Helmutas Melzeris
Režisierius Kurtas Langbeinas (Nuotraukoje kairėje) pastaruoju metu labiausiai giriamas ir nepaprastai teigiamas Dokumentas „Utopijų metas“ atnešė į kiną. Variantų redaktorius Helmutas Melzeris pasinaudoja proga kartu su juo sąžininga prekybaVykdomasis direktorius Hartwigas Kirneris (r.) Veda labai išsamų pokalbį, kurį mes čia pristatome originaliai.
PASIRINKIMAS: Vakar žiūrėjau filmą ir jis man labai patiko. Ypač todėl, kad einama viena kryptimi, kurioje taip pat rodomas variantas.
KURT LANGBEIN: Tuomet dvasia esame beveik broliai.
PASIRINKIMAS: Mes dvasios broliai, manau, visi čia. Žinoma, savo pokalbyje kalbėsime apie filmą, tačiau norėčiau šiek tiek plačiau aptarti. Diskusija apie klausimą, kelis kartus iškylantį filme, kuris dažniausiai yra mūsų tema, būtent, kas iš tikrųjų yra didžiausias svertas. Koks yra geriausias būdas pasiekti daug cituojamą visuomenės, kuri mąsto kitaip, virsmą? Tai, be abejo, yra daugybė skirtingų mažų projektų kartu, „Fairtrade“ yra didelis žingsnis. Filmas apie sąžiningą prekybą, be abejo, taip pat yra puikus svertas. Bet ar esamą sistemą galima pakeisti vartojant? Daugelis žmonių vis dar atkreipia dėmesį tik į produkto kainą.
LANGBEIN: Mano atsakymas yra aiškus „taip“. Manau, kad vartotojų judėjimas, net ir tikrai nepriklausomos ir geros etiketės, tokios kaip „Fairtrade“, skirtingai nei pramonės nukreiptos „Schmählabels“, kurios iš tikrųjų yra tik rinkodaros optimizavimas, yra labai svarbus indėlis į sąmoningumo darbą ir suteikia impulsą, taip pat yra atpažįstamos. įsitikinkite, kad ten yra didelis poreikis. „Fairphone“ eina panašiu keliu, pasak rinkos principų, bandydamas gaminti sąžiningus produktus, tačiau jie taip pat žino, kad tai tik iš dalies. Taip pat galite pamatyti, ir jie to neslepia. Bet aš manau, kad tikslas yra šiek tiek toliau ir, logiškai mąstant, yra šiek tiek toliau, ir tai yra, taip sakant, geležinės uždangos, kurią mes vadiname rinkos ekonomika, „geležinės uždangos“ tarp gamintojų ir vartotojų laužymas. Tikėčiau ir tikiuosi, kad tokie judėjimai kaip „Fairphone“ taip pat paskatins vartotojų organizacijas, kurios yra daug labiau suinteresuotos tiesioginiais mainais ir tiesiogine informacija vartotojams. Ir tai iš principo įmanoma, turiu omenyje, kad filme rodo Hansalimo pavyzdį. Kadangi mainai vyksta kaip ir mažame solidariame žemės ūkyje. Ir aš sau pagalvojau: „Puiku, tai puiku, bet niekada nėra tas didelis.“ Ir jūs galite pamatyti, kad tai veikia.
1,5 gali suteikti milijonams žmonių tiesiogiai iš ūkininkų regioninį, šviežią ekologišką maistą. Apsikeitimas vyksta tiesiogiai, o rinka yra išjungta, o tai sukelia malonias pasekmes, kad ūkininkai gauna net daugiau, nei gautų iš sąžiningos prekybos prekės, ty 70 procentų to, ką moka vartotojai , Taigi tai būtų kitas žingsnis.
Man atrodo, kad šios dvi aktyvaus įsitraukimo į šios ekonominės sistemos griaunamąją galią teigiama prasme formos yra ne viena prieš kitą, o iš tikrųjų viena su kita. Tačiau yra du vystymosi etapai, kurie, mano manymu, turi vykti, kad mūsų vaikai ir vaikaičiai, norėdami išlikti šioje plotmėje, neturėtų nei galimybės, nei galimybės racionaliai gyventi šioje žemėje.
HARTWIG KIRNER: Man tai tikrai yra būdas pakeisti pasaulį sąmoningai vartojant. Didesnis vartojimas nepagerins pasaulio. Žinoma, jei nusipirksiu daugiau batų, daugiau automobilių, daugiau mobiliųjų telefonų, pasaulis nepagerės. Geriau bus pirkti sąmoningiau. Aš asmeniškai rinkau pavyzdį sau. Aš visada nusipirkdavau palyginti pigius batus ir dabar, kai dešimt porų subyrėjo po dešimties kartų nešiojimo, nes buvo tokie pigūs, pagalvojau: „Ką tu darai? Čia per metus išmesite tris poras batų, nors iš tikrųjų galite, jei perkate protingą porą, kuri gali dėvėti septynerius, aštuonerius metus. “Iš pradžių tai gali kainuoti daug brangiau, bet dienos pabaigoje aš turiu produktą, su kuria turiu daug daugiau malonumo.
Kitaip tariant, problema, kurią dažnai turime, yra tai, kad klaidingai manome, jog tvarumas yra atsisakymas, tai yra, savo gerovės atsisakymas.
Ta pati problema buvo organinis judėjimas pačioje pradžioje, kad mes manėme, kad tai tik guminukai. Bet to jau seniai nebėra, ekologiški produktai dabar yra tikrai vienas iš gerų produktų. Ir jausmas, kad aš vis dar turiu vartoti ir valgyti produktą, kuris kažkaip nekenkia aplinkai, daro mane asmeniškai daug laimingesnį, tarsi valgyčiau kokį nors produktą. Tas pats pasakytina ir apie kiekvieną tvarų aspektą. Turime nustoti pristatyti šią tvarumo temą pakeltu pirštu ir susieti ją su šiuo atsižadėjimu ir asketiška aura.
LANGBEIN: Tai ir yra mūsų tikslas, bet aš tikiu, kad visi sutinkame, kad mums reikia žymiai sumažinti suvartojamų prekių kiekį. Bet tai nėra atsisakymas, bet tai gali būti gyvenimo kokybės padidėjimas. Kooperatyve „Kalkbreite“, kurį taip pat galima pamatyti filme, žmonės praleidžia maždaug ketvirtadalį savo energijos pragyvenimui, kaip ir kiti, apsieina be automobilių ir sunaudoja mažiau vietos kvadratiniam metrui. Tai visi dalykai, kurie, jūsų manymu, yra labai ribojantys. Bet jie gyvena nuostabiai, tai yra džiaugsmingas, malonus, apsisprendęs gyvenimas, nes visus sprendimus priima kolektyviai, nes būtent kooperatyvas nusipelno savo vardo, o ne tik etiketės.
