Келечекти колонизациялоону токтотуу - Профессор Кристоф Горг менен маек | S4F AT

университеттин профессору др. Кристоф Горг Венадагы Табигый ресурстар жана жашоо илимдери университетинин Социалдык экология институтунда иштейт. Ал APCC атайын баяндамасынын редакторлорунун жана башкы авторлорунун бири Климатка ылайыктуу жашоо үчүн структуралар, жана китептин автору: жаратылыш менен коомдук мамилелер. Аны менен Цельсийден келген Мартин Ауэр сүйлөп жатат.

Профессор Гёрг жетектөөчү автор болуп саналган “Социалдык жана саясий экология” бөлүмүндөгү негизги жоболордун биринде “мурунку инновациялык талаптар (жашыл өсүш, электрондук мобилдүүлүк, айланма экономика, биомассаны энергиялуу пайдалануу сыяктуу)” деп айтылат. климатка ылайыктуу жашоо үчүн жетиштүү эмес. «Глобалдык капитализм өнөр жай метаболизмине негизделген, ал фоссилге көз каранды, ошондуктан чектүү ресурстар, ошондуктан туруктуу өндүрүш жана жашоо ыкмасын билдирбейт. Ресурстарды пайдаланууну коомдук өз алдынча чектөө зарыл».

Маекти каналдан уга аласыз Alpine GLOW.

"Социалдык экология" деген эмне?

Мартин Ауэр: Биз бүгүн тууралуу сүйлөшкүбүз келет коомдук жана саясий экология сүйлөшүү. "Экология" деген сөз ушунчалык көп колдонулгандыктан, анын маанисин түшүнбөй каласың. Экологиялык жуугучтар, жашыл электр энергиясы, эко-айылдар бар... Чындыгында экология кандай илим экенин кыскача айтып бере аласызбы?

Кристоф Гоерг: Экология, негизинен, организмдердин чогуу жашоосу менен алектенген биологиядан келип чыккан табигый илим. Мисалы, азык чынжырлары менен, кимде кайсы жырткычтар бар, кимде кандай тамак бар. Ал табияттагы өз ара байланыштарды жана байланыштарды талдоо үчүн илимий ыкмаларды колдонот.

Социалдык экологияда өзгөчө бир нерсе болду. Бул жерде чындыгында эки башка илимий дисциплинага таандык болгон эки нерсе бириктирилген, атап айтканда, табигый илим катары социалдык, социология жана экология. Социалдык экология дисциплиналар аралык илим. Социолог кайсы бир учурда экологдор менен иштешпестен, маселелерди чындап интеграцияланган, чындап эле өз ара аракеттенүүнү, бири-бири үчүн дисциплиналарды жалпы түшүнүүнү талап кылган маселелерди чечүү аракети жасалат.

Мен социологмун, саясат таануу менен да көп иштедим, бирок азыр бул жерде, институтта илимий кесиптештер менен көп иштешем. Демек, биз чогуу окутабыз, окуучуларыбызды дисциплиналар аралык түрдө окутабыз. Ооба, бул табигый илимдер менен алектенген адам эмес, анан алар бир семестр бою бир аз социологияны үйрөнүшү керек, бирок биз муну табият таануучу жана социолог менен биргелешип окутуп жатабыз.

Жаратылыш менен коом өз ара аракеттенет

Мартин Ауэр: Ал эми жаратылыш менен коомду да эки өзүнчө чөйрө эмес, бири-бири менен тынымсыз байланышта болгон чөйрөлөр катары көрөсүз.

