Déi grouss Konversioun 2: Vum Maart zu Societeit Perspektiv S4F ENG

Wéi kann den Iwwergank zu engem klimafrëndlecht Liewen an Éisträich méiglech gemaach ginn? Doriwwer geet den aktuelle APCC-Rapport "Strukturen fir e klimafrëndlecht Liewen". Hie kuckt de Klimawandel net aus enger wëssenschaftlecher Perspektiv, mee resuméiert d'Erkenntnisser vun de Sozialwëssenschaften zu dëser Fro. D’Dr Margret Haderer gehéiert zu den Auteure vum Rapport a war ënnert anerem fir d’Kapitel mam Titel: "Perspektiven fir d'Analyse an d'Gestaltung vun de Strukture fir klimatesch Liewen" verantwortlech. De Martin Auer schwätzt mat hir iwwer déi verschidde wëssenschaftlech Perspektiven op d'Fro vun de klimafrëndleche Strukturen, déi zu ënnerschiddleche Problemdiagnosen an och zu ënnerschiddleche Léisungsanpassungen féieren.

Martin Auer: Léif Margret, éischt Fro: Wat ass Är Fachberäich, un wat schaffs du a wat war Är Roll an dësem APCC Bericht?

Margaret Haderer: Ech sinn e Politolog vun der Ausbildung an hunn am Kader vu menger Dissertatioun eigentlech net mam Klimawandel, mee mat der Logementsfro beschäftegt. Zënter ech op Wien zréckkoum - ech hunn meng PhD op der University of Toronto gemaach - hunn ech dunn meng Postdoc Phase zum Thema Klima gemaach, e Fuerschungsprojet, dee gekuckt huet wéi d'Stied op de Klimawandel reagéieren, besonnesch wat d'Stied regéieren. An et war an dësem Kontext, datt ech gefrot gouf den APCC Bericht ze schreiwen géint den Hannergrond vu mengem Engagement mat Ëmweltproblemer. Dat war eng Zesummenaarbecht vu ronn zwee Joer. D'Aufgab fir dëst Kapitel mam onbestännegen Numm war et z'erklären, wéi eng dominant Perspektiven et an de Sozialwëssenschaften iwwer d'Gestaltung vum Klimawandel gëtt. D'Fro, wéi Strukturen esou entworf kënne ginn, datt se klimafrëndlech ginn, ass eng sozialwëssenschaftlech Fro. Wëssenschaftler kënnen nëmmen eng limitéiert Äntwert op dëst ginn. Also: Wéi bréngt Dir e soziale Changement fir e bestëmmten Zil z'erreechen.

Martin Auer: Dir hutt dat dann a véier Haaptgruppen opgedeelt, dës verschidde Perspektiven. Wat wier dat?

Margaret Haderer: Mir hunn am Ufank vill sozialwëssenschaftlech Quellen duerchgekuckt an sinn dunn zur Konklusioun komm, datt véier Perspektiven zimlech dominant sinn: d'Maartperspektiv, dann d'Innovatiounsperspektiv, d'Provisionsperspektiv an d'Gesellschaftsperspektiv. Dës Perspektiven implizéieren all aner Diagnosen - Wat sinn déi gesellschaftlech Erausfuerderunge mam Klimawandel? - An och verschidde Léisungen.

Maart Perspektiv

Martin Auer:: Wat sinn d'Betonungen vun dësen verschiddenen theoreteschen Perspektiven, déi se vuneneen ënnerscheeden?

Margaret Haderer: De Maart an d'Innovatiounsperspektive sinn eigentlech zimlech dominant Perspektiven.

Martin Auer:  Dominant heescht elo an der Politik, am ëffentlechen Discours?

Margaret Haderer: Jo, am ëffentlechen Discours, an der Politik, am Geschäft. D'Maartperspektive geet dovunner aus, datt de Problem mat klimatesch onfrëndleche Strukturen ass, datt déi richteg Käschten, also ökologesch a sozial Käschten, vum klimatonfrëndleche Liewen net reflektéiert ginn: a Produkter, wéi mir liewen, wat mir iessen, wéi d'Mobilitéit entworf ass.

