Enn vun der Kolonisatioun vun der Zukunft - Interview mam Prof Christoph Görg | S4F ENG

Universitéitsprofesser Dr. De Christoph Görg schafft am Institut fir Sozial Ökologie op der Universitéit fir Naturressourcen a Liewenswëssenschaften zu Wien. Hien ass ee vun den Redaktoren a Lead Autoren vum APCC Special Report Strukture fir e klimatfrëndlecht Liewen, an ass den Auteur vum Buch: sozial Relatioune mat der Natur. De Martin Auer vu °CELSIUS schwätzt mat him.

Ee vun de Kär Aussoen vum Kapitel "Sozial a Politesch Ökologie", fir déi de Professer Görg den Haaptautor ass, seet datt "virdrun Innovatiounsfuerderunge (wéi grénge Wuesstum, E-Mobilitéit, Kreeslafwirtschaft, energesch Notzung vu Biomass)" sinn net genuch fir e klimatfrëndlecht Liewen méiglech ze maachen. "De globale Kapitalismus baséiert op industriellen Metabolismus, dee vu fossille an dofir endlech Ressourcen ofhängeg ass an dofir keng nohalteg Manéier vu Produktioun a Liewen duerstellt. Gesellschaftlech Selbstbegrenzung vun der Ressourceverbrauch ass néideg.

Den Interview kann op héieren ginn Alpine GLOW.

Wat ass "sozial Ökologie"?

Martin Auer: Mir wëllen iwwer haut schwätzen sozial a politesch Ökologie converse. "Ökologie" ass sou e Wuert dat sou dacks benotzt gëtt datt Dir kaum méi wësst wat et heescht. Et ginn ekologesch Botzmëttelen, grénge Stroum, Öko-Dierfer... Kënnt Dir kuerz erklären wat fir eng Wëssenschaft Ökologie eigentlech ass?

Christoph Goerg: Ökologie ass am Fong eng Naturwëssenschaft, déi aus der Biologie kënnt, déi sech mat der Zesummeliewen vun Organismen beschäftegt. Zum Beispill mat de Liewensmëttelketten, wien huet wéi eng Raubdéieren, wien huet wéi eng Liewensmëttel. Si benotzt wëssenschaftlech Methoden fir Interaktiounen a Verbindungen an der Natur ze analyséieren.

Eppes Besonnesches ass an der sozialer Ökologie geschitt. Zwou Saache ginn hei kombinéiert, déi eigentlech zu zwou ganz ënnerschiddleche wëssenschaftleche Disziplinnen gehéieren, nämlech d'Soziologie, d'Soziologie an d'Ökologie als Naturwëssenschaft. Sozial Ökologie ass eng interdisziplinär Wëssenschaft. Net nëmmen e Soziolog schafft iergendwann mat Ökologen, mee et gëtt versicht, Themen op eng wierklech integréiert Manéier ëmzegoen, Themen déi wierklech Interaktioun erfuerderen, e gemeinsamt Verständnis vun den Disziplinnen fir all aner.

Ech sinn Soziolog vun Ausbildung, ech hunn och vill mat Politesch Wëssenschaft geschafft, awer elo hei am Institut schaffen ech vill mat wëssenschaftleche Kollegen. Dat heescht, mir léieren zesummen, mir trainéieren eis Schüler op eng interdisziplinär Manéier. Ma, et ass net een deen Naturwëssenschaften mécht an da musse se e Semester e bësse Soziologie léieren, mir maachen dat zesummen, am Co-Teaching, mat engem Naturwëssenschaftler an engem Sozialwëssenschaftler.

Natur a Gesellschaft interagéieren

Martin Auer: An et gesäit een och d'Natur an d'Gesellschaft net als zwee getrennte Räicher, mee als Räicher, déi stänneg matenee interagéieren.

