Гельмут Мельцер
Режиссер Курт Лангбин (Суретте сол жақта) соңғы уақытта ең мақтауға тұрарлық және өте жағымды Құжаттама «Утопияға уақыт» кинотеатрға әкелді. Опционның редакторы Хельмут Мельцер онымен бірге мүмкіндікті пайдаланады және әділ саудаБасқарушы директор Хартвиг Кирнер (р.) Біз мұнда түпнұсқаға дейін жеткізетін өте егжей-тегжейлі әңгіме жүргізу үшін.
Опция: Кеше мен фильмді көрдім, маған өте ұнады. Әсіресе, бұл бір бағытта жүретіндіктен, онда таңдау мүмкіндігі де бар.
KURT LANGBEIN: Сонда біз рухпен бауырласпыз.
Опция: Біз рухтағы бауырлармыз, менің ойымша, барлығы осында. Әрине, біз әңгіме барысында фильм туралы сөйлесетін боламыз, бірақ мен тағы біраз талқылағым келеді. Фильмде бірнеше рет туындайтын мәселе туралы пікірталас, бұл жалпы біздің тақырыбымыз, дәлірек айтсақ, ең үлкен тұтқасы қандай. Өзгеше ойлайтын қоғамға сілтеме жасауға болатын ең жақсы әдіс қандай? Бұл, әрине, бірге жасалған көптеген кішігірім жобалар, Fairtrade - бұл үлкен қадам. Фэйтррейд туралы фильм, әрине, керемет құрал. Бірақ: қолданыстағы жүйені тұтыну арқылы өзгертуге бола ма? Көптеген адамдар әлі күнге дейін тек өнімнің өзіндік құнына назар аударады.
LANGBEIN: Менің жауабым анық иә. Тұтынушылардың қозғалысы, тіпті шынымен тәуелсіз және Fairtrade сияқты жақсы белгілер, салалық бағытталған Schmählabels-тен айырмашылығы, олар тек маркетингті оңтайландыру болып табылады, сана жұмысына және серпін беруге, сонымен қатар тануға болатын маңызды үлес болып табылады бұл жерде қатты қажеттілік бар екеніне көз жеткізіңіз. Fairphone дәл осындай жолмен жүреді, дәлірек айтсақ, нарықтық логика аясында әділетті өнімдер шығаруға тырысады, бірақ олар мұның ішінара екенін біледі. Мұны сіз де көре аласыз және олар мұны жасырмайды. Бірақ менің ойымша, мақсат біршама алға шығады және логикалық тұрғыдан біршама алыстайды, демек, нарықтық экономика деп аталатын темір перде, өндірушілер мен тұтынушылар арасындағы темір перде. Мен Fairphone сияқты қозғалыстар тұтынушыларға тікелей алмасуға және ақпаратты тікелей жіберуге көбірек қызығушылық танытатын тұтынушы ұйымдарды тудырады деп үміттенемін және күтемін. Бұл, мүмкін, фильмде Хансалымның мысалын көрсетеді. Біз кішігірім ынтымақты ауылшаруашылығындағыдай, алмасу жүріп жатыр. Мен өз-өзіме: «Бұл өте жақсы, бірақ бұл ешқашан үлкен емес» деп ойладым.
1,5 тікелей фермерлерден миллиондаған адамдарды аймақтық, жаңа органикалық тамақпен қамтамасыз ете алады. Айырбастау тікелей жүреді және бұл жағдайда нарық өшіріледі, бұл фермерлердің Fairtrade өнімінде алатындарынан көбірек, яғни тұтынушылар төлейтін төлемнің 70 пайызын алатындығы жағымды нәтиже береді. , Бұл келесі қадам болар еді.
Мен үшін осы экономикалық жүйенің деструктивті күшімен белсенді қарым-қатынастың бұл екі формасы бір-біріне қарсы емес, іс жүзінде бір-бірімен. Менің ойымша, дамудың екі кезеңі бар, сондықтан біздің балаларымыз бен немерелеріміз осы күйде қалуы үшін, жер бетінде ұтымды өмір сүруге ешқандай мүмкіндік те, мүмкіндік те болмайды.