Martin Auer: Also dat alles ass net geprägt, ass et net am Präis ze gesinn? Dat heescht Societeit bezilt vill.

Margaret Haderer: Genau. D'Gesellschaft bezilt vill, awer vill gëtt och extern fir zukünfteg Generatiounen oder Richtung Global Süden. Wien dréit d'Ëmweltkäschten? Et sinn dacks net mir, mee Leit, déi soss anzwousch wunnen.

Martin Auer: A wéi wëll d'Maartperspektiv elo intervenéieren?

Margaret Haderer: D'Maartperspektive proposéiert Käschtewahrheet ze kreéieren andeems se an externiséierte Käschten präisginn. CO2-Präisser wieren e ganz konkret Beispill dovun. An da gëtt et d'Erausfuerderung vun der Ëmsetzung: Wéi berechent Dir d'CO2-Emissiounen, reduzéiert Dir se op just CO2 oder präisser Dir sozial Konsequenzen. Et gi verschidde Approche bannent dëser Perspektiv, awer d'Maartperspektive geet ëm richteg Käschten ze kreéieren. Dëst funktionnéiert besser an e puer Beräicher wéi anerer. Dëst ka besser mat Iessen funktionnéieren wéi a Beräicher wou d'Logik vun de Präisser u sech problematesch ass. Also wann Dir elo Aarbecht iwwerhëlt déi tatsächlech net profitorientéiert ass, zum Beispill Betreiung, wéi schafft Dir richteg Käschten? De Wäert vun der Natur wier e Beispill, ass et gutt an Entspanung ze Präis?

Martin Auer: Also kritiséiere mir schonn d'Maartperspektiv?

Margaret Haderer: Jo. Mir kucken op all Perspektiv: wat sinn d'Diagnosen, wat sinn déi méiglech Léisungen a wat sinn d'Limiten. Mee et geet net drëm d'Perspektiven géinteneen auszespillen, et brauch wuel d'Kombinatioun vun alle véier Perspektiven.

Martin Auer: Déi nächst Saach wier dann d'Innovatiounsperspektiv?

D'Innovatioun Perspektiv

Margaret Haderer: Genau. Mir hu vill gestridden ob et iwwerhaapt net Deel vun der Maartperspektiv ass. Dës Perspektiven kënnen och net schaarf getrennt ginn. Et probéiert een eppes ze konzeptualiséieren, wat an der Realitéit net kloer definéiert ass.

Martin Auer: Mee geet et net nëmmen ëm technesch Innovatiounen?

Margaret Haderer: Innovatioun gëtt meeschtens op technesch Innovatioun reduzéiert. Wa mir vun e puer Politiker gesot kréien, datt de richtege Wee fir mat der Klimakris ëmzegoen a méi technologescher Innovatioun läit, ass dat eng verbreet Perspektiv. Et ass och zimmlech bequem well et versprécht datt Dir sou wéineg wéi méiglech muss änneren. Automobilitéit: Ewech vum Verbrennungsmotor (elo datt "eweg" erëm e bësse wackeleg ass) a Richtung E-Mobilitéit heescht, jo, Dir musst och Infrastrukturen änneren, Dir musst souguer zimlech vill änneren wann Dir alternativ Energie zur Verfügung wëllt stellen , mee Mobilitéit bleift fir den Endverbraucher, den Endverbraucher wéi si war.

Martin Auer: All Famill huet annerhallwem Auto, just elo sinn se elektresch.