Šie pavyzdžiai rodo, kad vartotojiškumo sumažinimas jokiu būdu neriboja gyvenimo kokybės. Priešingai, kaip sakė senasis išmintingas ponas Frommas: Orientacija į būtį iš tikrųjų yra ne tik geresnė, bet ir gražesnė nei orientacija turėti.
Kirner: Tai labai geras teiginys. Aš galiu tai absoliučiai pasirašyti.
PASIRINKIMAS: Bet ar jums susidaro įspūdis, kad dauguma mūsų visuomenės tai supranta ir supranta? Mes gyvename visuomenėje, kuri perka kiek procentų sąžiningos prekybos produktų?
Kirner: Tai dabar palyginti geras procentas, gerokai daugiau nei pusė.
LANGBEIN: Bet ne bendras suvartojimas.
Kirner: Ne.
PASIRINKIMAS: Tiksliai, tai esmė.
LANGBEIN: Daugiau nei pusė žmonių retkarčiais renkasi ekologiškus produktus.
PASIRINKIMAS: Neįtikėtinai daug žmonių perka ekologiškus produktus, bet ne tik, tačiau kaskart. Ir tai esmė. Aš tai palyginu ir su šiuo sužadėtuviu šiandien, tiesą sakant, tik apie „Patinka“ ir vadinamuosius Clicktivism baigiasi. Tai reiškia, kad jautiesi aktyvus ir atsidavęs pasirašydamas peticiją internetu, tai padaroma per 15 sekundes. Tai gerai ir svarbu, bet tai nėra tikras aktyvizmas. Taigi, mano klausimas yra toks: kaip su likusiais dalykais, kurie neišeina ir kurie iš tikrųjų gali sudaryti maždaug 70 procentus mūsų visuomenės?
LANGBEIN: Tai, be abejo, viena pusė. Ir vis dar stebiuosi, kai devintame rajone matau studentų koloną, kurie visi net vakare perka kažkokį patogų maistą. Galvoju sau: aš tikrai saloje. Tai, žinoma, probleminė tendencija.
Ir jei pažvelgtume, pavyzdžiui, į maisto vartojimą apskritai, mes vis dar esame toli nuo pagrįsto vystymosi, nes pagrįstas vystymasis vadinamas tik regioniniu, šviežiu ir tada ekologišku.
Reikia iš esmės permąstyti, kad valstiečių žemės ūkis išvis egzistuotų, ir kad mes ir toliau maitintumėmės sveikai, o ne trečiojo pasaulio sąskaita, dabar daugiau nei pusę importuojame iš šalių, kuriose žmonių vis tiek yra per mažai Turi maisto. Bet antroji pusė, manau, jau turėtų būti matoma. Ten tikrai nėra rimtų įrodymų, tačiau vis daugiau žmonių sako: „Ne, aš mieliau einu su savimi. Aš steigiuosi arba dirbu su maisto kooperatyvu, dirbu prie prekybos rato, įsitraukiu į bendrą judėjimą ar bendrą gerovę. “Daugelis žmonių taip pat žengia aktyvius veiksmus, tačiau apskritai tai nėra pakankamai matoma. Aš turiu omenyje, kad peticija yra gražus signalas, tačiau ji gyvuoja ir neturi iš esmės esmės. Tačiau šiems žmonėms trūksta bendro pasakojimo ir ateities paveikslų, kur mes iš tikrųjų norime eiti kartu. Aš dabar, pavyzdžiui, suprantu filmą kaip nedidelį indėlį į tokį bendrą pasakojimą, taip pat suprantu judėjimus, pavyzdžiui, „Fairtrade“, kaip indėlį į šį pasakojimą. Tik mums reikia viso pasakojimo, mums reikia ateities vizijų, kurios perteiktų mus kartu: mes galėtume ten nuvykti. Tai visuomenė, auganti po augimo, nesusijusi su bailumu ir pelenais, tačiau tai yra gražus gyvenimas, geresnis ir taupantis išteklius. Ir ten mes visi norime eiti. O šio bendro pasakojimo vis dar trūksta. Ir aš manau, kad jie turėtų tai pastatyti ir pasakyti.
Kirner: Pavojus sakyti: „Kiti nesupranta.“ Tai netiesa. Pavyzdžiui, jei žiūrėsime į regioninius produktus, tai didžiausias austrai rūpestis yra tai, kad mes naudojame regioninius produktus. Nebus iš mažiau išsilavinusių klasių kaimo Austrijoje, kuris nesako: „Manau, puiku, kad mes valgome produktus, kurie auga mano regione“.
PASIRINKIMAS: Bet esmė ta, kad eidami į prekybos centrą jie perka vaisius iš tolimų šalių, nors rajone yra ir regioninių produktų.
Kirner: Tai taip pat yra viena pusė. Kita vertus, prekybos centrai vis labiau linkę turėti savo vietinio maisto kampelius, net kaimo vietovėse.
Ir tai nėra atsitiktinumas, o vartotojų, norinčių ir reikalingų, spaudimo rezultatas. Ir tai tiesiog turi sustiprėti, o tam reikia sustiprėti greičiau.
Na, nekantrumu, kurį girdžiu iš jūsų klausimų, visiškai pritariu, nes mums liko ne tiek daug laiko. Kiekvienais metais mes naudojame pasaulio išteklius du kartus per metus, tačiau turime tik vieną pasaulį. Taigi tikrai laikas reikšmingai pasikeisti.
PASIRINKIMAS: Taigi, kaip jūs pats sakėte, šis pokytis pastebimai vyksta. Manau, kad visi tai jaučiame. Klausimas, ar to pakanka ir ar iš tikrųjų turime 25 metų, ar vis dar norime į tai pažvelgti lėtai. Man svarbiausia, ar tai iš tikrųjų yra didžiausias svertas. Pavyzdžiui, jei pažvelgsiu į mūsų klimato strategiją, kuri, kalbant apie tvarumą, daugelio NVO požiūriu žengia du žingsnius atgal ...
Kirner: Bet aš negaliu atleisti žmonių nuo atsakomybės ir pavesti to politiniams sprendimų priėmėjams Vienoje ar Briuselyje. Aš pats už tai esu atsakingas. Kaip tik šiandien, kai pakiliau, perskaičiau įdomų straipsnį apie plastiką organinėse atliekose. Tai nėra politiko kaltė, bet žmonės, kurie pernelyg tingūs, kad iš šiukšliadėžės pašalintų plastiką. Plastikinis maišas, kurį ten įmetu, žinoma, pasiskirsto laukuose. Mes esame už tai atsakingi.