Кристоф Гоерг: Так. Биз эки аймактын ортосундагы өз ара аракеттенүү менен алектенебиз. Негизги тезис бирисиз экинчисин түшүнө албайсыз. Жаратылышты коомсуз түшүнө албайбыз, анткени бүгүнкү күндө жаратылыш толугу менен адамдардын таасиринде. Ал жоголгон жок, бирок ал өзгөрдү, өзгөрдү. Биздин бардык экосистемалар колдонуу аркылуу кайра каралып чыккан маданий ландшафттар. Биз глобалдык климатты өзгөрттүк жана ошону менен планетанын өнүгүшүнө таасирин тийгиздик. Кол тийбеген табият жок. Ал эми жаратылышсыз коом жок. Бул көбүнчө коомдук илимдерде унутулуп калат. Биз жаратылыштан заттарды алуудан көз карандыбыз - энергия, тамак-аш, аба ырайынын катаалдыгынан, сууктан жана ысыктан коргоо жана башкалар.

коомдук метаболизм

Мартин Ауэр: Бул жерде ачкыч сөз бар: "социалдык метаболизм".

Кристоф Гоерг: Дал мен айтып өткөн нерсе - бул "социалдык метаболизм".

Мартин Ауэр: Ошентип, жаныбар же өсүмдүк сыяктуу: эмне кирет, эмне жейт, кантип энергияга жана тканга айланат жана акырында кайра эмне чыгат - бул эми коомго өтүп жатат.

Кристоф Гоерг: Ооба, биз ошону да сан жагынан текшеребиз, эмне жеп, кандайча жана аягында эмне чыгат, б.а. кандай калдыктар калды. Биз кездеме өткөрүү жөндөмдүүлүгүн карап чыгабыз, бирок айырмасы коом тарых бою кездеме базасын олуттуу түрдө өзгөрткөн. Биз азыр өндүрүштүк метаболизмдебиз, ал негизинен казылып алынган отунга негизделген. Фоссилдик отун башка заттарда жок энергетикалык базага ээ, ошондуктан, мисалы, биомассада бирдей энтропия жок. Биз өнөр жай метаболизминдеги көмүрдү, мунайзатты, газды жана башкаларды эксплуатациялоо менен мурда башка коомдордо болбогон мүмкүнчүлүктөн пайдаланып, укмуштуудай байлыктарды жараттык. Муну көрүү маанилүү. Биз укмуштуудай материалдык байлыктарды жараттык. Бир муун артка кайрылсак, аны түшүнүү абдан оңой. Бирок биз аны менен абдан чоң көйгөйдү жараттык - тагыраак айтканда, жаратылышты пайдалануудан алган артыкчылыгыбыз менен - ​​климаттык кризис жана биологиялык ар түрдүүлүк кризиси жана башка кризистер. Сиз муну контексттен, өз ара аракеттенүүдөн көрүшүңүз керек. Демек, бул ресурстарды колдонуунун натыйжасы жана биз адамзат коомунун бул ресурстардан көз карандылыгына олуттуу мамиле кылышыбыз керек. Бул бүгүнкү күндө биз туш болгон чоң көйгөй: өнөр жай метаболизмин кантип өзгөртө алабыз. Бул биз үчүн ачкыч.

Мурдагы инновациялык сунуштар жетишсиз

Мартин Ауэр: Эми кириш сөздө - толугу менен - ​​жашыл өсүү, электрондук мобилдүүлүк, айланма экономика жана энергияны өндүрүү үчүн биомассаны пайдалануу сыяктуу мурунку инновациялык сунуштар климатка ылайыктуу структураларды түзүү үчүн жетишсиз деп айтылат. Муну кантип актай аласың?