Margaret Haderer: Jo. An do ass d'Perspektiv vum Maart zimlech no, well se op d'Verspriechen hänkt, datt technologesch Innovatiounen um Maart duerchsetzen, gutt verkafen, an datt do eppes wéi grénge Wuesstem entsteet. Dat funktionnéiert net sou gutt well et Rebound Effekter gëtt. Dëst bedeit datt technologesch Innovatiounen normalerweis spéider Effekter hunn, déi dacks fir d'Klima schiedlech sinn. Fir mat E-Autoen ze bleiwen: Si sinn Ressourceintensiv an der Produktioun, an dat heescht, datt d'Emissiounen, déi Dir do erof kritt, bal sécher net erléist ginn. Elo ginn et an der Innovatiounsdebatt och déi, déi soen: Mir musse vun dësem schmuele Konzept vun der technologescher Innovatioun an e méi breet Konzept, nämlech sozial-technologesch Innovatiounen, ewech goen. Wat ass den Ënnerscheed? Mat technescher Innovatioun, déi no der Maartperspektive läit, herrscht d'Iddi datt de grénge Produkt sech duerchsetzt - am Idealfall - an da wäerte mir grénge Wuesstem hunn, mir mussen näischt un de Wuesstem selwer änneren. Déi Leit, déi sech fir sozio-technesch oder sozio-ökologesch Innovatiounen asetzen, soen, mir mussen vill méi op déi sozial Effekter oppassen, déi mir wëllen produzéieren. Wa mir klimafrëndlech Strukture wëllen hunn, da kënne mer net nëmmen kucken, wat elo an de Maart penetréiert, well d'Logik vum Maart d'Logik vum Wuesstem ass. Mir brauchen en erweidert Innovatiounskonzept, dat den ekologeschen a sozialen Effekter vill méi berücksichtegt.

Martin Auer: Zum Beispill, net nëmme mat verschiddene Baumaterial, mee och anescht ze liewen, verschidde Liewensstrukturen, méi gemeinsam Raim an Haiser, fir datt Dir mat manner Material kënnt, en Buer fir dat ganzt Haus amplaz vun engem fir all Famill.

Margaret Haderer: Genau, dat ass e wierklech super Beispill vu wéi aner alldeeglech Praktiken Iech liewen, konsuméieren a mobil méi ressourceintensiv maachen. An dëst lieweg Beispill ass e super Beispill. Laang gouf ugeholl datt d'Passivhaus um grénge Feld d'Zukunft vun der Nohaltegkeet wier. Et ass eng technologesch Innovatioun, awer vill Saache goufen net berücksichtegt: de grénge Feld gouf laang net berücksichtegt, oder wéi eng Mobilitéit dat heescht - dat ass normalerweis nëmme mat engem Auto oder zwee Autoen méiglech. Sozial Innovatioun setzt normativ Ziler, wéi klimatesch Strukturen, a probéiert dann op Technologien a Kombinatioun mat Praktiken ze fokusséieren, déi verspriechen dëst normativ Zil z'erreechen. Genug spillt ëmmer eng Roll. Also baut net onbedéngt nei, mee renovéiert déi bestehend. Gemeinsam Raim opdeelen an d’Appartementer méi kleng maachen wier eng klassesch sozial Innovatioun.

Deployment Perspektiv

Da gëtt et déi nächst Perspektiv, d'Deployment Perspektiv. Et war och net einfach eens ze ginn. D'Bestëmmungsperspektiv grenzt un der sozialer Innovatioun, déi sech fir normativ Ziler engagéiert. De Quartier besteet doran, datt d'Provisionsperspektiv och d'Allgemengwuel oder de soziale Virdeel vun eppes a Fro stellt an net automatesch dovun ausgoen, datt dat, wat um Maart herrscht, och sozial gutt ass.

Martin Auer: Deployment ass elo och esou en abstrakt Konzept. Wien bitt wat fir wiem?