Šiuo metu madinga kritikuoti tvarumo judėjimą ir sakyti, kad vartotojai nėra atsakingi už viską. Teisingai, bet jie yra atsakingi už daug ką.
LANGBEIN: Bet taip pat norėčiau vengti atleisti politiką nuo atsakomybės ir jau pabrėžti, kad daugelis didžiausių ekologinių nuodėmių pastaraisiais metais atsirado dėl reguliavimo stokos. Ir jei dabar turime vyriausybes, kurios šiose taisyklėse mato beveik priešo įvaizdį ir sako, kad tai nėra būtina, tada reikia atsargiai. Manau, turime reikalauti, kad politika iš tikrųjų perkeltų ekologinio mokslo išvadas į įstatymus, ir, be abejo, reikalinga visa Europos Sąjunga, ne tik Austrija. Kas trukdo politikai drastiškai apriboti šį nusikalstamą nesąmonių plastiką tokiais kiekiais reglamentais? Tiesa yra atvirkščiai, jos atsiranda vis daugiau, plastikinių tarų vis daugėja, ypač gaminant patogumo gaminius. Viskas supakuota į plastiką. Žinoma, įstatymai gali arba privalo kištis, nes vien vartotojas yra per silpnas. Ir mes turime ten judėti politiką.
Tai gali būti fojė. Šiuo metu žemės ūkio politika parodo, kaip ji gali gerai tai padaryti, kai didelis verslas ir dideli pinigai kuria muziką, taip sakant, ir visa politika šoka pagal šią muziką.
PASIRINKIMAS: Čia yra geriausias glifosato pavyzdys. Ši raida tapo visiškai politiškai neteisinga.
LANGBEIN: Taip, ir tikroji glifosato problema, mano, kaip sveikatos žurnalisto, nuomone, nėra ta, kad ji būtų kancerogeniška, tačiau tikroji problema yra ta, kad tai lydima muzika ir visiškai beprotiško žemės ūkio vystymosi svertas, būtent genetiškai modifikuota hibridinė sėkla. Pramonė dabar bando pasireikšti patirdama didžiulį spaudimą visame pasaulyje ir pasitelkdama Europos politiką. Kaip matai, politika gali nuveikti labai daug. Tokiu atveju sėklų įvairovė bus visur ribojama, o smulkieji ūkininkai turės dar mažiau galimybių nei anksčiau.
PASIRINKIMAS: Ar savirealizacijos tema, kuri taip pat iškyla filmuose, yra didelis veiksnys, motyvuojantis žmones šioje srityje?
Kirner: Savirealizacija, apsisprendimas, sakyčiau, jau tiek, kiek aš nesu vartojimo marionetė, o kuriu savo gyvenimą ir turiu galimybių tai paveikti. Tai yra kažkas, į ką, manau, turime atkreipti šiek tiek daugiau dėmesio. Amerikiečiai turi tai, kas daug stipresnė nei mes Europoje dėl savo genų, mentaliteto, kad jie atsakingi už savo pačių gyvenimą. Europiečiai kartais tai šiek tiek atstumia.
Ir aš sutinku, kad politinės priemonės yra būtinos, bet aš manau, kad mes jas turime savo rankose. Ir gražu, jei galiu nuspręsti pati.
Aš darau savo gyvenimą taip, kaip noriu, ir ne todėl, kad kažkas nori, jog aš vilkėčiau tam tikrą prekės ženklą, o gal aš turiu du automobilius priešais duris.
LANGBEIN: Bet tam ir man reikia pagrindų sąlygų. Ir ši apsisprendimo forma, kurią taip pat laikau labai svarbia, nes mums, kaip žmonėms, reikia rezonanso ir kenčiantiems nuo susvetimėjimo, yra pagrindinė sąlyga ekonominėje veikloje, tai yra dirbant, ar tai būtų žemės ūkio produktai su valstiečiais, ar prekyba ir pramonė. Tai, kad paskatos eina neteisinga linkme, yra politikos produktas. Ir šis produktas nėra negrįžtamas, ir tai turėtų būti pakeista.
Bendradarbiavimo ekonominių formų skatinimas būtų politikos uždavinys, ir mes to turėtume reikalauti. Nes vienas yra individualus elgesys, o kitas - darbas. O darbo formos šiuo metu vis dar yra labai nutolusios nuo pačių apsisprendimo formų. Ir jei jūs dar kartą reklamuojate rankdarbių gamybą ir jei vėl palaikote kaimo ūkininkavimo gamybos formas, o ne didelę žemės ūkio ir stambiąją pramonę, tada sąlygos yra kitokios.
PASIRINKIMAS: Kadangi jūs kreipiatės į tai, politiniu požiūriu, be abejo, iš esmės suprantama, kad pramonei ir didelėms įmonėms teikiama ypatinga parama, nes, be abejo, jos sukuria visiškai kitokį darbo vietų kūrimo lygį.
Kirner: Kadangi dabar turiu prieštarauti. Ypač Austrijoje vidutines įmones sukuria darbo vietos.
PASIRINKIMAS: Mano požiūriu, be abejo, jūs palengvinate save paprasčiausiai įvairiais būdais palaikydami dideles įmones, kad galėtumėte išlaikyti ar išplėsti darbo vietas. Kaip galėtum tai apversti? Daugiau skatindami MVĮ ar amatų verslą?
Kirner: Pavyzdžiui, energetikos srityje taip pat klaidinga manyti, kad, pavyzdžiui, šiuo metu turimas centralizuotas energijos tiekimas sukuria daugiau darbo vietų nei decentralizuotas.
Tai būtų didžiulė galimybė naujoms darbo vietoms skatinti alternatyvią energiją. Ir aš tikiu, kad mes esame iš dalies ir kartu politinių sprendimų priėmėjai, sulaikę mąstymą, kuris paprasčiausiai nebeatnaujinamas.
Kadangi alternatyvi energija turėtų labai daug potencialo, o jei bandytumėte nukreipti mūsų energetikos sistemą ekologiškumo linkme, taip pat ir mokesčių srityje, darbo vietos sukurtų, o ne sunaikintų.