HARTWIG KIRNER: Мен үшін бұл саналы тұтыну арқылы әлемді өзгерту тәсілі. Көп тұтыну әлемді жақсарта алмайды. Әрине, егер мен көбірек аяқ киім, көбірек көлік, ұялы телефон сатып алсам, әлем жақсармайды. Бұл саналы түрде сатып алу арқылы жақсы болады. Мен жеке өзіме үлгі көрсеттім. Мен әрқашан қазір салыстырмалы түрде арзан аяқ киім сатып алдым, және үш жұп он есе қымбат болғандықтан ажырап қалды, сондықтан мен: «Сен не істеп жатырсың? Сіз бір жылда үш жұп аяқ киімді осы жерден тастайсыз, егер сіз жеті, сегіз жыл бойы киетін ақылды жұп сатып алсаңыз да, іс жүзінде жасай аласыз. «Бұл басында қымбатқа түсуі мүмкін, бірақ күннің соңында менде өнім бар, мен одан әлдеқайда ләззат аламын.
Басқаша айтқанда, бізде жиі кездесетін проблема - біз тұрақтылық дегеніміз - бұл өз басының әл-ауқатынан бас тарту деп ойлаймыз.
Дәл сол проблема басында органикалық қозғалыс болды, біз оларды тек жалбыз өнімдері деп ойладық. Бірақ бұл ұзаққа созылды, органикалық өнімдер қазір шынымен де жақсы өнімдердің біріне айналды. Қоршаған ортаға зиян тигізбейтін өнімді әлі де тұтынып, жеуім керек деген сезім мені қандай да бір өнімді жегендей бақытты етеді. Бұл барлық тұрақты аспектілерге қатысты. Біз тұрақтылық тақырыбын көтерілген саусақпен көрсетуді тоқтатып, оны бас тарту және аскеталық аурамен байланыстыруымыз керек.
LANGBEIN: Бұл біздің бәріміз туралы, бірақ мен тұтынылатын тауарлар көлемін едәуір азайту керек екендігімізге бәріміз келісеміз деп санаймын. Бірақ бұл бас тарту емес, бірақ бұл өмір сапасының жоғарылауы болуы мүмкін. Фильмде көрінетін «Калкбрейт» кооперативінде адамдар өз энергиясының төрттен бір бөлігін басқалар сияқты өмір сүруге жұмсайды, олар автокөліксіз жұмыс істейді және бір шаршы метрге аз тұтынылады. Мұның бәрі сіз өте шектеулі деп санайтын нәрселер. Бірақ олар керемет өмір сүреді, бұл қуанышты, жағымды өмір, өздігінен анықталған өмір, өйткені олар барлық шешімдерді ұжымдық түрде қабылдайды, өйткені бұл кооператив өзінің атауына лайық, тек белгі емес.
Бұл мысалдар тұтынушылықты төмендету өмір сапасын шектемейтінін көрсетеді. Керісінше, ескі, дана Фромм мырза айтқандай: болуға бағдарлану бағдарлаудан гөрі жақсы, бірақ әдемі.
KIRNER: Бұл өте жақсы тұжырым. Мен оған толықтай қол қоя аламын.
Опция: Бірақ сізде біздің қоғамның көпшілігі мұны түсінеді және түсінеді деген әсер бар ма? Біз Fairtrade өнімдерінің қанша пайызын сатып алатын қоғамда өмір сүріп жатырмыз?
KIRNER: Бұл қазір салыстырмалы түрде жақсы пайыз, жартысынан көбі.
LANGBEIN: Бірақ жалпы тұтыну емес.
KIRNER: Nein.
Опция: Дәл солай.
LANGBEIN: Адамдардың жартысынан көбі кейде органикалық өнімдерді таңдайды.