Margaret Haderer: Wann ee se ubitt, stellt ee sech déi fundamental Fro: Wéi kommen d’Wueren an d’Servicer bei eis? Wat soss gëtt et iwwer de Maart? Wa mir Wueren a Servicer verbrauchen, ass et ni nëmmen de Maart, et ass nach vill ëffentlech Infrastruktur hannendrun. Zum Beispill, d'Stroossen, déi ëffentlech gebaut ginn, bréngen eis d'Wuer vum XYZ, déi mir dann verbrauchen. Dës Perspektiv gëtt ugeholl datt d'Wirtschaft méi grouss ass wéi de Maart. Et gëtt och vill onbezuelten Aarbecht, meeschtens vu Fraen, an de Maart géif guer net funktionnéieren, wann et net och manner Maartorientéiert Beräicher géif ginn, wéi eng Uni. Dir kënnt se seelen profitorientéiert lafen, och wann et esou Tendenzen gëtt.

Martin Auer: Also Stroossen, Stroumnetz, Kläranlag, Müllentsuergung ...

Margaret Haderer: ... Spillschoulen, Altersheimer, ëffentlechen Transport, medezinesch Versuergung an esou weider. An géint deen Hannergrond stellt sech eng grondsätzlech politesch Fro: Wéi organiseéiere mir d'ëffentlech Versuergung? Wéi eng Roll spillt de Maart, wéi eng Roll soll en spillen, wéi eng Roll soll en net spillen? Wat wieren d'Virdeeler an Nodeeler vun enger méi ëffentlecher Offer? Dës Perspektiv konzentréiert sech op de Staat oder souguer d'Stad, net nëmmen als een deen Maartbedéngungen schaaft, mä deen ëmmer op déi eng oder aner Manéier d'Allgemengwuel gestalt. Beim Entwerfen vun klimateschen oder klimafrëndleche Strukturen ass ëmmer politesch Design involvéiert. Eng Problemdiagnos ass: Wéi verstinn Servicer vum allgemengen Interessi? Et gi Formen vun Aarbecht, déi ganz sozial relevant sinn, wéi Betreiung, an eigentlech Ressource-intensiv sinn, awer wéineg Unerkennung genéissen.

Martin Auer: Ressource extensiv heescht: Dir braucht wéineg Ressourcen? Also de Géigendeel vu Ressourceintensiv?

Margaret Haderer: Genau. Wéi och ëmmer, wann de Fokus op d'Maartperspektiv ass, ginn dës Aarbechtsformen dacks schlecht bewäert. Dir kritt schlecht Pai an dëse Beräicher, Dir kritt wéineg sozial Unerkennung. Infirmière ass sou e klassescht Beispill. D'Provision Perspektiv ënnersträicht, datt Aarbechtsplaze wéi Supermarché Caissiere oder Betreiber extrem wichteg sinn fir sozial Reproduktioun. A géint deen Hannergrond stellt sech d'Fro: Soll dat net nei bewäert ginn, wann klimafrëndlech Strukturen d'Zil sinn? Wier et net wichteg, d'Aarbecht géint den Hannergrond ze iwwerdenken: Wat mécht dat eigentlech fir d'Gemeng?

Martin Auer: Vill vun de Bedierfnesser, déi mir Saache kafen fir zefridden ze stellen, kënnen och op aner Manéier zefridde ginn. Ech ka sou en Hausmassager kafen oder ech kann bei e Massagetherapeut goen. De richtege Luxus ass de Masseur. An duerch d’Provisions-Perspektiv kéint een d’Wirtschaft méi an d’Richtung lenken, datt mir Bedierfnesser manner mat materielle Wueren a méi mat perséinleche Servicer ersetzen.

Margaret Haderer: Jo, genee. Oder mir kënne Schwämme kucken. An de leschte Jore gouf et virun allem am Land eng Tendenz, datt jidderee seng eege Schwämm am Haff huet. Wann een klimafrëndlech Strukture wëll kreéieren, brauch een eigentlech eng Gemeng, eng Stad oder e Staat, deen et ophält, well se vill Grondwaasser ofleeft an eng ëffentlech Schwämm zur Verfügung stellt.

Martin Auer: Also eng Gemeng.

Margaret Haderer: E puer schwätze vu Gemengeluxus als Alternativ zum private Luxus.