LANGBEIN: Taip pat tikiu, kad mums būtų gerai patarti žengti dar vieną žingsnį. Kadangi spaudimas augti yra būdingas mūsų ekonominei sistemai, o politika atsilieka ir vienintelis dalykas, kuris yra svarbus, yra augimas. Tai iš tikrųjų labai svarbus ne tik teigiamas, bet ir išteklių suvartojimas, kuris paprasčiausiai nebėra tvarus.
Manau, kad mes taip pat turime žengti žingsnis po žingsnio ir protingai, bet ne pagal šią augimo logiką. Tačiau kapitalizmas negali išgyventi be augimo, jo reikia, todėl mums reikia kitų ekonomikos formų.
Kooperatyvinės gamybos formos iš esmės yra šios logikos ribos. Žinoma, kai jie konkuruoja su ekonomine sistema, jie visada yra priversti daryti kompromisus, tačiau patys sprendimai ir sprendimų kriterijai iš esmės skiriasi. Tai galima pastebėti ir dideliuose kooperatyvuose ar kooperatyvų asociacijose, kurie vis dar veikia ir nėra tik etiketė.
„Raiffeisen“ buvo kooperatyvas prieš du šimtus metų ir dabar tai yra pasaulinė korporacija, naudojanti tik šią etiketę. Taigi ne viskas, kas vadinama kooperatyvu, yra kooperatinė.
Bet aš manau, kad mums gerai patariama kelti reikalavimus ir politikams, kad tokios naujos įmonės ir iniciatyvos būtų skatinamos, nes jos tiesiog daro kitą ekonomiką matomą.
PASIRINKIMAS: Raktiniai žodžiai Raiffeisen. Kaip tai galėjo nutikti? Žinoma, mes kalbame apie kitokį laiką, jokio klausimo.
LANGBEIN: Pažvelgus šiek tiek atgal, galima pastebėti, kad net ir originalus „Raiffeisen“ kooperatinis sąjūdis sąmoningai nenorėjo kvestionuoti ekonominės sistemos, o kartu naudojo tik tam tikras mainų ir bendradarbiavimo formas. Ji sąmoningai nebuvo sistema, peržengiančia judėjimą. Ir tokie judesiai, jei jie nėra atsargūs, kai jie pasiekia tam tikrą dydį, beveik neišvengiamai pasmerkti tuoktis sistemoje, nes kitaip jie negali vystytis. Ir būtent tai nutiko. Net ir dideli būsto kooperatyvai, atsiradę dėl panašaus pasvarstymo, buvo visiškai integruoti į sistemą. Manau, kad šiandien yra du ar trys jų vardo verti būsto kooperatyvai, kurie iš tikrųjų bando užsidirbti pigius, energiją taupančius namus ir ne maksimizuoti pelno. Vartotojų kooperatyvai pasinėrė į socialdemokratijos liūdesį. Daugeliu atvejų jie sugedo, nes tiesiog nebebuvo gyvi ir demokratiškai organizuoti.
Bet šio kooperatinio judėjimo nesėkmė nuo 150, 200 metų neturėtų mums gundyti sakyti, kad tai neveikia. Yra tarptautinių pavyzdžių, kurie rodo, kad tai jau veikia.
Pavyzdžiui, Mondragón Baskų krašte yra kooperatinė asociacija. Mes taip pat buvome ten, kurie filme nerado vietos. Jie išsako bendradarbiavimo idėją įmonėse, tarp įmonių ir regione bei finansuoja švietimo ir mokslo įstaigas iš pačių kooperatyvų. Tai rodo, kad tai gali būti padaryta daug toliau ir kad yra judėjimų, kurie jau gali suabejoti visiškai vienpusiu augimo ir pinigų padaugėjimo fiksavimu.
Ekonomistai taip pat turi išsikraustyti iš savo patogios rinkos ekonominės-ideologinės kėdės, kuri daugeliu atvejų yra empiriškai įrodyta, kad klysta, ir iš tikrųjų pradėti rimtas teorines diskusijas apie augimo visuomenę.
Ir ten jums reikia modelių ir perėjimų, yra ir tokių aspektų garantuojamos bazinės pajamos be abejo, vaidmuo. Tai, kiek jis bus didelis, turėtų būti diskusijų objektas. Bet mes taip pat turime kažkaip išspręsti apmokamo darbo egzistavimą, kaip dabar suprantama, nes kitaip viskas suskaidys ir tada iš tikrųjų mums gresia deivilizacija. Ir mes turime įvertinti socialiai reikšmingą ir būtiną darbą, užuot siekę susidaryti kitokią nuomonę, kuri būtų tik teisinga ir pagrįsta, ir taip sukurtų kitokį mūsų socialinės sanglaudos supratimą.
Kirner: Tema: Mes negalime sustabdyti technologinės pažangos, tai yra visiškai neįmanoma. Jūs neprivalote būti apokaliptingas, kad pasakytumėte, kad jei mes to nedarome, tai daro kažkas kitas.
Kitaip tariant, jei mes nenausinsime naujovių Europoje, kiti padarys ir jie šioje rinkos ekonomikoje galės gaminti taip pigiai, kad būsime išstumti iš rinkos.
Kitaip tariant, mes turime rasti būdą, kaip su tuo susidoroti, ir iki šiol, mano manymu, mums tiesiog nepavyko. Yra toks baikštus mažas augalas, kaip kad besąlyginės bazinės pajamos, kuris buvo įmestas į lenktynes, tačiau aš labai pasiilgau alternatyvų. Mes neturėsime kartos daugiau laiko ieškoti sprendimų.
PASIRINKIMAS: Tačiau neatrodo, kad tai bus politiškai nukreipta bet kuria kryptimi. Raktažodžių automatų arba prekybos automatų mokestis.
LANGBEIN: Šiuo metu Austrijoje viskas yra atvirkščiai. Bet jei esate optimistiškas, galite pasakyti, kad tai gali būti mažas epizodas. Nes jei mes ir toliau vykdysime politiką aklai ir atgal, tada mūsų visuomenė veržiasi į sieną. Ir aš manau, kad vis daugiau žmonių tai supranta.
PASIRINKIMAS: Mes norime, kad būtų pereita prie tvarumo, prie atsinaujinančios energijos, prie bendradarbiavimo modelio, prie pašto augimo. Bet kaip tai pasiekti? Kitaip tariant, ar šis darbas kapitalistinėje sistemoje gali būti panaudotas sistemos funkcijai sustiprinti jos pačios plėtrą? Štai ką daro „Fairtrade“. Ar tai iš tikrųjų reikalauja esminių taisyklių pakeitimų sakydamas: „Mes tikrai norime sušvelninti ir pakeisti kapitalizmą dabar.“ Tai turėtų vykti aukštesniame lygmenyje, pavyzdžiui, ES lygiu.