Christoph Goerg: Genau. Mir beschäftegen eis mat den Interaktiounen, mat den Interaktiounen tëscht deenen zwee Beräicher. D'Basisthes ass datt Dir net een ouni deen aneren verstinn kann. Mir kënnen d'Natur net ouni Gesellschaft verstoen, well haut ass d'Natur komplett vum Mënsch beaflosst. Si ass net verschwonnen, awer si gouf transforméiert, geännert. All eis Ökosystemer si kulturell Landschaften, déi duerch Notzung iwwerschafft goufen. Mir hunn de globale Klima geännert a mir hunn domat d'Entwécklung vum Planéit beaflosst. Et gëtt keng onberéiert Natur méi. An et gëtt keng Gesellschaft ouni Natur. Dat gëtt dacks an de Sozialwëssenschaften vergiess. Mir sinn ofhängeg vun der Erhuelung vun Substanzen aus der Natur - Energie, Liewensmëttel, Schutz géint schlechtem Wieder, vu Keelt an Hëtzt an esou weider, also si mir op vill Manéiere vun der Interaktioun mat der Natur ofhängeg.

sozialen Metabolismus

Martin Auer: Hei ass e Schlësselwuert: "sozialen Metabolismus".

Christoph Goerg: Genau wat ech ernimmt hunn ass de "soziale Metabolismus".

Martin Auer: Also wéi bei engem Déier oder enger Planz: wat kënnt eran, wat gëtt giess, wéi gëtt et an Energie an Tissu ëmgewandelt a wat kënnt um Enn erëm eraus - an dat gëtt elo an d'Gesellschaft iwwerdroen.

Christoph Goerg: Jo, mir kucken dat och quantitativ, wat giess gëtt a wéi a wat um Enn erauskënnt, also wat fir en Offall iwwreg ass. Mir ënnersicht Stoff Duerchgang, mä den Ënnerscheed ass, datt d'Gesellschaft seng Stoff Basis bedeitend uechter d'Geschicht geännert huet. Mir sinn am Moment an engem industrielle Metabolismus deen am Wesentlechen fossille Brennstoff baséiert. Fossile Brennstoffer hunn eng Energiebasis déi aner Substanzen net hunn, sou datt zum Beispill Biomass net déiselwecht Entropie huet. Mir hunn eng Chance am industrielle Metabolismus profitéiert - mat der Ausbeutung vu Kuel, Ueleg, Gas an esou weider - déi aner Gesellschafte virdrun net haten, a mir hunn onheemlech Räichtum geschaf. Et ass wichteg dat ze gesinn. Mir hunn onheemlech materiell Räichtum erstallt. Wa mir eng Generatioun zréckgoen, ass et ganz einfach ze verstoen. Mä mir hunn e grousse Problem domat geschaaft - genee mam Virdeel, dee mir duerch d'Notzung vun der Natur gewonnen hunn - nämlech d'Klimakris an d'Kris vun der Biodiversitéit an aner Krisen. An Dir musst dat am Kontext gesinn, an den Interaktiounen. Also dëst ass e Produkt vun dëser Notzung vu Ressourcen, a mir mussen d'Ofhängegkeet vun de mënschleche Gesellschafte vun dëse Ressourcen eescht huelen. Dat ass de grousse Problem, dee mir haut stellen: Wéi kënne mir den industriellen Metabolismus änneren. Dat ass de Schlëssel fir eis.

Virdrun Innovatioun Offeren sinn net genuch

Martin Auer: Elo seet d'Aféierung - ganz kategoresch - datt fréier innovativ Offere wéi gréng Wuesstem, E-Mobilitéit, Kreeslafwirtschaft an d'Benotzung vu Biomass fir Energiegeneratioun net duergeet fir klimatesch Strukturen ze kreéieren. Wéi kënnt Dir dat justifiéieren?