Martin Auer: Et gëtt ëmmer ugeholl datt d'Klimajustizbewegung zu Askese tendéiert. Ech mengen, mir musse wierklech ënnersträichen, datt mir Luxus wëllen, awer eng aner Zort vu Luxus. Also kommunale Luxus ass e ganz flotte Begrëff.

Margaret Haderer: Zu Wien gëtt vill ëffentlech zur Verfügung gestallt, Spillschoulen, Schwämm, Sportsanlagen, ëffentlech Mobilitéit. Wien gëtt ëmmer vu baussen immens bewonnert.

Martin Auer: Jo, Wien war schonn an der Tëschenkriegszäit virbildlech, an et war politesch bewosst esou entworf. Mat de Communautéit Gebaier, Parken, fräi Outdoor Pool fir Kanner, an et war eng ganz bewosst Politik hannert et.

Margaret Haderer: An et war och ganz erfollegräich. Wien kritt ëmmer Auszeechnunge als Stad mat enger héijer Liewensqualitéit, a kritt dës Auszeechnunge net well alles privat versuergt gëtt. Ëffentlech Versuergung huet e groussen Impakt op déi héich Liewensqualitéit an dëser Stad. An et ass oft méi bëlleg, iwwer eng méi laang Zäit gekuckt, wéi wann Dir alles um Maart léisst an dann d'Stécker ophuele muss, souzesoen. Klassescht Beispill: d'USA hunn e privatiséierte Gesondheetssystem, a keen anere Land op der Welt gëtt esou vill fir d'Gesondheet aus wéi d'USA. Si hu relativ héich ëffentlech Ausgaben trotz der Dominanz vu private Spiller. Dat ass just net ganz gezielt Ausgaben.

Martin Auer: Also d'Perspektiv vun der Dispositioun géif bedeiten, datt och d'Gebidder mat der ëffentlecher Versuergung weider ausgebaut ginn. Dann huet de Staat oder d’Gemeng wierklech en Afloss op wéi en ausgeschafft gëtt. Ee Problem ass, datt Stroossen ëffentlech gemaach ginn, mä mir entscheeden net wou Stroosse gebaut ginn. Gesinn Lobau Tunnel zum Beispill.

Margaret Haderer: Jo, mee wann een de Lobau-Tunnel géif ofstëmmen, wier e groussen Deel wuel fir de Bau vum Lobau-Tunnel.

Martin Auer: Et ass méiglech, et gi vill Interessen involvéiert. Trotzdem gleewen ech, datt d'Leit raisonnabel Resultater an demokratesche Prozesser erreechen kënnen, wann d'Prozesser net vun Interessen beaflosst ginn, déi zum Beispill vill Suen an Werbekampagnen investéieren.

Margaret Haderer: Ech géif net averstanen. Demokratie, egal ob representativ oder partizipativ, schafft net ëmmer fir klimafrëndlech Strukturen. An domat muss een sech wuel uschléissen. Demokratie ass keng Garantie fir klimafrëndlech Strukturen. Wann Dir elo iwwer de Verbrennungsmotor géif ofstëmmen - et war eng Ëmfro an Däitschland - wieren 76 Prozent ugeholl géint de Verbuet. Demokratie kann klimafrëndlech Strukturen inspiréieren, awer si kënnen se och ënnergruewen. De Staat, den ëffentleche Secteur, kann och klimafrëndlech Strukturen förderen, mä den ëffentleche Secteur kann och klimatonfrëndlech Strukturen förderen oder zementéieren. D'Geschicht vum Staat ass eng déi ëmmer fossil Brennstoffer an de leschte Jorhonnerte gefördert huet. Also souwuel Demokratie wéi och de Staat als Institutioun kënne souwuel en Hiewel wéi eng Brems sinn. Et ass och wichteg aus der Perspektiv vun der Dispositioun, datt Dir der Iwwerzeegung entgéintwierkt, datt wann de Staat involvéiert ass, et aus enger Klimaperspektiv gutt ass. Historesch war dat net esou, an duerfir mierken e puer Leit séier, datt mir méi direkt Demokratie brauchen, mä et geet net automatesch, datt dat zu klimafrëndleche Strukture féiert.