Опция: Көптеген адамдар органикалық өнімдерді сатып алады, бірақ тек қана емес, бірақ қазір және одан кейін. Мұның да мәні бар. Мен мұны бүгінгі айналысумен салыстырамын, шын мәнінде тек ұнатулар мен деп аталатындар туралы Clicktivism аяқталады. Интернеттегі өтінішке қол қою кезінде сіз белсенді және сенімді екеніңізді білдіреді, бұл 15 секунд ішінде жасалады. Бұл жақсы және маңызды, бірақ бұл нақты белсенділік емес. Сондықтан менің сұрағым: шынымен біздің қоғамның шамамен 70 пайызын құрайтын қалғаны туралы не айтуға болады?
LANGBEIN: Бұл бір жағы, сөзсіз. Тоғызыншы аудандағы студенттердің кез-келген бағасын көргенімде таңқаламын, олардың барлығы кешке де ыңғайлы азық-түлік сатып алады. Мен ішімнен ойлаймын: мен шынымен аралдамын. Бұл, әрине, проблемалық тенденция.
Егер сіз, мысалы, тамақ өнімдерін тұтынуды қарастыратын болсақ, біз әлі де ақылға қонымды дамудан алшақпыз, өйткені ақылға қонымды даму тек аймақтық, жаңа, содан кейін органикалық деп аталады.
Шаруа қожалығы әлі де өмір сүре алатындай етіп түбегейлі қайта ойлау қажет, сондықтан біз үшінші әлемнің есебінен емес, сау тамақтануды жалғастыра беруіміз керек, қазір адамдар аз болған елдерден жартысынан көбін импорттаймыз. Тамақ ішіңіз. Бірақ екінші жағы, меніңше, қазірдің өзінде көрінуі керек. Онда шын мәнінде ешқандай дәлелдер жоқ, бірақ барған сайын адамдар: «Жоқ, мен өзіммен бірге барғанды жөн көремін. Мен азық-түлік саласын құрып жатырмын немесе онымен жұмыс жасаймын, сауда шеңберін құрып, жалпы қозғалысқа немесе ортақ игілікке қосыламын. «Көптеген адамдар белсенді қадамдар жасауда, бірақ бұл жалпы көрінбейді. Айтайын дегенім, петиция - бұл жағымды сигнал, бірақ ол зырылдайды және оның мәні жоқ. Бұл адамдарға жетіспейтін нәрсе - бұл әңгіме мен болашақтың суреттері, біз бірге бірге болғымыз келеді. Мен қазір, мысалы, фильмді мұндай жалпы әңгімеге аз ғана үлес ретінде түсінемін және Фэйтррейд сияқты қозғалыстарды осы әңгімеге қосқан үлесім деп түсінемін. Бізге тек баяндау керек, бізге болашақты көру керек, бізді бірге жеткізеді: біз сол жерге бара аламыз. Бұл өсуден кейінгі қоғам және ол қорқақтық пен күлде емес, бірақ бұл әдемі өмір, жақсырақ өмір және ресурстарды үнемдеу. Онда біз барғымыз келеді. Бұл ортақ әңгіме - әлі күнге дейін жоқ нәрсе. Менің ойымша, олар мұны жасау керек және оны айту керек.
KIRNER: «Қалғандары түсінбейді» деп айтудың қауіпті екені рас. Мәселен, аймақтық өнімдерді қарастыратын болсақ, австриялықтардың аймақтық өнімдерді қолдануы біз үшін үлкен алаңдаушылық тудырады. Ауылдық Австрияда аз білімді сыныптан шыққан ешкім болмайды: «Менің аймағымда өсетін өнімдерді жегеніміз өте жақсы деп ойлаймын».
Опция: Бірақ мәселе мынада: супермаркетке барған кезде олар жемістерді алыс елдерден сатып алады, дегенмен бұл аймақта аймақтық өнімдер бар.
KIRNER: Бұл да бір жағы. Екінші жағынан, супермаркеттер, тіпті ауылдық жерлерде де, жергілікті тағамның өз бұрышына ие болуға бет бұруда.