LANGBEIN: Bet kokiu atveju tai turėtų būti, manau. Pirmasis žingsnis yra atsiminti, kas 1945 20 ir 30 buvo daugelio metų politinis maksimumas - kapitalizmą sudėti į pagrįstas sąsagas ir sukurti tokias sąlygas, kurios apribotų griaunamąjį kapitalizmo poveikį, pavyzdžiui, finansinį kapitalizmą. Tokia dienos tvarka.
Dienos tvarka būtų apsvarstyti, kaip gali atrodyti ekonomika, kurioje nėra augimo logikos. Ir turi būti kiti dominuojantys veiksniai, o ne tik pinigų padidinimas kaip principas, nes kitaip mes išliksime augimo logikoje ir negalime išgyventi iš įmonių, kurios neauga. Kitaip tariant, mums reikia kitų ekonominės veiklos rūšių, pirmiausia - ir, tikėkimės, ateityje kaip dominuojančios ekonominės veiklos formos.
Kirner: Taip, aš tai pasirašau.
PASIRINKIMAS: Tai iš tikrųjų neatsako į mano klausimą. Man svarbiausia: ką reikia norint iš esmės pakeisti ekonomiką? Kaip vyksta transformacija į visuomenę, kuri auga po augimo?
Kirner: Manau, kad tokios iniciatyvos kaip „Fairtrade“ yra svarbios ne tik mums, bet ir daugeliui kitų bendradarbiavimo iniciatyvų, jei jos verčia mus pastebėti, kad viskas yra kitaip. Netikime, kad tai turi būti tęsiama ir toliau. Ir aš jau pasitikiu kita karta. Visada sakoma, kad jaunimas turi galvoje ką kita. Bet tai netiesa. Žvelgdamas į tai, kiek daug idealizmo ir toliaregiškumo mano vaikai ir jų aplinka bei daugelis kitų mokyklose, kuriose skaitau paskaitas, vyksta čia dirbti, aš jau optimistiškai vertinu, kad tai galima padaryti gana greitai.
Mes visada galvojame apie šiuos tiesinius pokyčius. Taip nėra. Sąžiningai prekybai taip pat prireikė 15 metų, kad ji pradėtų veikti, o per pastarąjį dešimtmetį įvyko tikras augimo tempas.
„Bio“ buvo panašus, pradėti reikėjo ilgiau, o po to pakilo. Tokie pokyčiai gali vykti gana greitai. Pvz., Automobilis šiandien nebėra toks pats kaip jaunų žmonių statusas, kaip ir tada. Jaunimas, žinoma, vartoja, nes kiekvienas iš mūsų nori vartoti ir turėti savo nuosavybę, bet ne tiek, kiek turime.
LANGBEIN: Mums sunku rasti internų, kurie galėtų vairuoti, nes šiems žmonėms tai tiesiog nesvarbu. Bet norėjau pridėti dar ką nors: čia taip pat gausu pavyzdžių ir nuotraukų.
Kai aš jūsų klausiausi, atsitiko, kad buvau Ugandoje, pirmojoje sąžiningos prekybos aukso kasykloje Afrikoje. Jūs matėte ją. Ir aš anksčiau nežinojau to masto, bet ten 100 milijonai žmonių dirba rankomis, kad iškastų mūsų išteklius. Turėjau visiškai kitokį vaizdą. 100 milijonų žmonių. Čia galite pamatyti neįtikėtinai didelius pokyčius žmonėms, kurie dabar dirba šioje sąžiningos prekybos aukso kasykloje, kooperatyve, kooperatyve.
Saugumo standartai vis dar yra šiek tiek pasenę, tačiau mirusiųjų nebėra, tačiau yra protingas darbas. Galite apsieiti be gyvsidabrio ir gauti 95 procentus, o ne 30 procentus nuo jūsų aukso pasaulinės rinkos kainos. Šios iniciatyvos staiga įgalina gyvenimą. Taigi, mes turėtume skleisti tokias nuotraukas, nes jos parodo kiekvienam asmeniui, kuris iš tikrųjų nori nieko nesunaikinti su perkamais produktais, kad nebūtina, kad jis kažką su jais naikintų. Tokios nuotraukos turi galią.
PASIRINKIMAS: Aišku, tai yra daug. Bet kai mes kalbame apie paveikslėlius ir istorijas, neišvengiamai turite stebėti ir mūsų žiniasklaidos peizažą. Ir neatrodo, kad tas turinys būtų stipriai perteiktas.
Kirner: Šiuo metu žiniasklaidos kritika yra madinga, ir todėl man tikrai sunku įsijausti į šį ragą. Manau, kad spaudai tiesiog svarbu atlikti savo darbą. Tačiau aš turiu problemų nuolat ieškoti dėmesio ir ieškoti to, kas jaudina žmones skaityti. Paimkime, pavyzdžiui, politinę situaciją vien Austrijoje. Mes gyvename nepaprastai stabilioje šalyje, kurioje per pastaruosius kelis dešimtmečius buvo politikų, kurie padarė gerą darbą, jūs tiesiog turite tai pasakyti. Žinoma, yra dalykų, kurie nesisekė, tačiau esmė ta, kad mes labai gerai išėjome iš ekonominės krizės. Mes gyvename šalyje, kurioje niekas neturi badauti iki mirties ir iš esmės visi turi sveikatos priežiūrą. Taigi iš tikrųjų esame geroje padėtyje.
Ir vis dėlto skandalo ieškoma nuolat. Žinoma, jūs taip pat turite atskleisti dalykus. Pvz., Jei kyla problemų dėl ligoninės, turite tai nurodyti. Tačiau problema, kad visada į tai orientuojamasi.
LANGBEIN: Žiniasklaidos polinkis į trumpalaikę isteriją yra, be abejo, problematiškas. Ir mes visi turėtume kovoti su tuo ir stengtis, kad kolegos nejudėtų į priekį šioje dinamikoje. Žiniasklaidos pasaulio nėra, tačiau yra labai skirtingų žiniasklaidos pasaulių. Žiniasklaidos pasaulis taip pat skatina tvarų klausinėjimą ir žiūrėjimą, taip pat stimuliuoja būsimų piešinių ir diskusijų vaizdus, ir tai reikia sustiprinti. Be abejo, politikas gali tai padaryti naudodamas savo subsidijas ir reklamą, ką šiuo metu daro.
PASIRINKIMAS: Grįžkime prie masinio vartojimo. Mano nuomone, reikia pakeisti vertybes.
LANGBEIN: Bet kokiu atveju.