Кристоф Гоерг: Фоссилдик энергияларды колдонуу менен биз коом үчүн бир деңгээлде уланта албаган өнүгүү мүмкүнчүлүгүн түздүк. Ал тургай, биомасса жана башка технологияларды колдонуу аркылуу эмес. Бирок азырынча биз муну жасай аларыбызды далилдей элек. Биз шыпка чейин созулушубуз керек, анткени биз казылып алынган отундарды колдоно берсек, климаттык кризисти жаратаарыбызды түшүнөбүз. Эгерде биз аны колдонгубуз келбесе, анда биз коом катары келечекте канчалык гүлдөп-өнүгүүгө жетише аларыбызды ойлонушубуз керек? Биз азыр эмне кылып жатабыз: Биз келечекти колония кылып жатабыз. Бүгүнкү күндө биз келечек муундардын эсебинен мүмкүн болушунча гүлдөп-өнүгүүнү пайдаланып жатабыз. Мен муну колония деп атайм. Башкача айтканда, алардын мүмкүнчүлүктөрү кескин түрдө чектелүүдө, анткени биз бүгүн өзүбүздүн мүмкүнчүлүгүбүздөн ашып-ташып жашап жатабыз. Анан биз ошол жакка түшүшүбүз керек. Бул чындыгында антропоцендин тезисинин негизги көйгөйү. Андай айтылбайт. Антропоцен, ооба дейт, бизде бүгүн адамдын доору, адамдар тарабынан калыптанган геологиялык доор. Ооба, бул биз алдыдагы кылымдарда, миң жылдыктарда биз бүгүн өндүрүп жаткан түбөлүктүүлүктүн оорчулугунан жапа чегебиз дегенди билдирет. Демек, биз эмес, келечек муундар. Биз алардын варианттарын бир топ чектейбиз. Мына ушундан улам биз убакытты, келечекти колонизациялоону артка кайтарышыбыз керек. Бул азыркы климаттык кризистин негизги чакырыгы. Бул азыр биздин Атайын отчеттун чегинен чыгып кетет – мен муну баса белгилегим келет – бул менин социалдык экологиянын профессору катары көз карашым. Докладдан таппайсыз, бул макулдашылган пикир эмес, бул мен окумуштуу катары докладдан чыгарган тыянак.

Мартин Ауэр: Доклад менен бизде структураларды кантип долбоорлоо керектиги боюнча рецепттер китеби жок, бул ар кандай көз караштардын кыскача мазмуну.

Биз жеке адам катары туруктуу жашай албайбыз

Кристоф Гоерг: Бул абдан маанилүү бир жагдай: биз ачык түрдө ар кандай көз караштарды ошол бойдон калтырууну чечтик. Бизде төрт перспектива бар: рыноктун перспективасы, инновациялардын перспективасы, жайылтуу перспективасы жана коомдун келечеги. Климаттын өзгөрүшү жөнүндө талкууда көбүнчө рыноктун көз карашы гана кабыл алынат, башкача айтканда, баа сигналдары аркылуу керектөөчүлөрдүн чечимдерин кантип өзгөртө алабыз. Мына ушунда биздин отчетто ачык-айкын айтылган: Бул көз караш менен инсандар абдан таң калышты. Биз мындан ары жеке адамдар катары туруктуу жашай албайбыз, же чоң күч-аракет менен, чоң курмандык менен гана жашай албайбыз. Ал эми биздин максатыбыз, чынында, биз жеке адамдын керектөөчү чечимдерине ушул көз караштан карашыбыз керек. Биз структураларды карашыбыз керек. Ошондуктан биз инновациялык перспектива сыяктуу башка перспективаларды коштук. Көбүрөөк бар. Кеп жаңы технологияларды иштеп чыгуу жөнүндө болуп жатат, бирок алар ошондой эле алкактык шарттар менен колдоого алынышы керек, бул өзүнөн-өзү болбойт, кээде жасалгандай. Инновациялар да иштелип чыгышы керек. Бирок сиз жеке технологиялардын чегинен тышкары издешиңиз керек, сиз технологиялардын колдонуу контекстин камтышыңыз керек. Технология жөнүндө сөз кылгың келбесе, оозуңду жаап тур деп көп айтышат. Жок, биз технология жөнүндө, ошондой эле технологияны колдонуу жана технологиянын терс таасирлери жөнүндө айтуу керек. Электр кыймылдаткычы транспорт тармагындагы маселени чечет деп ишенсек, анда биз туура эмес жолдо баратабыз. Жол көйгөйү алда канча чоңураак, шаардын жайылышы, электр кыймылдаткычтарынын жана башка тетиктердин бүтүндөй өндүрүшү, албетте, электр энергиясын керектөө. Муну контекстте көрүшүңүз керек. Жана бул инновациянын айрым аспектилеринде көңүл бурулбайт. Ошондуктан биз рыноктун жана инновациянын перспективасын жеткирүү перспективасы менен толуктоону чечтик, мисалы, коомдук транспортту жеткирүү же чындап эле климатка ылайыктуу жашоого мүмкүндүк берген имараттарды жеткирүү. Бул камсыздалбаса, анда биз да климатка ылайык жашай албайбыз. Акыр-аягы, социалдык көз караш, бул коом менен табияттын ортосундагы жалпы өз ара аракеттенүү.