Christoph Goerg: Mat der Notzung vu fossille Energien hu mir eng Entwécklungsméiglechkeet fir d'Gesellschaft geschaf, déi mir net um selwechten Niveau kënne weiderféieren. Och net duerch d'Benotzung vu Biomass an aner Technologien. Bis elo gëtt et awer kee Beweis datt mir dat kënne maachen. Mir mussen op d'Plafong strecken, well mir mierken datt wa mir weider fossil Brennstoffer benotze wäerte mir eng Klimakris schafen. A wa mir et net wëllen notzen, musse mir als Gesellschaften iwwerleeën wéi vill Wuelstand mir eis an Zukunft nach leeschte kënnen? Wat mir elo maachen: Mir koloniséieren d'Zukunft. Mir benotzen haut de gréisste méigleche Wuelstand op Käschte vun de kommende Generatiounen. Ech nennen dat Kolonisatioun. An anere Wierder, hir Chancen sinn staark begrenzt, well mir haut iwwer eis Moyene liewen. A mir mussen do erof goen. Dëst ass tatsächlech den zentrale Problem deen an der Dissertatioun vum Anthropozän behandelt gëtt. Et gëtt net esou ausgeschwat. D'Anthropozän seet jo, mir hunn haut den Alter vum Mënsch, e geologescht Zäitalter dat vu Mënschen geformt gouf. Jo, dat heescht, datt mir an de kommende Jorhonnerten, Joerdausend, ënner de Laaschte vun der Éiwegkeet leiden, déi mir haut produzéieren. Also net eis, mee zukünfteg Generatiounen. Mir limitéieren hir Optiounen erheblech. An dofir musse mir eis Kolonisatioun vun der Zäit ëmgedréint hunn, eis Kolonisatioun vun der Zukunft. Dëst ass déi zentral Erausfuerderung vun der aktueller Klimakris. Dat geet elo iwwert eise Spezialbericht eraus – dat wëll ech ënnersträichen – dat ass meng Meenung als Professer fir sozial Ökologie. Dir fannt dat net am Rapport, et ass keng koordinéiert Meenung, et ass d'Konklusioun, déi ech als Wëssenschaftler aus dem Bericht zéien.

Martin Auer: Mam Bericht hu mir kee Rezeptbuch fir wéi mir d'Strukturen musse gestalten, et ass e Resumé vu verschiddene Perspektiven.

Mir kënnen net nohalteg als Eenzelpersoun liewen

Christoph Goerg: Dëst ass e ganz wichtege Punkt: Mir hunn explizit decidéiert verschidde Perspektiven ze loossen wéi se sinn. Mir hu véier Perspektiven: d'Maartperspektiv, d'Innovatiounsperspektiv, d'Deployment Perspektiv an d'Gesellschaftsperspektiv. An der Diskussioun iwwer de Klimawandel gëtt dacks nëmmen d'Maartperspektive geholl, dat heescht, wéi kënne mir KonsumentenEntscheedungen duerch Präissignaler änneren. An do seet eise Rapport ganz kloer: Mat dëser Perspektiv sinn déi Eenzelpersounen iwwerwältegt. Mir kënnen net méi nohalteg als Eenzelpersoun liewen, oder nëmme mat groussen Effort, mat groussen Affer. An eist Zil ass eigentlech datt mir aus dëser Perspektiv un d'Konsumentsentscheedunge vum Eenzelen musse kommen. Mir mussen d'Strukturen kucken. Dofir hu mir aner Perspektiven bäigefüügt, wéi zum Beispill d'Innovatiounsperspektiv. Et gi méi dacks. Et geet ëm d’Entwécklung vun neien Technologien, mä déi mussen och duerch Kaderbedéngungen ënnerstëtzt ginn, dat geet net vun sech selwer, wéi dat heiansdo gemaach gëtt. Innovatiounen mussen och entworf ginn. Awer Dir musst och iwwer eenzel Technologien kucken, Dir musst den Uwendungskontext vun Technologien enthalen. Et gëtt dacks gesot datt wann Dir net iwwer Technologie wëllt schwätzen, da sollt Dir de Mond halen. Nee, mir mussen iwwer Technologie schwätzen, awer och iwwer d'Applikatioun vun der Technologie an d'Nebenwirkungen vun der Technologie. Wa mir gleewen datt den Elektromotor de Problem am Transportsecteur léist, da si mir um falsche Wee. De Verkéiersproblem ass vill méi grouss, et gëtt urban Sprawl, et gëtt déi ganz Produktioun vun Elektromotoren an aner Komponenten an natierlech den Stroumverbrauch. Dir musst dat am Kontext gesinn. An dat gëtt an eenzelnen Aspekter vun der Innovatioun iwwersinn. Dofir hu mir décidéiert, d’Maartperspektive an d’Innovatiounsperspektive mat enger Liwwerperspektiv ze ergänzen, zum Beispill d’Liwwerung vum ëffentlechen Transport, oder d’Liwwerung vu Gebaier, déi wierklech e klimafrëndlecht Liewen erméiglechen. Wann dat net virgesinn ass, da kënne mir och net klimatesch liewen. A schliisslech déi sozial Perspektiv, dat sinn dës iwwergräifend Interaktiounen tëscht Gesellschaft an Natur.