PASIRINKIMAS: Štai kodėl aš priėjau prie žiniasklaidos temos. Mano nuomone, dauguma mūsų idealų yra visiškai neteisingai sutelkti. Daugeliui mūsų visuomenės idealas yra kažkas, kas yra turtingas, kažkas, kas yra populiaru, pop žvaigždė, aktorius.
LANGBEIN: Bet kodėl žmonės dabar pasirenka dešiniąjį populistinį ar net kraštutinį dešinįjį kelią? Nes bijo ir todėl, kad jaučiasi pralaimėtojais. Jie pastebi, kad yra pakabinami. Jūs pastebėjote, kad tik labai maža dalis tūkstančio diapazone gali pakilti į šias sritis.
Daugelis yra pralaimėjusieji dėl šios raidos. Kita vertus, yra žmonių, kurie juda pasitenkinimo, pasitenkinimo gyvenimu, nori kitokio gyvenimo, kitokios ekonomikos, judėjimas.
Aš nuoširdžiai tikiuosi, kad šiame konkurse nevykėlis ir naujo gyvenimo laimėtojas galiausiai gali įgyti daugiau jėgų iš gerų kito, geresnio gyvenimo vaizdų. Šiuo metu taip nėra, aš su jumis sutinku.
Kirner:
Aš turiu galvoje tik tai, kad terminas „do gooder“ tapo nešvariu žodžiu, iš tikrųjų yra visiškai iškreiptas. Pamenu, užaugau laikais, kai šie idealistai buvo didvyriai, Gandhi ir tokie, kokie buvo vadinami. Tai buvo žmonės, kuriuos norėjote mėgdžioti. Bet tada 9-ame dešimtmetyje Wall Street bankininkai tapo bendrais pavyzdžiais.
LANGBEIN: Bet tai pradeda lūžti.
Kirner: Taip, tai nėra Dievo duota.
LANGBEIN: Bet tai dabar tiesiog abejingas įniršis. Šis pyktis gali būti nukreiptas, ir tai vyksta dabar dešiniojo sparno populizmo link.
PASIRINKIMAS: Bet neteisinga linkme.
LANGBEIN: Žinoma, neteisinga linkme. Bet tai nėra Dievo duota, kad ji turi išlikti tokia.
Kirner: Aš į tai žiūriu šiek tiek optimistiškiau. Pavyzdžiui, kai aš žiūriu į JAV, žmonės tiesiog turėjo tokį pyktį, nes mano, kad jiems niekas nerūpi. Tada jūs tiesiog pasirenkate žmogų, kuris bent jau apsimeta, kad kalba už juos ir kažką keičia už juos. Pažvelgus į šias vadinamąsias „perpardavimo“ valstybes, kiek pastangų jose kilo per pastaruosius kelis dešimtmečius, masiškai buvo prarasta darbo vietų, be abejo, žmonės galų gale ieškos didelių reikalų, ir tai dabar buvo pasirinkta.
Klausimas yra ir tai apskritai bus Europos esmė: ar mes galime vėl kalbėtis su šiais žmonėmis?
Aš taip pat turėjau omenyje, kad su elitu neturėtų susidaryti įspūdis, kad tai programa, skirta tik išsilavinusiai aukštesnei klasei. Tai tema, kuri turėtų judėti visus. Jei čia perku produktą, pavyzdžiui, bananą, tada nenoriu, kad kitame pasaulio krašte dirbantis asmuo gyventų siaubingomis sąlygomis. Nes ir aš to nenoriu.
Kažkas, dirbantis gamykloje, taip pat nori būti gerbiamas ir gauti deramą atlyginimą. Ir su tuo jūs jau galite pasiekti žmones. Ir aš manau, kad „Fairtrade“ sekasi puikiai. Tai gali padaryti ir kiti, įskaitant regionizmą. Ši bendradarbiavimo ekonomika gali būti kažkas, kuo galima patraukti žmones.
PASIRINKIMAS: Aš visiškai su jumis sutinku. Deja, viso pokalbio metu jau esu kritinėje padėtyje.
Kirner: Tai ir tavo darbas.
PASIRINKIMAS: Iš esmės aš taip pat esu optimistas. Tačiau ar vis dar nereikia tinkamų, naujausių taisyklių, pavyzdžiui, dėl ekologijos, kai prekės vežamos iš, pavyzdžiui, Kinijos, į Europą? Pavyzdžiui, ekologinis mokestis visiems produktams, kurie nuvažiuojami daugiau nei 300 kilometrų.
LANGBEIN: Su mokesčiais yra kontroliuojama ir su mokesčiais turi būti kontroliuojama. Šiuo metu ji yra visiškai neteisingai kontroliuojama. Per didelis darbo pajamų perviršis paspartina procesą, kad reikės vis mažiau darbo jėgos. Tai, kad vienos formos transportas yra subsidijuojamas viešai, verčia mus turėti beveik tik produktus, kurie yra gaminami kitame pasaulio krašte, nes ten jie gaminami šiek tiek pigiau.
Bet jei pažvelgsite į šio nesąžiningumo ekologinius padarinius metodu, vekselis nėra teisingas. Mums reikia kitų sąskaitų. Turime reikalauti pagrįstos politikos, nes mums jos skubiai reikia.
Kirner: Mes esame kilę iš laikmečio, kai produktai turėjo būti pigesni, kad žmonės galėtų juos sau leisti ir klestėti. Bet dabar mes tikrai esame ant slenksčio, kur tai nebeveikia.
Jei produktai atpigs, negalėsime sukurti daugiau gerovės daugybei žmonių. Tai galime padaryti, jei suvartosime pagrįstą kiekį ir jei taip pat plėtosime darbo vietas regioniniu mastu čia, Europoje ir JAV, taip pat Kinijoje.
LANGBEIN: Tvarus vartojimas yra ne posakis, o valandos reikalavimas.
Kirner: Taip. Tai yra kažkas, kas iš tikrųjų gali būti absoliutus darbo vietų augimo variklis. Ir šis mąstymo pokytis, kad, pavyzdžiui, apmokestina energiją ir atleidžia nuo darbo jėgos.
Jei žiūrėsime tik į save, kad mes mokame 50 procentų mokesčius, darbdavys vėlgi 30 procentus, tai yra didžiulė mokesčių našta, kuri iš tikrųjų yra darbuotojui. Kita vertus, energija yra apmokestinama palyginti mažai. taip pat Automatika, mašinų darbininkas.
Aš nesakau, kad yra paprastas sprendimas. Bet jei to nepadarysime greitai, šis postūmis sustiprės ir galiausiai nebus pakankamai darbo mokesčių. Tuomet mums reikia kito sprendimo.