Капитализм туруктуу боло алабы?

Мартин Ауэр: Азыр болсо, бул бөлүмдө - дагы бир жолу ачык эле - глобалдык капитализм өндүрүштүн жана жашоонун туруктуу ыкмасын билдирбейт, анткени ал фоссилге, б.а. чектүү ресурстарга көз каранды деп айтылат. Кайра жаралуучу энергияга негизделген капитализм жана тегерек экономика таптакыр элестетүү мүмкүнбү? Капитализм деп чындыгында эмнени түшүнөбүз, аны эмне мүнөздөйт? Товардык өндүрүш, рынок экономикасы, атаандаштык, капиталдын топтолушу, товар катары жумушчу күчү?

Кристоф Гоерг: Баарынан маанилүүсү, капиталды пайдалануу аркылуу көбүрөөк капиталды түзүү. Бул пайда табуу дегенди билдирет. Жана пайданы кайра инвестициялаңыз, аны колдонуңуз жана натыйжада өсүш.

Мартин Ауэр: Демек, сиз биринчи кезекте белгилүү бир керектөөлөрдү канааттандыруу үчүн эмес, сатуу жана кирешени кайра капиталга айландыруу үчүн өндүрөсүз.

Кристоф Гоерг: Так. Түпкү максаты - киреше алуу үчүн сатуу жана аны кайра инвестициялоо, көбүрөөк капитал алуу. Бул пайда эмес, максат. Жана бул чоң суроо болмок: биз жетиштүүлүктүн перспективасына келишибиз керек, жана жетиштүүлүк түп-тамырынан бери билдирет: бизге чынында эмне керек? Ал эми климаттык кризисти эске алуу менен жана келечек муундарды эске алуу менен келечекте дагы эмнеге жетише алабыз? Бул борбордук суроо. Ал эми капитализмде бул мүмкүнбү, бул экинчи суроо. Сиз муну көрүшүңүз керек. Бирок, кандай болгон күндө да, биз керек - биз пайда үчүн пайда алуу бул үстөмдүк чыгышыбыз керек. Мына ошондуктан биз өсүү перспективасынан чыгышыбыз керек. Бул климаттык кризис да өсүү менен жоюлушу мүмкүн деп эсептеген кесиптештер бар. Менин кесиптештерим муну изилдеп чыгышты жана бул тема боюнча жеткиликтүү болгон бардык документтерди карап чыгышты жана биздин материалдык жыргалчылыгыбызды ресурстарды керектөөдөн жана климаттык таасирлерден ажырата аларыбызды далилдей турган далилдер бар-жокпу көрүштү. Жана буга эч кандай илимий далил жок. Жана чыныгы ажыратуу үчүн. Фазалар болгон, бирок алар экономикалык төмөндөөнүн, б.а. экономикалык кризистин фазалары болгон. Жана ортодо салыштырмалуу ажырашуу болду, ошондуктан бизде терс таасирлерге караганда бир аз көбүрөөк материалдык байлык бар. Бирок биз өсүүгө болгон ишенимге жана өсүүгө мажбурлоого жакындашыбыз керек. Биз мындан ары чексиз өсүшкө ишенбеген экономикага багыт алышыбыз керек.