Бұл кездейсоқтық емес, оны қалайтын және қажет ететін тұтынушылардың қысымының нәтижесі. Бұл күшейе түсуі керек және тезірек күшейту керек.
Сіздің сұрақтарыңыздан шыдамсыздықты еститін болсам, мен толығымен бөлісемін, өйткені бізде көп уақыт қалған жоқ. Біз жыл сайын әлемнің ресурстарын жылына екі рет пайдаланамыз, бірақ бізде бір ғана әлем бар. Сондықтан айтарлықтай өзгеріс жасайтын уақыт келді.
Опция: Өзіңіз айтқандай, бұл өзгеріс айтарлықтай жүре бастайды. Мұны бәріміз сезінеміз деп ойлаймын. Бұл жеткілікті ме, жоқ па, бізде 25 жыл бар ма немесе жоқ па, баяу қарағымыз келеді ме, мәселе. Мен үшін кілт - бұл шын мәнінде ең үлкен тұтқаны ма екендігі. Мысалы, мен тұрақтылық тұрғысынан көптеген ҮЕҰ тұрғысынан екі қадам артқа кететін біздің климаттық стратегиямызды қарасам ...
KIRNER: Бірақ мен адамдарды жауапкершіліктен босатып, оны Венадағы немесе Брюссельдегі кез-келген саяси шешім қабылдаушыларға тапсыра алмаймын. Оған мен өзім жауап беремін. Дәл бүгін мен жолға шыққанда, органикалық қалдықтардағы пластик туралы қызықты мақаланы оқыдым. Бұл саясаткердің кінәсі емес, пластикті қоқыс шелегінен шығаруға тым жалқау адамдар. Мен салған пластик пакет, әрине, өрістерде таратылады. Біз бұған жауаптымыз.
Қазіргі уақытта тұрақтылық қозғалысына сын айту және тұтынушылар бәріне жауап бермейді деп айту сәнге айналды. Бұл дұрыс, бірақ олар көп нәрсе үшін жауап береді.
LANGBEIN: Бірақ мен саясатты жауапкершіліктен босатуды қаламаймын және соңғы жылдардағы көптеген үлкен экологиялық күнәлар реттелмегендіктен пайда болғанын атап өткім келеді. Егер бізде қазір осы ережелерде жаудың бейнесін көріп, қажет емес деп санайтын үкіметтер болса, онда қамқорлық орынды. Менің ойымша, біз саясаттан экологиялық ғылымның тұжырымдамаларын заңдарға айналдыруды талап етуіміз керек, әрине, тек Австрия ғана емес, бүкіл Еуропалық Одақ сұранысқа ие. Саясатқа осы мөлшердегі қылмыстық сансыз пластикті ережелермен түбегейлі шектеуге не кедергі? Керісінше, ол барған сайын артып келеді, пластикалық контейнерлер көбейіп келеді, әсіресе өнімдердің ыңғайлылығымен. Барлығы пластиктен жасалған. Әрине, заңдар бұған араласуы мүмкін немесе қажет, өйткені тұтынушы жалғыз әлсіз. Біз сол жерде саясатты жылжытуымыз керек.
Бұл лобби болуы мүмкін. Қазіргі уақытта аграрлық саясат мұны қаншалықты жақсы істей алатындығын көрсетеді, мұнда үлкен бизнес пен үлкен ақша музыка жасайды, демек, бүкіл саясат бұл музыканы билейді.
Опция: Глифосаттың ең жақсы мысалы бар. Бұл даму толығымен саяси қате болды.