Martin Auer: Dëst ass sécher net automatesch. Ech mengen et hänkt ganz of wéi eng Asiicht Dir hutt. Opfälleg ass, datt mir an Éisträich e puer Gemengen hunn, déi vill méi klimatesch sinn wéi de Staat als Ganzt. Wat Dir méi wäit erof geet, wat d'Leit méi Asiicht hunn, sou datt se d'Konsequenze vun der enger oder anerer Entscheedung besser kënne bewäerten. Oder Kalifornien ass vill méi klimafrëndlech wéi d'USA als Ganzt.

Margaret Haderer: Et stëmmt fir d'USA datt Stied an och Staaten wéi Kalifornien dacks eng Pionéierroll spillen. Awer wann Dir d'Ëmweltpolitik an Europa kuckt, ass de supranationale Staat, also d'EU, tatsächlech déi Organisatioun déi am meeschte Standarden setzt.

Martin Auer: Mä wann ech elo zum Beispill de Bierger-Klimarot kucken, si si ganz gutt Resultater komm a ganz gutt Virschléi gemaach. Dat war just e Prozess, wou een net nëmmen gestëmmt huet, mee wou ee mat wëssenschaftleche Berodung zu Decisioune komm ass.

Margaret Haderer: Ech wëll net géint partizipativ Prozesser plädéieren, mee Décisiounen mussen och getraff ginn. Am Fall vun der Verbrennungsmotor wier et gutt gewiescht, wann et um EU-Niveau décidéiert wier an dann misst ëmgesat ginn. Ech mengen et dauert souwuel-an. Politesch Decisioune brauche wéi zum Beispill e Klimaschutzgesetz, déi dann och gestëmmt ginn, an natierlech och matmaachen.

Der Societeit Perspektiv

Martin Auer: Dëst bréngt eis op déi sozial an natierlech Perspektiv.

Margaret Haderer: Jo, dat war virun allem meng Verantwortung, an et geet ëm déifgräifend Analyse. Wéi sinn dës Strukturen, déi sozial Raimlechkeeten, an deenen mir eis beweegen, ginn, wat se sinn, wéi si mer eigentlech an d’Klimakris komm? Dat geet also elo méi déif wéi "ze vill Zäregasen an der Atmosphär". Déi sozial Perspektiv freet sech och historesch, wéi mir dohinner komm sinn. Hei stinn mir an der Mëtt vun der Modernitéitsgeschicht, déi ganz Europa-zentresch war, d'Geschicht vun der Industrialiséierung, vum Kapitalismus an esou weider. Dëst bréngt eis zu der "Anthropozän" Debatt. D'Klimakris huet eng laang Geschicht, awer et gouf eng grouss Beschleunegung nom Zweete Weltkrich mat der Normaliséierung vu fossille Brennstoffer, Automobilitéit, urban Sprawl, asw. Dat ass eng wierklech kuerz Geschicht. Strukturen entstanen, déi expansiv, ressourceintensiv a sozial ongerecht waren, och weltwäit. Dat huet vill mat der Rekonstruktioun nom Zweete Weltkrich ze dinn, mam Fordismus1, d'Grënnung vu Konsumgesellschaften, gedriwwen duerch fossil Energie. Dës Entwécklung goung och Hand an Hand mat Kolonisatioun an Extraktioun2 an anere Beräicher. Also war et net gläichméisseg verdeelt. Wat hei als e gudde Liewensstandard ausgeschafft gouf, kéint a Ressourcen ni universaliséiert ginn.Dat gutt Liewen mat engem Eefamilljenhaus an Auto brauch vill Ressourcen vu soss anzwousch, sou datt iergendwou en aneren dat eigentlech net mécht gutt, an huet och eng Geschlecht Perspektiv. Den "Anthropozän" ass net de Mënsch per se. "Mënsch" [verantwortlech fir d'Anthropozän] lieft am Globale Norden an ass haaptsächlech männlech. D'Anthropozän baséiert op Geschlecht Ongläichheeten a global Ongläichheeten. D'Auswierkunge vun der Klimakris sinn ongläich verdeelt, awer och d'Ursaach vun der Klimakris. Et war net de "Mënsch als solch" deen involvéiert ass. Et muss ee genee kucken, wéi eng Strukture verantwortlech sinn, datt mir do sinn, wou mer sinn. Et geet net ëm Moraliséierung. Et erkennt een awer, datt Gerechtegkeetsfroen ëmmer entscheedend sinn fir d’Klimakris ze iwwerwannen. Gerechtegkeet tëscht Generatiounen, Gerechtegkeet tëscht Männer a Fraen a global Gerechtegkeet.