Өсүү ишеним маселесиби?

Мартин Ауэр: Бирок азыр өсүш идеологиянын, ишенимдин гана маселесиби же ал жөн эле биздин экономикалык системага орнотулганбы?

Кристоф Гоерг: Бул экөө тең. Ал биздин экономикалык системабызга орнотулган. Бирок, аны өзгөртүүгө болот. Экономикалык система өзгөрүп турат. Биз ошондой эле структуралык чектөөлөрдү жеңе алабыз. Мына ошондо ишеним пайда болот. Азыр саясый аренага көз чаптырсаңыз, экономикалык өсүшкө көңүл бурбаган бир дагы партияны шайлоого катыша албайсыз. Экономикалык өсүү биздин бардык көйгөйлөрүбүздүн, өзгөчө социалдык-экономикалык көйгөйлөрдүн чечилиши деп эсептейт бардыгы. Ал үчүн биз өсүү перспективасы жок көйгөйлөрдү чечүү үчүн мейкиндикти ачуубуз керек. Биздин кесиптештер муну азайып кетүү деп аташат. Биз 70-80-жылдардагыдай бардык көйгөйлөрүбүз экономикалык өсүш менен чечилет деп ишене албайбыз. Биз башка чечимдерди, структураларды өзгөртүүгө аракет кылган долбоордук чечимди табышыбыз керек.

Социалдык өзүн-өзү чектөө

Мартин Ауэр: Бул жерде "коомдук өзүн-өзү чектөө" негизги сөз болуп саналат. Бирок бул кантип болушу мүмкүн? Жогору жактанбы же демократиялык процесстер мененби?

Кристоф Гоерг: Муну демократиялык жол менен гана жасоого болот. Ал демократиялык жарандык коом тарабынан ишке ашырылышы керек, анан мамлекет тарабынан колдоого алынат. Бирок бул жогору жактан буйрук катары келбеши керек. Муну жасоого кимдин легитимдүүлүгү болушу керек, эмнени дагы деле мүмкүн, эмнеси мүмкүн эмес экенин ким так айтышы керек? Бул демократиялык добуш берүү процессинде гана жасалышы мүмкүн жана бул илимий изилдөөнүн башка формасын талап кылат. Жада калса илим да буйрук кылбашы керек, буйрук кыла да албайт. Ошондуктан биз атайын баяндамабызды коомдун ар кайсы чөйрөлөрүндөгү кызыкдар тараптарды камтыган кызыкдар тараптардын процесси менен толуктадык: Бул көз караштан алганда, жакшы жашоого мүмкүндүк берген жана климатка ылайыктуу коом кандай болушу мүмкүн? Биз жөн гана окумуштуулардан эмес, ар кандай кызыкчылык топтордун өкүлдөрүнөн сурадык. Бул демократиялык милдет. Аны илим колдоого алат, бирок аны коомдук мейкиндикте аныктоо керек.

Мартин Ауэр: Эгер сиз муну азыр кыскарта алсаңыз, мындай дей аласыз: Булар чындап эле өтө маанилүү муктаждыктар, булар сизде болгондо жагымдуу нерселер жана бул биз көтөрө албаган люкс. Сиз муну объективдүү айта аласызбы?