Kann de Kapitalismus nohalteg sinn?

Martin Auer: Elo awer seet dëst Kapitel - erëm ganz kloer - datt de globale Kapitalismus keen nohaltege Produktiouns- a Liewensmodus duerstellt, well en vu fossille, also endleche Ressourcen ofhängeg ass. Ass e Kapitalismus baséiert op erneierbaren Energien an enger circulaire Wirtschaft iwwerhaapt ondenkbar? Wat menge mer eigentlech mam Kapitalismus, wat charakteriséiert en? Wuereproduktioun, Maartwirtschaft, Konkurrenz, Akkumulation vum Kapital, Aarbechtskraaft als Wueren?

Christoph Goerg: Virun allem d'Generatioun vu méi Kapital duerch d'Notzung vum Kapital. Dat heescht e Gewënn maachen. A reinvestéiert Gewënn, benotzt et, an de resultéierende Wuesstum.

Martin Auer: Also produzéiert een net primär fir bestëmmte Bedierfnesser ze erfëllen, mee fir ze verkafen an de Gewënn zréck a Kapital ëmzewandelen.

Christoph Goerg: Genau. Den ultimativen Zweck ass ze verkafen fir Profit ze maachen an et nei ze investéieren, méi Kapital ze maachen. Dat ass den Zweck, net de Virdeel. An dat wier eng grouss Fro: Mir mussen an d'Perspektiv vun der Genuch kommen, an d'Suffizienz heescht ganz grondleeënd: Wat brauche mer eigentlech? A wat kënne mir eis an Zukunft am Hibléck vun der Klimakris an am Hibléck op déi zukünfteg Generatiounen nach leeschten? Dat ass déi zentral Fro. An ob dat ënnert dem Kapitalismus méiglech ass, ass eng zweet Fro. Dir musst dat gesinn. Mä op jidde Fall musse mir - mir mussen aus dëser Dominanz fir Profit ze maachen fir de Gewënn ze kréien. An dofir musse mer aus der Wuesstemsperspektiv erauskommen. Et gi Kollegen, déi gleewen, datt dës Klimakris och mat Wuesstem eliminéiert ka ginn. D’Kollege vu mir hunn dat ënnersicht an all d’Pabeieren gesicht, déi zum Thema zur Verfügung stinn, an hu gekuckt, ob et Beweiser gëtt, datt mir eise materielle Wuelstand vum Ressourceverbrauch an dem Klima-Auswierkunge kënnen ofkoppelen. An et gëtt keng wëssenschaftlech Beweiser dofir. A fir richteg Ofkupplung. Et waren Phasen, awer si waren Phasen vum wirtschaftleche Réckgang, also d'Wirtschaftskris. An et war relativ Ofkupplung tëscht, also hu mir e bësse méi materielle Räichtum wéi Nebenwirkungen. Mee mir mussen de Glawen u Wuesstem an de Wuesstumszwang ugoen. Mir mussen an eng Wirtschaft goen, déi net méi un endlos Wuesstum gleeft.