LANGBEIN: Ия, және глифосаттың нақты проблемасы, менің ойымша, денсаулық сақтау саласының журналисті, бұл канцерогендік емес, бірақ нақты мәселе - бұл ілеспе музыка және ауыл шаруашылығында толығымен ақылға қонымсыз дамудың тұтқасы, дәлірек айтқанда генетикалық инженирленген тұқым. Өнеркәсіп қазір өзін бүкіл әлемде және Еуропалық саясаттың көмегімен қатты қысыммен көрсетуге тырысады. Көріп отырғаныңыздай, саясат көп нәрсені жасай алады. Бұл жағдайда тұқымның әртүрлілігі барлық жерде шектеліп, ұсақ иеленушілерде бұрынғыға қарағанда азырақ мүмкіндіктер болады.
Опция: Фильмде кездесетін өзін-өзі тану тақырыбы осы саладағы адамдарды ынталандырудың үлкен факторы болып табылады ма?
KIRNER: Өзін-өзі тану, өзін-өзі анықтау, мен қазірдің өзінде мен тұтынудың қуыршақымын емеспін, бірақ менің өмірімді құрып, соған әсер ету мүмкіндігімді айтамын. Менің ойымша, бұл біршама назар аудару керек. Американдықтардың Еуропадағыдан гөрі өз гендері, менталитеттері бойынша, олар өз өмірлері үшін жауап береді. Кейде еуропалықтар мұны аздап итермелейді.
Мен саяси келісімдер өте қажет екендігімен келісемін, бірақ мен оны өз қолымызда деп санаймын. Егер мен өзім шеше алсам, бұл әдемі.
Мен өз өмірімді өзім қалайтындай етіп жасаймын, басқа біреу менің белгілі бір брендті кигенімді қалайтындықтан емес, немесе есіктің алдында екі көлікке ие болуым керек, мен солай етемін. Бұл менің таңдауым.
LANGBEIN: Бірақ бұл үшін маған жағдай қажет. Өзін-өзі анықтаудың бұл формасы мен өте маңызды деп санаймын, өйткені біз адамдар резонансқа мұқтажбыз және иеліктен шығарылудан зардап шегеміз, бұл экономикалық қызметтің негізі, яғни жұмыста, шаруалармен немесе сауда-саттықпен және өнеркәсіппен байланысты. Ынталандырудың дұрыс емес бағытта жүруі - бұл саясаттың жемісі. Бұл өнім қайтымсыз емес, оны қалпына келтіру керек.
Ынтымақтастықтың экономикалық формаларын алға жылжыту саясаттың міндеті болар еді, біз бұны талап етуіміз керек. Себебі біреуі - жеке мінез, екіншісі - жұмыс. Қазіргі уақытта жұмыс формалары өзін-өзі анықтайтын формалардан әлі де алшақ жатыр. Егер сіз қолөнер өндірісін қайтадан дамытып, ірі ауылшаруашылығы мен ірі өнеркәсіптің орнына ауылшаруашылық өндірістерінің формаларын қайтадан қолдайтын болсаңыз, онда жағдай басқаша болады.
Опция: Сіз бұл мәселеге жүгініп отырғаныңыз үшін, әрине, саяси тұрғыдан өнеркәсіп пен ірі компанияларға ерекше қолдау көрсетілетіні түсінікті, өйткені олар жұмыс орындарын құрудың мүлде басқа деңгейін жасайды.
KIRNER: Мен қазір қайшылықты болуым керек. Әсіресе Австрияда жұмыс орындарын құратын орта компаниялар.
Опция: Менің көзқарасым бойынша, сіз, әрине, жұмыс орындарын сақтау немесе кеңейту үшін ірі компанияларды әр түрлі жолдармен қолдау арқылы өзіңізді жеңілдетесіз. Мұны қалай бұруға болады? ШОБ немесе қолөнер кәсіптерін алға жылжыту арқылы?
KIRNER: Мысалы, энергетика саласында да, мысалы, бізде орталықтандырылған энергиямен жабдықтау орталықтандырылмағаннан гөрі көбірек жұмыс орындарын жасайды деп ойлау қате.
Бұл жаңа жұмыс орындарына балама энергияны жылжыту үшін үлкен мүмкіндік болар еді. Біз ішінара және саяси шешім қабылдаушылармыз деп санаймын, олар қазіргі кездегідей емес.