Кристоф Гоерг: Биз муну толугу менен объективдүү кыла албайбыз. Бирок, албетте, биз далилдерди чогулта алабыз. Мисалы, экономикалык теңсиздик маселеси парник газдарынын эмиссиясына чоң таасирин тийгизет. Бул сиздин көп акчаңыз бар-жоктугунун эң чоң фактору. Көп акча люкс керектөө менен байланышкан. Жана чындап эле курмандыктарга барбай эле коё бере турган аймактар ​​бар. Дем алыш күндөрү сатып алуу үчүн Парижге учушуңуз керекпи? Жылына ушунча километр учуш керекпи? Мисалы, мен Бонндо жашайм жана Венада иштейм. Мен баары бир учууну таштадым. Мен Венада же Бонндо ылдамыраак экениңизди байкадым, бирок чындыгында стресске кабылгансыз. Поезд менен барсам, мен үчүн жакшы. Мен ал жакка учпасам, ансыз барбайм. Мен убакыт бюджетин өзгөрттү. Мен поездде иштейм жана Венага же үйгө эс алып келем, менде учууда стресс жок, дарбазада көп убакыт өткөрбөйм ж.б.у.с. Бул, негизинен, жашоонун сапатын жогорулатуу болуп саналат.

Мартин Ауэр: Башкача айтканда, ар кандай жолдор менен, ар кандай товарлар же кызматтар аркылуу канааттандырылышы мүмкүн болгон муктаждыктарды аныктоого болот.

Кристоф Гоерг: Так. Жана биз кызыкдар тараптардын процессинде муну чечүүгө аракет кылдык. Биз өзүбүздү ушул сыяктуу типтер, айылдык типтер же шаарда жашаган адамдар менен тааныштырып, сурадык: Алардын жашоосу кандай өзгөрүшү мүмкүн, бул кантип жакшы жашоо болот, бирок климаттын булганышы азыраак. Жана бир аз элестетүү керек. Бул да эмгек шарттарынын структурасына, демек, бош убакыттын бюджетинин структурасына да абдан көз каранды. Ошондой эле балдар менен болгон камкордук ишиңиз жана башкалар, б.а., алардын түзүлүшү, сизде кандай стресс бар, сиз алдыга жана артка көп саякаттооңуз керекпи, сизде жашоо климаты үчүн бир топ эркин жана ийкемдүү варианттар бар. -достук. Эгерде сизде стресске дуушар болгон жумуш жагдайларыңыз болсо, анда сиз эң жөнөкөй тил менен айтканда, CO2 көбүрөөк колдоносуз. Ошентип, биз муну чындап эле убакыт бюджети менен жасайбыз. Убакытты пайдалануу структуралары CO2 эмиссиясында чоң роль ойноорун көрүү абдан кызыктуу.

Мартин Ауэр: Демек, жумуш убактысын жалпы кыскартуу адамдарды жеңилдетет деп айта аласызбы?

Кристоф Гоерг: Ар кандай учурда! Көбүрөөк ийкемдүүлүк аларга оңой болмок. Балдарыңызды мектепке машина менен алып баруунун кажети жок, анын жанынан велосипедиңизди да тээп алсаңыз болот, анткени көбүрөөк убактыңыз бар. Албетте, эс алууга көбүрөөк баруу үчүн ийкемдүүлүктү колдонсоңуз, анда ал тескери натыйжа берет. Бирок биз ишенебиз - жана биз мунун далилин көрүп жатабыз - CO2 бюджетин дагы ийкемдүүлүк менен кыскартууга болот.

канча жетиштүү

Мартин Ауэр: Кантип жетишерликти же жетиштүүлүккө болгон муктаждыкты адамдар коркпой турганчалык ишеничтүү кыла аласыңар?

