekonomikā būs zaļš.
"Pāreja uz klimatam draudzīgu ekonomiku nozīmē tālejošas strukturālas izmaiņas, kas radīs ieguvējus un zaudētājus.", Dirks Mesners par ilgtspējības pretiniekiem
Vai "zaļā transformācija" apdraud uzņēmumu konkurētspēju?
Šis jautājums sākotnēji atspoguļo pamatotas bažas par to, vai rentabli ieguldījumi klimata aizsardzībā un politika varētu radīt konkurences traucējumus, piemēram, starp tērauda rūpnīcām Vācijā un Krievijā. Tā rezultātā būtu iespējama ražošanas pārvietošana, kas nepalīdzētu globālajam klimatam. Šeit svarīgi ir trīs aspekti: pirmkārt, klimata aizsardzības politikai jādod energoietilpīgiem uzņēmumiem laiks modernizēties klimatam draudzīgā veidā. Eiropas emisijas kvotu tirdzniecības sistēmā uzņēmumiem ir dots pārāk daudz laika bezmaksas emisijas sertifikātu veidā, lai pārietu uz klimatam draudzīgu ražošanu. Otrkārt, stimuli klimata ilgtspējībai var radīt jaunas, ilgtspējīgas konkurences priekšrocības. Tā rezultātā vācu vai Eiropas tērauda uzņēmumiem izdotos kļūt par klimatam draudzīgas tērauda ražošanas pionieriem. Treškārt, pāreja uz ekonomiku ar zemu oglekļa dioksīda līmeni nozīmē tālejošas strukturālas izmaiņas, kas radīs uzvarētājus, piemēram, atjaunojamās enerģijas piegādātājus, un zaudētājus, piemēram, uzņēmumus, kas darbojas ar oglēm. Tāpēc pārejai uz ilgtspējību, saprotams, ir daudz pretinieku nozarēs ar augstu oglekļa saturu.
Vai iedzīvotājam un patērētājam nāksies iztikt bez pārvērtībām?
Tehnoloģiskie efektivitātes lēcieni būs daļa no risinājuma: klimatam draudzīgas enerģijas un mobilitātes sistēmas, resursu ziņā efektīva rūpnieciskā ražošana. Bet mums būs jāpārskata arī mūsu dzīvesveids un individuālie pirkšanas lēmumi. Kamēr tālsatiksmes lidojumi nav draudzīgi klimatam, mēs pārsniedzam gada siltumnīcefekta gāzu budžetu ar katru transatlantisko lidojumu, kas faktiski būtu pieejams ikvienam pasaules pilsonim. Mēs varam iegādāties automašīnas, kurās ir maz siltumnīcefekta gāzu, un produktus, kas ir izturīgāki. Mēs varam mēģināt izvairīties no tā, ka 40 procenti saražotās pārtikas ikdienā nonāk atkritumu tvertnē. Bet mēs varam domāt arī par labklājības jēdzieniem, kas ir vērsti ne tikai uz nacionālo kopproduktu uz vienu iedzīvotāju. Daudzi pētījumi rāda, ka, tiklīdz viņu pamatvajadzības ir apmierinātas, cilvēki galvenokārt ir apmierināti, ja viņu vidē ir uzticamas attiecības, sociālie tīkli, drošība viņu sabiedrībā, valsts iestāžu uzticamība, piekļuve izglītībai, veselība un sociāla taisnīgums. Galvenokārt mums, patērētājiem, vajadzētu sevi uztvert kā pilsoņus, kuru laime ir atkarīga ne tikai no patēriņa iespējām, bet arī no labas dzīves izklāstītajiem apstākļiem.
Vai tiešām ir iespējams finansēt pārveidi?
Lielākā daļa pētījumu rāda, ka globālajai sabiedrībai ilgtspējības pārveidē būtu jāiegulda apmēram divi procenti no pasaules iekšzemes kopprodukta un ka neierobežotu vides izmaiņu izmaksas bija ievērojami augstākas nekā preventīvas darbības. Tomēr, lai izveidotu, piemēram, pret klimatu izturīgu enerģiju un pilsētu infrastruktūru, būs vajadzīgi ievērojami ieguldījumi. Pārveidošanas procesā tas viss attiecas uz sabiedrības aktīvu, nākotnes interešu un spēju aizstāvēšanu pret spēcīgām pagātnes un pašreizējām interesēm. Ieguldījumi jaunās, klimatam draudzīgās infrastruktūrās darbojas tāpat kā ieguldījumi ēku celtniecībā. Sākotnēji tie maksā daudz naudas, taču jebkurā gadījumā tie pozitīvi ietekmē mūsu uzņēmumus nākotnē.