Альтернативті энергетиканың әлеуеті өте көп, және егер сіз энергетикалық жүйені көгалдандыру, салықтар тұрғысынан басқаруға тырыссаңыз, онда жұмыс орындары құрылып, жойылмас еді.
LANGBEIN: Сондай-ақ, біз бір қадам алға басуға кеңес береміз деп сенемін. Себебі өсу қысымы біздің экономикалық жүйемізге тән және саясат артта қалып отыр, ал маңызды нәрсе - өсу. Бұл шын мәнінде көп нәрсені қажет етеді, тек оң ғана емес, сонымен бірге ресурстарды тұтынуды да қажет етеді.
Менің ойымша, біз де кезең-кезеңмен және ақылдылықпен жүруіміз керек, бірақ бұл өсу логикасынан шығу керек. Бірақ капитализм өсімсіз өмір сүре алмайды, ол бізге қажет, сондықтан бізге экономиканың басқа нысандары қажет.
Өндірістің кооперативті формалары бұл логикаға сәйкес емес. Әрине, олар экономикалық жүйемен бәсекелес болған кезде, олар әрқашан ымыраға келуге мәжбүр болады, бірақ шешімдер мен шешімдердің өлшемдері түбегейлі өзгеше. Мұны әлі де жұмыс істейтін және жай ғана белгі емес ірі кооперативтерде немесе кооперативтерде көруге болады.
Райффайзен екі жүз жыл бұрын кооператив болған және қазір бұл белгіні қолданатын ғаламдық корпорация. Сонымен, кооператив деп аталатынның бәрі бірдей кооператив емес.
Бірақ мен саясаткерлерден талап қоюға кеңес береміз деп санаймын, өйткені мұндай бастамалар мен бастамалар алға жылжытылады, өйткені олар басқа экономиканы көрсетеді.
Опция: Raiffeisen кілт сөздері. Бұл қалай болуы мүмкін? Әрине, біз басқа уақыт туралы айтамыз, мәселе жоқ.
LANGBEIN: Егер біраз артқа қарасаңыз, тіпті Райфайзеннің алғашқы кооперативтік қозғалысы экономикалық жүйеге күмән келтіргісі келмейтінін, тек белгілі бір айырбас формалары мен ынтымақтастық формаларын қолданғанын көресіз. Ол саналы түрде жүйеден өтіп бара жатқан қозғалыс емес еді. Ал мұндай қозғалыстар, егер олар абай болмасаңыз, белгілі бір мөлшерге жеткеннен кейін, жүйеге үйленуге сөзсіз сотталуы мүмкін, өйткені әйтпесе олар дами алмайды. Дәл солай болды. Ұқсас қарастырудан туындаған ірі тұрғын үй кооперативтері де жүйеге толығымен кірісті. Менің ойымша, бүгінде өздеріне лайықты арзан, энергия үнемдейтін үйлерді шығаруға тырысатын және пайдасын барынша арттырмайтын екі-үш тұрғын үй кооперативтері бар. Тұтыну кооперативтері әлеуметтік демократияның қайғысына айналды. Көп жағдайда олар бұзылды, өйткені олар енді тірі емес және демократиялық түрде ұйымдастырылған.
Бірақ осы кооперативті қозғалыстың 150, 200 жылдарынан бұрынғы кезеңдері сәтсіздікке ұшырауы бізді бұл жұмыс істемейді деп айтуға мәжбүрлемеуі керек. Оның қазірдің өзінде жұмыс істеп жатқандығын көрсететін халықаралық мысалдар бар.
Мысалы, Баск еліндегі Мондрагон кооператив бірлестігі. Біз де сол жерде болдық, ол фильмнен орын таба алмады. Олар серіктестіктер арасындағы, серіктестіктер арасындағы және аймақтағы серіктестік идеясын алға тартты және оқу орындары мен ғылыми мекемелерді сол кооперативтерден өздері шығарды. Бұл одан әрі кетуге болатындығын және өсу мен ақшаны көбейту туралы біржақты бекітуді күмәнданатын қозғалыстар бар екенін көрсетеді.