Ass Wuesstum eng Saach vu Glawen?

Martin Auer: Mee ass de Wuesstem elo just eng Fro vun der Ideologie, vum Glawen, oder ass et just an eise Wirtschaftssystem agebaut?

Christoph Goerg: Et ass souwuel. Et ass an eise Wirtschaftssystem agebaut. Et kéint awer geännert ginn. De wirtschaftleche System ass verännerbar. Mir kënnen och strukturell Aschränkungen iwwerwannen. An do kënnt de Glawen an d'Spill. Wann een de Moment an der politescher Arena ëmkuckt, fënnt een net eng eenzeg Partei, déi an de Wahlen deelhëllt, déi net op de Wirtschaftswuesstem konzentréiert ass. Jidderee mengt datt de wirtschaftleche Wuesstum d'Léisung fir all eis Problemer ass, besonnesch eis sozial a wirtschaftlech Problemer. A fir dat ze maachen, musse mir de Raum opmaachen, fir datt mir d'Problemléisung ouni d'Perspektiv vum Wuesstem unhuelen. Eis Kollegen nennen dat Degrowth. Mir kënnen net méi gleewen, wéi an de 70er an 80er Joeren, datt all eis Problemer duerch Wirtschaftswuesstem geléist ginn. Mir mussen aner Léisungen fannen, eng Designléisung déi probéiert Strukturen z'änneren.

Sozial Selbstbegrenzung

Martin Auer: "Gesellschaftlech Selbstbegrenzung" ass hei d'Schlësselwuert. Awer wéi kann dat geschéien? Duerch Diktater vun uewen oder duerch demokratesch Prozesser?

Christoph Goerg: Et kann nëmmen demokratesch gemaach ginn. Et muss vun enger demokratescher Zivilgesellschaft duerchgesat ginn, an da gëtt se vum Staat ënnerstëtzt. Mee et däerf net als Diktat vun uewen kommen. Wien soll d'Legitimitéit hunn dat ze maachen, wien soll genee soen wat nach méiglech ass a wat net méi méiglech ass? Dat kann een nëmmen an engem demokratesche Wahlprozess maachen, an dat erfuerdert eng aner Form vu wëssenschaftlecher Fuerschung. Och d'Wëssenschaft däerf net diktéieren, an och net diktéieren. Dofir hu mir eise Spezialbericht mat engem Stakeholder-Prozess ergänzt, deen Akteuren aus verschiddene Gesellschaftsberäicher involvéiert hunn: Wéi gesäit aus dëser Siicht eng Gesellschaft aus, déi e gutt Liewen erméiglecht a klimatesch ass? A mir hunn net nëmmen d'Wëssenschaftler gefrot, mee d'Vertrieder vu verschiddenen Interessegruppen. Dat ass eng demokratesch Aufgab. Et kann vun der Wëssenschaft ënnerstëtzt ginn, awer et muss an engem ëffentleche Raum definéiert ginn.

Martin Auer: Wann een dat elo ka schränken, da kann ee soen: Dat si wierklech entscheedend Bedierfnesser, dat si Saachen, déi gutt sinn, wann een se huet, an dat ass e Luxus, dee mir eis net leeschte kënnen. Kënnt Dir dat objektivéieren?