LANGBEIN: Grįžtant prie mano akimirksniškos aistros, filmų pavyzdžiai rodo, kad žmonėms priimant likimą, kuris juos keičia, ir gyvenimo formas, į kurias jie persikelia, tam tikra prasme yra kūrybinės galimybės, kaip mes paprastai nemanome įmanoma.
1,5 gali milijonams žmonių tiekti regioninį, šviežią ekologišką maistą. Galima paneigti tokią pasaulinę korporaciją kaip „Unilever“ ir pasakyti: Ne, mes neleisime savo gamyklai persikelti į Rytus, bet mes ją okupuosime trejus metus, kol korporacija nepasiduos.
Jei taip nutiktų ant slenksčio, kiekvienas iš mūsų pasakytų, kad niekada neveikia. Ir štai, nuėjo. Tai tiesiog parodo, kad mes visi turime paimti reikalus į savo rankas. Mes gyvename demokratijoje, o demokratijoje politikai gali daryti įtaką žmonės. Pradėkime nuo to.
PASIRINKIMAS: Bet ar galbūt nėra skirtumas, kad šie veiksmai ir iniciatyvos veikia, kai esate tiesiogiai paveikti?
LANGBEIN: Taip, bet mes visi esame tiesiogiai paveikti.
PASIRINKIMAS: Taip, bet tai yra toli nuo mūsų. Jei esu Austrijos ūkininkas, aš labiau linkęs imtis iniciatyvos nei tuo atveju, jei esu vartotojas, kuris dabar perka ekologiškus produktus.
LANGBEIN: Bet tik tokie judesiai kaip organinis judėjimas ir „Fairtrade“ rodo, kad įmanoma, tą akimirką, kai vizualiai aišku, kokią įtaką darau priimdamas pirkimo sprendimus. Štai ir viskas, jūs turite užmegzti tuos ryšius. Darbo pasidalijimu paremtoje visuomenėje nebegalima visada tiesiogiai gaminti paveikslėlių, o tai, žinoma, yra tinkamiausias būdas. Žinoma, prasminga, jei vartotojas pažįsta ūkininką, kuris gamina savo daržoves, tačiau tai ne visada veiks. Ir kad jūs žinote kiekvieną Katangos kalnakasį, tiekiantį kobaltą mūsų mobiliųjų telefonų baterijoms, tai taip pat neveiks. Bet tai gali būti tarpininkaujama suteikiant tokioms organizacijoms kaip „Fairtrade“ ir panašioms įmonėms, kurios perima šią įdarbinimo ir informacijos funkciją.
PASIRINKIMAS: Puikus pavyzdys yra „Hansalim“ Pietų Korėjoje. Ar to trūksta Europoje?
Kirner: Gal ne tokiu mastu kaip Hansalimas, tačiau šveicarų prekybininkai vis dar yra kooperatinės struktūros. Taigi tai yra labai gerai, nors nėra tokio tiesioginio ryšio, koks egzistuoja Pietų Korėjoje. Tai svarbu ir Šveicarijoje, bet ne tiek, kiek galiu pasakyti, kaip Pietų Korėjoje.
LANGBEIN: Tvirtai tikiu, kad tai labai svarbus dalykas.
PASIRINKIMAS: Ar tai rinkos spraga?
LANGBEIN: Taip.
Ir aš optimistiškai nusiteikęs. Bent jau Vokietijoje jau vyksta diskusijos apie šias maisto kooperacijas ir solidarumu grindžiamas žemės ūkio iniciatyvas iki pat lėto maisto judėjimo, kurioms tam tikru būdu būdingas šis susirūpinimas, tik jos yra labai atskirtos, todėl susidaro didesnė bendra organizacija.
Nes tada, žinoma, šio judėjimo galia yra gana skirtinga, tarsi jie kiekvienas dirbtų atskirai sau. Taigi individualizmas šiek tiek per daug nuėjo ir kooperatyvas turėtų būti. Tikiuosi, kad yra šis judėjimas.
PASIRINKIMAS: „Hansalim“ nėra didmenininkas, bet ir prekybininkas? Ar turite ir parduotuvių?
LANGBEIN:
„Hansalim“ yra kelių 10.000 smulkių ūkininkų, kurie yra kooperatyvo nariai, kooperatyvas ir 1,5 milijonai vartotojų, kurie yra šio kooperatyvo nariai, ir tarp jų yra nedidelė, liekna logistika, valdanti jį tik 30 procentų pastangų, įskaitant maisto tobulinimą. tofu gamyba ir pan., gaminti 2000 žemės ūkio produktus ir aprūpinti miestiečius išskirtinai regioniniu, tik šviežiu ir beveik vien ekologišku maistu.
Viena vertus, smulkieji ūkininkai turi ekonominę perspektyvą, nes vietoj 20 25 iki 70 procentų vartotojo kainos jie staiga gauna XNUMX procentus. Tuo pasinaudodamas gali išgyventi ir mažas ūkininkas, o valstiečio profesija gali tapti įprasta profesija, kurioje jis gali sau leisti laisvą laiką. Tai yra svarbus raktas į valstiečių struktūrų išlikimą, kad valstiečiai taptų profesija, kaip ir kiti, kalbėdami apie galimybes gyventi. Kita vertus, jūs negalite eiti į prekybos centrų tinklą miestuose, kokie jie yra, deja, ir nusipirkti ekologiškų vaisių iš Čilės „Denn's“ parduotuvėje.
PASIRINKIMAS: Kaip tai atrodo iš vartotojo pusės? Ar jie nariai?
LANGBEIN: Taip. Tik nariai gali ten gauti savo prekes.
PASIRINKIMAS: Bet prekybos centrų nėra?
LANGBEIN: Tai yra 220 parduotuvės, kurių kiekviena ateina kiekvienais metais. Kiekvienais metais prisijungia nauji 60.000 nariai, nes tai yra labai patrauklu. Jei esate narys ten, galite nurodyti ten siūlomas kainas, produktus, kitaip ne. Kainos kiekvienais metais aptariamos ir nustatomos tarp vartotojų ir gamintojų, todėl ūkininkai žino, kad už mandarinus ar grūdus ar sojų pupeles jie gauna fiksuotą kainą ištisus metus, neatsižvelgiant į pasaulinės rinkos svyravimus ar kitus svyravimus.
PASIRINKIMAS: Čia grįžtame prie vertės pristatymo. Juk dauguma žmonių verslą pradeda tam, kad užsidirbtų, o ne tik pragyventų.