Martin Auer: Mir hunn och grouss Ongläichheeten am Globale Süden an am Globale Norden. Et gi Leit fir déi de Klimawandel manner e Problem ass, well se sech gutt dergéint schützen.

Margaret Haderer: Zum Beispill mat Klimaanlag. Net jidderee ka sech se leeschten, a si verschäerfen d'Klimakris. Ech kann et méi cool maachen, awer ech benotze méi Energie an een aneren dréit d'Käschte.

Martin Auer: An ech wärten d'Stad direkt op. Oder ech ka mech leeschten an d'Bierger ze fueren wann et ze waarm gëtt oder ganz anzwousch anzwousch fléien.

Margaret Haderer: Zweet Heem a Saachen, jo.

Martin Auer: Kann een eigentlech soen, datt verschidde Biller vun der Mënschheet an dëse verschiddene Perspektiven eng Roll spillen?

Margaret Haderer: Ech géif vu verschiddenen Iddien iwwer Gesellschaft a sozial Verännerung schwätzen.

Martin Auer: Sou gëtt et zum Beispill d'Bild vum "Homo oeconomicus".

Margaret Haderer: Jo, dat hu mir och diskutéiert. Also "homo oeconomicus" wier typesch fir d'Maartperspektiv. Déi Persoun, déi sozial bedingt an ofhängeg vun der Gesellschaft, vun den Aktivitéiten vun aneren ass, wier dann d'Bild vun der Dispositiounsperspektiv. Aus der Perspektiv vun der Gesellschaft ginn et vill Biller vu Leit, an do gëtt et méi schwéier. "Homo socialis" kéint gesot ginn fir déi sozial Perspektiv an och d'Provision Perspektiv.

Martin Auer: Gëtt d'Fro no de "tatsächleche Besoine" vun de Mënschen an de verschiddene Perspektiven opgeworf? Wat brauche Leit wierklech? Ech brauch net onbedéngt e Gasheizung, ech muss waarm sinn, ech brauch Hëtzt. Ech brauch Iessen, awer et kann entweder Manéier sinn, ech kann Fleesch iessen oder ech kann Geméis iessen. Am Beräich vun der Gesondheet ass d'Ernährungswëssenschaft relativ eestëmmeg iwwer wat d'Leit brauchen, mä existéiert dës Fro och am breede Sënn?

Margaret Haderer: All Perspektiv implizéiert Äntwerten op dës Fro. D'Maartperspektive geet un datt mir rational Entscheedungen treffen, datt eis Bedierfnesser definéiert sinn duerch wat mir kafen. An der Dispositioun a Gesellschaftsperspektive gëtt ugeholl datt dat wat mir als Bedierfnesser denken ëmmer sozial konstruéiert sinn. Bedierfnesser ginn och generéiert, duerch Reklammen a sou weider. Awer wann klimatesch Strukturen d'Zil sinn, da kann et een oder zwee Bedierfnesser ginn, déi mir net méi kënne leeschten. Op Englesch gëtt et e flotten Ënnerscheed tëscht "Besoinen" an "Wënsch" - also Besoinen a Wënsch. Zum Beispill gëtt et eng Etude, datt déi duerchschnëttlech Wunnengsgréisst fir en Eefamilljenhaus direkt nom Zweete Weltkrich, déi deemools schonn als luxuriéis ugesi gouf, eng Gréisst ass, déi ganz gutt universaliséiert ka ginn. Mä wat am Eefamilljenhaus vun den 1990er Joren u geschitt ass - d'Haiser sinn ëmmer méi grouss ginn - esou eppes kann een net universaliséieren.