Кристоф Гоерг: Сен алардан эч нерсе алгың келбейт. Сен жакшы жашоо керек. Ошондуктан мен баса белгилейм, бакубат жашоо, жакшы жашоо сөзсүз түрдө элемент болушу керек. Бирок жакшы жашоо үчүн мага эмне керек? Гаражда эки бензин кыймылдаткычыма кошумча электрондук уюлдук керекпи? Мунун мага пайдасы барбы? Мен чын эле ушундан утамбы, же жөн эле оюнчугум барбы? Же бул мен үчүн престижби? Көп керектөө - бул престиж. Мен Лондонго дем алыш күндөрү саякатка чыга аларымды көрсөткүм келет. Бул кадыр-барктан баш тартуу оңой эмес, бирок бул тууралуу коомдук талкуу болушу мүмкүн: Мен чындап жакшы жашоо үчүн эмнелерди каалайм? Жана биз практикалык өнөктөштөрүбүзгө ушул суроону бердик. Кантип белди бекем бууш керек эмес, жакшы жашоо үчүн эмне керек. Ал үчүн бизге алда канча көбүрөөк социалдык камсыздоо жана ийкемдүүлүк керек.

Мартин Ауэр: Эми ошондой эле климатка ылайыктуу структураларга трансформация олуттуу кызыкчылыктардын жана маанилердин кагылыштары менен байланыштуу экени, бул конфликттерди түшүнүү жана аларды жоюунун жолдорун көрсөтүү саясий экологиянын милдети болушу керек деп айтылат.

Кристоф Гоерг: Ооба, так. Экинчи термин дагы бар, саясий экология. Ал социалдык экология менен тыгыз байланышта. Жана ар кандай мектептер бар, бирок принципиалдуу түрдө бардык мектептер бул сөзсүз түрдө чыр-чатакты камтыйт дегенге кошулат, анткени биз кызыкчылыктар абдан карама-каршы келген коомдо жашайбыз. Мисалы, унаа тармагына көз каранды жумуштар бар. Сиз муну олуттуу кабыл алышыңыз керек, албетте элди көчөгө ыргытпоо керек. Сиз трансформация стратегияларын иштеп чыгышыңыз керек. Кантип биз автоунаага негизделген экономикадан мындай чектөө жок экономикага өтөбүз. Сиз муну өзгөртө аласыз. Ошондой эле конверсияга кантип жетишүү керек деген суроого мээ күчү көп коюлган долбоорлор бар. Ал эми саясий экологияда мындай конверсиялык долбоорлорду иштеп чыгууга болот.

Эгер Германияны карасак: Мисалы, лигнитсиз да жасоого болот. Коңур көмүрдө иштегендер бир топ эле, 1989-жылдан кийин алар лигнит жарым-жартылай кыйрап калганына капа болушкан эмес. Бул айлана-чөйрөгө зыян келтирген, ушунчалык булгангандыктан, алар жумушунан айрылса да: жашоо жакшыраак деп айтышкан. Адамдарга ылайыктуу келечекти сунуштай алсаңыз, башка жерде дагы ушундай иш жасасаңыз болот. Албетте, сен аларга перспективаларды сунушташың керек, алар биргелешип иштеп чыгышы керек. Бул өзүнөн өзү бүтпөй турган иш.

Коомдук пайдалуу эмгек деген эмне?

Мартин Ауэр: Мен жөн гана тарыхый мисалды карап жаткам Лукас планы. Заводдун залында жумушчулар, кызматчылар конструкторлор менен бирдикте альтернативалык варианттарды иштеп чыгышты жана ашыкча кыскартууларга жол бербее максатында «коомдук пайдалуу эмгекке укукту» талап кылышты.

Кристоф Гоерг: Бул абдан жакшы мисал. Бул курал-жарак өнөр жайы болгон жана жумушчулар: курал жасоо керекпи? Же коомдук пайдалуу нерселерди жасашыбыз керек. Анан өздөрү уюштурушту. Бул курал-жарак заводунан куралданбаган заводго айландыруу планы эле. Жана көптөр андан сабак алууга аракет кылышкан. Муну бүгүн, мисалы, автомобиль өнөр жайын, башкача айтканда, аны башка тармакка айландыруу үчүн ала аласыз. Аны долбоорлоо керек, шок терапиясы болбошу керек, компаниялар банкрот болбошу керек. Сиз муну социалдык коркуу сезимин олуттуу кабыл алып, алар менен алдын ала мамиле кылгандай кылып жасашыңыз керек. Бул жерде профсоюздар менен долбоорлорду ишке ашырдык. Кантип Австриянын автомобиль менен камсыздоо тармагындагы профсоюздарды кайра куруунун актерлору катары кошууга болот? Алар кайра куруунун оппоненттери эмес, жактоочулары болушат, эгерде ал коомдук адилеттуу турде ишке ашырылса.