LANGBEIN: Aš tokiu atveju neigčiau. Kooperatyvas „Hansalim“ buvo įkurtas prieš 30 metus, kaip labai maža iniciatyva, kaip ir bet kuris mūsų šiandieninis kooperatyvas, ir išaugo per 30 metus, nes suteikia ūkininkams geras, stabilias pajamas. Tai priešingai nei mūsų valstiečių, išskyrus stambiuosius ūkininkus, kančia. Miestų vartotojams tai taip pat suteikia šviežių produktų. Tai yra verslo modelis, kuris eina daug daugiau nei vien tik pinigų padidėjimas. Bet aš manau, kad ir mes pakankamai diskutavome, kad vis daugiau žmonių iš tikrųjų ieško kitų ekonominės veiklos formų ir savo pačių realizavimo, peržengiančio gryną pinigų uždirbimą ar pinigų padidinimą kaip savaime suprantamą tikslą.
Kirner: Be abejo, tai galėtų būti galimybė esamiems prekybininkams judėti šia linkme. Kadangi prekyba internetu yra kažkas, kas, manau, ši pramonė labai dreba, nes tai yra kitas žingsnis į priekį šioje anonime. Regioniniai produktai arba produktai, iš kurių žinote, iš kur jie kilę, ir kur yra kontroliuojamos darbo sąlygos, yra tai, ką regioniniai prekybininkai gali gerai atskirti nuo didelio, anoniminio siuntėjo. Bendradarbiavimo struktūrų klausimu kyla klausimas, ar Austrijoje tai vis dar bus greita. Esmė ta: tai labai jaunas kooperatyvas. Žinoma, kai atsiranda kooperatyvai, už juos visada slypi daug impulsų. Aš visada atsimenu Nikaragvos pavyzdį. Iš kito miesto dvi valandas važinėjate džipu. Tačiau žmonės ten neturi „Jeep“, vadinasi, jie keliauja ilgą kelią, norėdami parduoti savo prekes.
Jei kooperatyvas surenka sunkvežimį ir surenka prekes iš ūkininkų, jiems tai yra didžiulis žingsnis į priekį. Nikaragvos ūkininkas negauna jokio kredito. Tai yra, jie gali tik suteikti vienas kitam kreditą. Taip Europoje atsirado kooperatinė sistema.
LANGBEIN: Taip. Ir nemažai sąžiningos prekybos projektų organizuojami bendradarbiaujant.
Kirner: Mes stengiamės tai padaryti bendradarbiaudami su esamais prekybos tinklais. Mes stengiamės daryti pažangą esamose struktūrose. Tai reiškia, kad tarp ūkininkų kuriamos kooperacinės struktūros, kurios gali kuo greičiau pristatyti prekiautojus Europoje. Kartais jums reikia tarpininkų, nes, pavyzdžiui, jie tvarko muitinę. Tačiau esmė yra ta, kad vertės grandinės turėtų tapti skaidresnės ir trumpesnės, o mokėjimo srautai, kas ką gauna, taip pat turėtų būti skaidresni. Tai yra tai, ką mes šiuo metu vertiname kaip labai didelę tiekimo grandinių raidą. Ši „blockchain“ technologija taip pat gali atlikti tam tikrą vaidmenį, kad būtų galima lengvai atsekti pristatymo srautus. Na, vyksta dalykai, kurie gali labai pasikeisti per ateinančius dešimt ar 20 metų. Tai reiškia, kad esu visiškai optimistiškas, kad tai gali pasisekti.
PASIRINKIMAS: Galiausiai, kas būtų svarbiausias prioritetas? Kas turi nutikti? Kas būtų svarbiausias dalykas, didžiausia svirtis? Jau minėjome, kad vartotojas turėtų vartoti atitinkamai, tai aišku. Ar reikia spaudimo politikai?
LANGBEIN: Dabar vėl artėjame prie pirmųjų klausimų, bet į juos jau buvo atsakyta. Aš tai pakartosiu dabar.
PASIRINKIMAS: Man reikia paskutinio žodžio.
LANGBEIN: Reikia abiejų. Ir nėra svirties, bet yra daug svirtelių. Tai taip pat suprantu iš mano darbo filmo, kad yra tiesiog skirtingi požiūriai ir skirtingi svertai ir kad viskas susiję su mumis visais, nes mes supratome, kad pasaulis neveiks, jei toliau taip tęsime Verslas, kaip ir praeityje, naudojasi vienu iš šių svertų, nesvarbu, ar tai būtų kooperatiniai judėjimai, ar užtikrinimas, kad vėl ir vėl valgytume regione, užuot eidami į destruktyvius maisto ir žemės ūkio pramonės kelius. Turime paimti reikalus į savo rankas, jausdami pilietinę drąsą, kad nieko negalime sau leisti, ir tikrai ne iš šios politikos. Aš taip pat linkiu šios politikos trumpam gyvenimui. Kita vertus, mes taip pat turime remti tokias iniciatyvas kaip „Fairtrade“ ar panašias, kuriomis siekiama sukurti prasmingą skaidrumą sudėtingoje pasaulio rinkos tiekimo grandinėje ir užtikrinti teisingesnes sąlygas šios grandinės pradžioje. Esmė ta, kad mes suprantame, kad turime savo ateitį savo rankose ir kad ją pakeisti galime tik tada, kai paimsime tai, ką turime savo rankose.
Kirner: Dabar reikia supratimo, kad per pastaruosius kelis dešimtmečius pasaulis pagerėjo. Tai nėra beviltiška vieta. Daugeliui žmonių sekasi vis geriau, klesti klestėjimas, gyvename ilgiau, sveikiau gyvename nei bet kada anksčiau. Ir mes galime padaryti tai, ką čia sakėme, kad mums tikrai reikia naujos sistemos, jei norime išgyventi dabar vykstančias technologizacijos bangas. Mums reikia naujų būdų judėti pirmyn.
Praėjusio šimtmečio receptai nėra 21 problemos. Šimtmetis yra išspręstas. Mums tikrai reikia labai konkrečiai pažvelgti į tai, kaip sprendžiame problemas ir kaip galime padaryti gyvenimą vertą gyventi savo vaikams ir anūkams. Ir reikia naujų būdų, taip pat ir asmenų atsakomybės vartoti, kad jie nenaudotų žemės ir netaptų našta dalykams, kurių niekam nereikia, o protingai vartoti, vartoti sveiką maistą. Ir tai paprasčiausiai išsprendžia daugelį problemų.
Vielen Dank fürs Lesen!
Foto / Video: Melzer / variantas.