Christoph Goerg: Mir kënnen dat net komplett objektivéieren. Awer natierlech kënne mir Beweiser sammelen. Zum Beispill hunn Themen vun der wirtschaftlecher Ongläichheet grouss Implikatioune fir d'Treibhausgasemissiounen. Dat ass den eenzege gréisste Faktor, ob Dir vill Suen hutt. Vill Sue si mam Luxuskonsum verbonnen. An et gi wierklech Beräicher déi Dir einfach kéint loossen ouni Affer ze maachen. Muss Dir wierklech op Paräis fléien fir Weekend Shopping? Muss een esou vill Kilometer am Joer fléien? Ech liewen zum Beispill zu Bonn a schaffen zu Wien. Ech fléien souwisou opginn. Ech hu gemierkt, datt Dir zu Wien oder zu Bonn méi séier sidd, awer Dir sidd tatsächlech gestresst. Wann ech mam Zuch fueren, ass et besser fir mech. Ech ginn eigentlech net ouni, wann ech net dohinner fléien. Ech geännert meng Zäit Budget. Ech schaffen am Zuch an kommen entspaant zu Wien oder doheem un, ech hu kee Stress fir ze fléien, ech verbréngen net laang virun der Paart an esou weider. Dëst ass am Fong e Gewënn an der Liewensqualitéit.

Martin Auer: Dat ass, ee kann Bedierfnesser identifizéieren déi op verschidde Manéieren erfëllt kënne ginn, duerch verschidde Wueren oder Servicer.

Christoph Goerg: Genau. A mir hu probéiert mat deem am Stakeholderprozess ëmzegoen. Mir hunn eis esou Aarte virgestallt, Landtypen oder Leit, déi an der Stad wunnen, a gefrot: Wéi kéint hiert Liewen änneren, wéi kéint dat e gutt Liewen sinn, awer mat manner Klimaverschmotzung. An Dir musst e bësse Fantasie benotzen. Dat hänkt och ganz vun der Struktur vun den Aarbechtsbedingungen of, an domat och vun der Struktur vum Fräizäitbudget of. An och d'Betreiungsaarbechten déi Dir mat de Kanner hutt an esou weider, also wéi se opgebaut sinn, wéi eng Stress Dir domat hutt, ob Dir vill zréck an zréck muss reesen, Dir hutt vill méi relax a flexibel Optioune fir Liewensklima -frëndlech. Wann Dir stresseg Aarbechtssituatiounen hutt, da benotzt Dir méi CO2, fir et ganz einfach ze soen. Also mir maachen et wierklech mat Zäitbudgeten. Et ass ganz spannend ze gesinn, datt d’Strukturen vum Zäitverbrauch eng grouss Roll bei eise CO2-Emissiounen spillen.

Martin Auer: Also kënnt Dir soen, datt eng allgemeng Aarbechtszäitreduktioun et de Leit méi einfach géif maachen?

Christoph Goerg: Op jiddfer Fall! Méi Flexibilitéit géif et hinnen méi einfach maachen. Dir musst Är Kanner net mam Auto an d'Schoul huelen, Dir kënnt och mam Vëlo niewendrun fueren, well Dir méi Zäit hutt. Natierlech, wann Dir d'Flexibilitéit benotzt fir méi an d'Vakanz ze goen, da geet et zréck. Mä mir sinn iwwerzeegt - a mir gesinn och Beweiser dofir - datt den CO2-Budget och mat méi Flexibilitéit reduzéiert ka ginn.

wéi vill ass genuch

Martin Auer: Wéi kënnt Dir d'Suffizienz, oder d'Bedierfnes fir d'Suffizienz, sou plausibel maachen, datt d'Leit et net fäerten?