Vai pret krīzi var dominēt zaļais pagrieziens?
Šis ir atklāts jautājums. Īpaši parādos nonākušajās Rietumu rūpnieciski attīstītajās valstīs pašlaik ir grūti mobilizēt nepieciešamās investīcijas, lai izveidotu klimatam draudzīgu infrastruktūru. Tikai dažās valstīs notiek diskusijas par lielāku izaugsmi, lai samazinātu augsto bezdarbu, kas aktīvi saistīta ar videi draudzīgu ekonomikas pārstrukturēšanu. Līdz ar enerģijas pāreju Vācijā un Dānijas zema oglekļa satura stratēģijām būs ļoti svarīgi parādīt, ka konkurētspējai, nodarbinātībai un ilgtspējībai nav jābūt pretstatiem. Spānijā un citās krīzes valstīs zaļās investīcijas ir samazinājušās. Tāpēc krīze var izraisīt fosilā augšanas modeļa pagarināšanos, kas savukārt radītu atkarības no ceļa, kas nākotnē apgrūtina un sadārdzina pāreju uz klimata savietojamību. Dažas pazīmes liecina, ka strauji augošās ekonomikas varētu veikt pārveidošanu, nevis pašreiz lielās parādsaistībās esošās OECD valstis. Ķīnai ir augstas ārvalstu valūtas rezerves, kas varētu finansēt nepieciešamās investīcijas nozarēs ar zemu oglekļa emisiju. Turklāt topošās ekonomikas jau tagad atrodas sociāli ekonomiskās pārveides režīmā, pateicoties to lielajai ekonomiskajai dinamikai. Šādā kontekstā orientāciju uz ilgtspējību varētu būt vieglāk sasniegt nekā krīzes skartajās un reformās nogurdinātajās ESAO valstīs.
Ko katrs var darīt?
Es jau daudz teicu par to, ko mēs kā patērētāji varam darīt konkrēti. Bet pārāk bieži ilgtspējības debates tiek vadītas kā atteikšanās debates, kas attur. Bet galu galā mums visiem ir jāstrādā, lai attīstītu dzīvesveidu, kas ļaus drīz sasniedzošajiem deviņiem miljardiem cilvēku dzīvot cienīgu un drošu dzīvi demokrātiskā sabiedrībā. Tas ir par jaunu pasaules uzskatu, mūsu domāšanas maiņu, civilizācijas kultūras sasniegumu. Pirmkārt, ir nepieciešams reālisms - mums ir jāpieņem zemes sistēmas robežas, kurās ilgstoši var sasniegt cilvēka attīstību. Viss pārējais būtu bezatbildīgi.
Tad runa ir par sociālajām, politiskajām un ekonomiskajām inovācijām, t.i., radošumu un aiziešanu, lai izveidotu ilgtspējīgu sabiedrību. Ja skatāties, kā apņēmušies arhitekti no jauna izgudro klimatam draudzīgas pilsētas, rodas sajūta, ka saderībai ar klimatu ir maz sakara ar „iztikšanu bez” un daudz ar uzņēmējdarbību. Un mums jāiemācās ņemt vērā mūsu darbības ilgtermiņa sekas citām sabiedrībām un daudzām nākamajām paaudzēm. Tas ir taisnīguma jautājums.
Galu galā runa ir par cilvēku pieņemšanu - atsevišķi un kā globālu kopienu -, ka mums jāuzņemas atbildība par Zemes sistēmas stabilitāti, jo tas ir vienīgais veids, kā nākamajās desmitgadēs neļaut mums sākt zemes sistēmas maiņu ar neskaidru iznākumu. Es salīdzinu ilgtspējības pārveidi ar apgaismības laikmetu. Tajā laikā tika arī "izdomātas" lielas lietas: cilvēktiesības, likuma vara, demokrātija. Imanuels Kants ir lieliski apkopojis šīs laikmeta būtību. Viņam apgaismības būtība bija "cilvēku domāšanas veida maiņa".
Foto / video: Shutterstock, DIE / Messner, izvēle.