Мартин Ауэр: Лукас эли муну көрсөттү: Биз бир нерселерди жасаган адамдарбыз. Бул адамдар чындыгында: Биз муну каалабайбыз деп айтууга күчкө ээ. Супермаркеттеги адамдар чындыгында: Биз пальма майы кошулган азыктарды текчелерге койбойбуз, муну кылбайбыз деп айтууга укугу бар. Же: Биз жол тандабастарды жасабайбыз, андай кылбайбыз.

Кристоф Гоерг: Сиз жумушчу сааты женунде гана эмес, ошондой эле продук-циялар женунде да эмгекчилердин кебуреек айтуусу женунде революциячыл талап коюп жатасыз. Бул таптакыр актуалдуу суроо, айрыкча тейлөө чөйрөсүндө - Коронаны айта кетейин - камкордукка алуу экономикасындагы кызматкерлердин өз аймагында биргелешип аныктоо үчүн көбүрөөк мүмкүнчүлүктөрү бар. Корона эпидемиясынын стресси кызматкерлер үчүн эмнени билдирерин билдик. Жана алардын иштөө аймагын калыптандырууга жардам берүү үчүн мүмкүнчүлүктөрдү түзүү учурдун талабы.

Күчкө жана үстөмдүккө шек келтирүү

Мартин Ауэр: Бул бизди ушул бөлүмдүн корутундусуна алып келет, анда учурдагы бийликти жана үстөмдүк структураларын көйгөйлүү кылган коомдук кыймылдар климатка ылайыктуу түзүмдөрдү көбүрөөк ыктымал кылат.

Кристоф Гоерг: Ооба, бул чындап эле курч диссертация. Бирок мен анын толук туура экенине ишенем. Азыркы кризистер жана алардын артындагы көйгөйлөр үстөмдүк кылуу менен байланышы бар экенине ишенем. Кээ бир актерлор, мисалы, казылып алынган отундарды көзөмөлдөгөндөр структуралык күчкө ээ жана ошону менен айрым секторлорго үстөмдүк кылышат жана бул күчтү бузуу керек. Айрыкча, "климаттык террористтер" деген сөз чындап эле мааниге ээ болгон аймакта, тагыраак айтканда, ири казылып алынган энергетикалык компанияларда, б.а. Exxon Mobile ж. жана климаттык кризис жөнүндө билимди алдын алууга аракет кылышкан жана азыр алар да аны менен бизнес кылууга аракет кылып жатышат. Жана бул бийлик мамилелерин бузуу керек. Сиз алардан толук кутула албайсыз, бирок коомду калыптандыруу үчүн мүмкүнчүлүктөр ачык болушуна жетишишиңиз керек. Алар Климаттын өзгөрүшү боюнча алкактык конвенциянын эч бир келишиминде “казылган энергиялар” деген сөздүн жок болушун камсыздай алышты. Чыныгы себеби жөн эле айтылган эмес. Ал эми бул бийлик, үстөмдүк маселеси. А биз муну бузушубуз керек. Себептерин айтышыбыз керек жана ойлонууга тыюу салбастан, муну кантип өзгөртөбүз деп суроо керек.

Мартин Ауэр: Мен муну азыр акыркы сөз катары калтырсак болот деп ойлойм. Бул маегиңиз үчүн чоң рахмат!

Мукаба сүрөтү: Джария көмүр кени Индия. Сүрөт: TripodStories аркылуу Wikipedia, CC BY-SA 4.0