Экономистер де көптеген жағдайларда дұрыс емес екендігі эмпирикалық түрде дәлелденген ыңғайлы нарықтық-экономикалық-идеологиялық орындықтан кетуге және шын мәнінде дамудан кейінгі қоғамда маңызды теориялық пікірталастарды бастауға мәжбүр.
Бұл жерде сізге модельдер мен ауысулар қажет, оның аспектілері де бар кепілдендірілген негізгі кіріс әрине рөл. Бұл қаншалықты үлкен болуы керек, пікірталас тақырыбы болуы керек. Алайда, біз қазірдің өзінде түсінікті болғандай, тиімді жұмыспен қамту мәселесін шешуге тиіспіз, өйткені бәрі бұзылады, содан кейін өркениет бізге қауіп төндіреді. Біз тек әділ және ақылға қонымды болатын басқа пікір алудың орнына, әлеуметтік маңызды және қажетті жұмысты бағалауымыз керек, сонымен бірге біздің әлеуметтік бірлігіміз туралы әр түрлі түсінік қалыптастыруымыз керек.
KIRNER: Тақырып: Біз технологиялық прогресті тоқтата алмаймыз, бұл мүлдем мүмкін емес. Егер біз оны жасамасақ, оны басқа біреу жасайды деп айтуға апокалиптист болу керек емес.
Басқаша айтқанда, егер біз Еуропада инновация жасамасақ, онда басқалары пайда болады және олар нарықтық экономикада соншалықты арзан өндіре алады, бізді нарықтан шығарады.
Басқаша айтқанда, біз онымен күресудің жолын табуымыз керек, және менің ойымша, біз сәтсіздікке ұшырадық. Мұндай кішкентай өсімдік бар сөзсіз негізгі кіріс, ол жарысқа лақтырылды, бірақ мен балама нұсқаларды қатты сағынамын. Бізде шешім табу үшін ұрпақтан артық уақыт болмайды.
Опция: Бірақ ол кез-келген бағытта саяси бағытта болатын сияқты емес. Кілтсөз машинасы немесе сауда автоматы салығы.
LANGBEIN: Қазіргі уақытта Австрияда жағдай керісінше. Бірақ егер сіз оптимист болсаңыз, онда бұл шағын эпизод болуы мүмкін деп айтуға болады. Егер біз саясатты соқыр және артқа қарай жүргізуді жалғастыратын болсақ, онда біздің қоғам қабырғаға сүйенеді. Менің ойымша, мұны көп адамдар мойындайды.
Опция: Біз трансформацияның тұрақтылыққа, жаңартылатын энергияға, кооперативті модельге, пошта өсіміне ауысуын қалаймыз. Бірақ біз бұған қалай қол жеткізе аламыз? Басқаша айтқанда, бұл капиталистік жүйенің ішінде өзінің дамуын күшейту үшін жүйенің функциясын пайдалану арқылы жұмыс істей ала ма? Fairtrade осылай жасайды. Немесе бұл «Біз қазір капитализмді жұмсартып, өзгерткіміз келеді» деп ережелерді түбегейлі өзгертуді талап ете ме? »Бұл жоғары деңгейде, мысалы ЕО деңгейінде өтуі керек еді.
LANGBEIN: Менің ойымша, бәрібір болуы керек. Бірінші қадам - 1945 20-тен 30-ке дейін бірнеше жылдар бойы саяси максимум болғанын еске түсіру, ол капитализмді саналы шпалдармен қамтамасыз етіп, қаржылық капитализм сияқты капитализмнің ең жойқын әсерін шектейтін жағдайларды жасау. Бұл күннің тәртібі.