Christoph Goerg: Dir wëllt hinnen näischt ewech huelen. Dir sollt e gutt Liewen liewen. Dofir ënnersträichen ech, datt de Wuelstand, dat gutt Liewen, definitiv en Element muss sinn. Awer wat brauch ech fir e gutt Liewen? Braucht ech nieft mengen zwee Bensinmotoren en E-Mobil an der Garage? Gëtt dat Virdeeler fir mech? Gewënn ech wierklech dovunner, oder hunn ech just e Spillsaach? Oder ass et Prestige fir mech? Vill Konsum ass Prestige. Ech wëll weisen, datt ech e Weekend Rees op London leeschte kann. Dëse Prestige ass net einfach opzeginn, mä et kéint en ëffentlechen Discours doriwwer ginn: Wat sinn d'Saachen, déi ech wierklech fir e gutt Liewen wëll? A mir hunn eise Praxispartner dës Fro gestallt. Net wéi solle mir eis Rimmer festhalen, mee wat brauche mir wierklech fir e gutt Liewen. An dofir brauche mir vill méi Sozialversécherung a Flexibilitéit.

Martin Auer: Elo seet och, datt d’Transformatioun op klimatesch Strukturen mat seriöen Interesse- a Bedeitungskonflikter verbonnen ass, an et soll d’Aufgab vun der politescher Ökologie sinn, dës Konflikter ze verstoen a Weeër ze weisen, fir se ze iwwerwannen.

Christoph Goerg: Jo, genee. Et gëtt och en zweete Begrëff, politesch Ökologie. Et ass enk mat der sozialer Ökologie verbonnen. An et gi verschidde Schoulen, mä am Prinzip sinn all Schoulen d’accord, datt et onbedéngt Konflikt ass, well mir an enger Gesellschaft liewen, an där d’Interesse ganz widdersprécht. Zum Beispill ginn et Aarbechtsplazen déi vum Autosektor ofhänken. Dat muss een eescht huelen, d’Leit sollen natierlech net op d’Strooss gehäit ginn. Dir musst Transformatiounsstrategien entwéckelen. Wéi mir vun enger autoscentrescher Wirtschaft plënneren op eng déi net méi dës Aschränkung huet. Dir kënnt dat transforméieren. Et ginn och Projeten, wou vill Gehirkraaft an d'Fro gesat gëtt, wéi een eng Konversioun erreechen kann. An an der politescher Ökologie kënnen esou Konversiounsprojeten entworf ginn.

Wa mir an Däitschland kucken: Et ass méiglech, zum Beispill, ouni Lignit ze maachen. Et waren der eng ganz Partie, déi am Brunnit geschafft hunn, an no 1989 ware si net opgeregt, datt d'Brunklen deelweis zesummegefall ass. Et war schlecht fir d'Ëmwelt, et war esou verschmotzt, datt si, obwuel si hir Aarbecht verluer hunn, gesot hunn: D'Liewen ass einfach besser. Dir kënnt eppes ähnleches iergendwou maachen, wann Dir de Leit eng gëeegent Zukunft bitt. Natierlech muss een hinnen Perspektiven ubidden, a si mussen se zesummen entwéckelen. Dëst ass eng Aufgab déi net vu sech selwer gemaach ka ginn.

Wat ass sozial nëtzlech Aarbecht?

Martin Auer: Ech war just op en historescht Beispill kucken, der Lucas plangen. D'Aarbechter, d'Mataarbechter an der Fabréckshal, hunn zesumme mat den Designer Alternativen entwéckelt a fir Entloossungen ze verhënneren, d'Recht op sozial nëtzlech Aarbecht gefuerdert.

Christoph Goerg: Dëst ass e ganz flott Beispill. Dat war eng Rüstungsindustrie, an d'Aarbechter hu gefrot: Solle mir Waffen maachen? Oder solle mir sozial nëtzlech Saachen maachen. A si hunn et selwer organiséiert. Dëst war e Plang fir eng Ëmbau, vun enger Waffefabrik op eng Waffenfabrik. A vill hu probéiert dovunner ze léieren. Dir kënnt dat haut ophuelen, zum Beispill, fir d'Automobilindustrie ze konvertéieren, also fir se an eng aner Industrie ëmzewandelen. Et muss entworf ginn, et soll keng Schocktherapie sinn, d'Entreprisen däerfen net Faillite ginn. Dir musst et op eng Manéier maachen, déi sozial Ängscht eescht hëlt a präventiv mat hinnen ëmgoen. Mir hunn hei Projete mat de Gewerkschafte gemaach. Wéi kënnen d'Gewerkschaften an der Automobilversuergungsindustrie an Éisträich als Akteuren vun enger Transformatioun u Bord bruecht ginn? Fir datt si keng Géigner mee Unhänger vun enger Transformatioun sinn, wann se op eng sozial gerecht Manéier duerchgefouert gëtt.