Martin Auer: Ech mengen Universal ass dat richtegt Wuert. E gutt Liewen fir jiddereen muss fir jiddereen sinn, an als éischt mussen déi elementar Bedierfnesser erfëllt ginn.

Margaret Haderer: Jo, et gëtt schonn Etuden doriwwer, mä et gëtt och eng kritesch Debatt, ob et wierklech esou festgeluecht ka ginn. Doriwwer gëtt et soziologesch a psychologesch Etuden, mä et ass politesch schwéier ze intervenéieren, well et op d'mannst aus der Perspektiv vum Maart en Agrëff op d'individuell Fräiheet wier. Awer net jiddereen kann hiren eegene Pool leeschten.

Martin Auer: Ech gleewen, datt de Wuesstem och ganz anescht aus den eenzelne Perspektiven ugesi gëtt. Aus der Perspektiv vum Maart ass et en Axiom, datt d'Wirtschaft muss wuessen, op der anerer Säit ginn et genuch- an Degrowth-Perspektiven, déi soen, et muss och méiglech sinn zu engem gewëssen Zäitpunkt ze soen: Ma, elo hu mer genuch, dat ass genuch, et muss net méi sinn.

Margaret Haderer: D'Akkumulatioun Imperativ an och de Wuesstum Imperativ sinn an der Maartperspektiv ageschriwwen. Mä och an der Perspektiv vun Innovatioun a Versuergung geet een net dovun aus, datt de Wuesstem absolut ophält. De Punkt hei ass: Wou solle mir wuessen a wou solle mir net wuessen oder solle mir schrumpfen an "exnovéieren", also Innovatiounen ëmgedréint. Aus der gesellschaftlecher Perspektiv gesäit een, datt op der enger Säit eise Liewensstandard op Wuesstem baséiert, mä gläichzäiteg och historesch héich destruktiv ass. De Sozialstaat, wéi e gebaut gouf, baséiert op Wuesstem, zum Beispill d'Pensiounssécherheetssystemer. Och déi breet Masse profitéieren vum Wuesstem, an dat mécht d'Schafe vu klimateschen Strukturen ganz Erausfuerderung. D'Leit ginn Angscht wa se iwwer Post-Wuesstem héieren. Alternativ Offere sinn néideg.

Martin Auer: Villmols Merci, léif Margret, fir dësen Interview.

Dësen Interview ass Deel 2 vun eisem Serie iwwer den APCC Spezialbericht "Strukturen fir e klimafrëndlecht Liewen".
Den Interview kann een an eisem Podcast héieren ALPINE GLOW.
De Bericht gëtt als Open Access Buch vum Springer Spectrum publizéiert. Bis dohinner sinn déi jeeweileg Kapitelen op der CCCA Homepage sinn.

Fotoen:
Cover photo: Urban Gardening on the Donau Canal (wien.info)
Präisser op enger Tankstell an der Tschechescher Republik (Auteur: onbekannt)
monorail. LM07 iwwer pixabay
Kanner Outdoor Pool Margaretengurtel, Wien, no 1926. Friz Sauer
Miner an Nigeria.  Atlas Ëmweltgerechtegkeet,  CC BY 2.0

1 Den Fordismus, deen sech nom Éischte Weltkrich entwéckelt huet, baséiert op héich standardiséierter Masseproduktioun fir Masseverbrauch, Versammlungslinnaarbecht mat Aarbechtsschrëtt opgedeelt an déi klengst Eenheeten, strikter Aarbechtsdisziplin an enger gewënschter sozialer Partnerschaft tëscht Aarbechter an Entrepreneuren.

2 Ausbeutung vu Matière première