Martin Auer: D'Lucas Leit hunn dat gewisen: Mir sinn d'Leit déi Saache maachen. Dës Leit hunn eigentlech d'Muecht ze soen: Mir wëllen dat net maachen. D'Leit am Supermarché hätten eigentlech d'Muecht ze soen: Mir setzen keng Produkter mat Palmenöl op d'Regaler, dat maache mir net. Oder: Mir bauen keng SUVen, mir maachen dat net.

Christoph Goerg: Dir stellt eng revolutionär Fuerderung, datt d'Aarbechter méi soen, net nëmmen iwwer d'Aarbechtszäit, mee och iwwer d'Produkter. Dëst ass eng absolut aktuell Fro, besonnesch am Déngschtleeschtungssecteur haut - loosst mech Corona ernimmen - datt d'Mataarbechter an der Fleegewirtschaft méi Méiglechkeete fir Matbestëmmung an hirer Géigend hunn. Mir hu geléiert wat de Stress vun der Corona-Epidemie fir Mataarbechter bedeit. A fir si Méiglechkeeten ze kreéieren fir hir Aarbechtsberäich ze gestalten ass d'Demande vun der Stonn.

Ufro Muecht an Dominanz

Martin Auer: Dëst bréngt eis zum Schluss vun dësem Kapitel, dat seet, datt sozial Bewegungen, déi existéierend Muecht- an Dominanzstrukture problematiséieren, klimafrëndlech Strukture méi wahrscheinlech maachen.

Christoph Goerg: Jo, dat ass wierklech eng spitz Thes. Awer ech sinn iwwerzeegt datt hatt absolut richteg ass. Ech sinn iwwerzeegt, datt déi aktuell Krisen an d’Problemer hannendrun eppes mat der Herrschaft ze dinn hunn. Verschidden Akteuren, zum Beispill déi, déi fossil Brennstoffer kontrolléieren, hu strukturell Muecht an dominéieren domat bestëmmte Secteuren, an déi Muecht muss gebrach ginn. Besonnesch an deem Gebitt wou d'Wuert "Klimaterroristen" wierklech Sënn mécht, nämlech am Fall vun de grousse fossilen Energiefirmen, also Exxon Mobile etc., ware se wierklech Klimaterroristen, well se woussten wat se maachen, si si weidergaangen. a probéiert d'Wëssen iwwer d'Klimakris ze verhënneren an elo probéieren se och mat där Affär ze maachen. An dës Muechtverhältnisser musse gebrach ginn. Dir kënnt se net ganz lassloossen, awer Dir musst erreechen datt d'Méiglechkeete fir d'Gesellschaft ze gestalten méi oppe ginn. Si hunn et fäerdeg bruecht ze garantéieren datt d'Wuert "fossil Energien" an keng vun den Accorden iwwert d'Cadre Convention on Climate Change opgeholl gëtt. Déi eigentlech Ursaach gëtt einfach net ernimmt. An dat ass eng Saach vu Muecht, vun Herrschaft. A mir mussen dat briechen. Mir mussen iwwer d'Ursaachen schwätzen a mir mussen ouni Verbuet vum Denken froen, wéi kënne mir dat transforméieren.

Martin Auer: Ech mengen, mir kënnen dat elo als lescht Wuert loossen. Villmols Merci fir dësen Interview!

Cover Photo: Jharia Kuel Mine Indien. Foto: TripodStories via Wikipedia, CC BY-SA 4.0