Күн тәртібі өсу логикасынан арылған экономика қандай болуы мүмкін екенін қарастыру болар еді. Ақшаны көбейткеннен гөрі басқа да факторлар болуы керек, өйткені, әйтпесе біз өсу логикасында қалып, өсіп келе жатқан компанияларға өмір сүре алмаймыз. Басқаша айтқанда, бізге экономикалық қызметтің басқа түрлері керек, ең алдымен және болашақта экономикалық қызметтің басым түрі ретінде.
KIRNER: Ия, мен осылай қол қоямын.
Опция: Бұл менің сұрағыма нақты жауап бермейді. Мен үшін маңызды мәселе: экономиканы түбегейлі өзгерту үшін не қажет? Өсімнен кейінгі қоғамға қайта құру қалай жүреді?
KIRNER: Сондықтан мен Fairtrade сияқты бастамалардың маңызы зор деп ойлаймын, бұл біз үшін ғана емес, сонымен бірге басқа да көптеген бірлескен бастамалар, егер олар бізді басқаша етіп көрсететін болса. Біз сенбейміз, бұл әрі қарай жалғасуы керек. Мен қазірдің өзінде келесі буынға сенемін. Әрдайым жастардың ойында басқа нәрсе бар деп айтылады. Бірақ бұл дұрыс емес. Мен оқыған мектептердегі балаларымның және олардың қоршаған ортасын және идеализмді қалай болжай алатындығымды көргенде, мен мұны салыстырмалы түрде тез жасауға болатындығына сенімдімін.
Біз әрдайым осы сызықтық өзгерістерде ойлаймыз. Олай емес. Fairtrade оны іске қосу үшін 15 жыл уақытты алды, және соңғы онжылдықта жоғары көтерілу болды.
Биоға ұқсас болды, оны бастау үшін біраз уақыт қажет болды, содан кейін ол жоғарылады. Мұндай жағдайлар салыстырмалы түрде тез жүруі мүмкін. Мәселен, автомобиль, қазіргі жастар үшін, сол кездегідей емес. Жастар, әрине, тұтынады, өйткені әрқайсымыз тұтынғымыз келеді, бірақ меншіктігімізге емес.
LANGBEIN: Машина жүргізетін интерндерді табу қиын, өйткені бұл адамдар үшін маңызды емес. Бірақ мен тағы бір нәрсені қосқым келді: мысалдар мен суреттердің күші де бар.
Мен сізді тыңдаған кезде, мен Африкадағы бірінші Fairtrade алтын кенішінде Угандада болғаным туралы болды. Сіз оны көрдіңіз. Мен бұған дейін оның көлемін білмедім, бірақ 100 миллиондаған адамдар біздің ресурстарымызды жерден қазып алу үшін өз қолдарымен жұмыс істейді. Менде мүлдем басқа сурет болды. 100 миллион адам. Онда қазір осы Fairtrade алтын кенішінде, кооперативте, кооперативте жұмыс істейтін адамдар үшін болып жатқан керемет өзгерістерді көруге болады.
Қауіпсіздік стандарттары әлі де ескі, бірақ өлгендер жоқ, бірақ ақылға қонымды жұмыс бар. Сіз сынапсыз жасай аласыз және алтыныңызға әлемдік нарықтағы 95 пайыздың орнына 30 пайызды ала аласыз. Бұл бастамалар кенеттен өмірге мүмкіндік береді. Сондықтан біз мұндай суреттерді таратуымыз керек, өйткені олар шынымен ештеңені жойғысы келетін кез-келген адамға, ол сатып алатын өнімдерімен бірге ештеңе құртудың қажеті жоқ екенін көрсетеді. Мұндай суреттердің күші бар.
Опция: Әрине, бұл өте көп. Бірақ біз суреттер мен әңгімелер туралы сөйлескен кезде, сіз сөзсіз біздің медиа-ландшафтты да байқауыңыз керек. Бұл мазмұнның берік екендігі көрінбейді.
KIRNER: Қазіргі уақытта бұқаралық ақпарат құралдарындағы сын-қатерлер маңызды емес, сондықтан мен бұл мүйізге кіру қиынға соғады. Меніңше, бұқаралық ақпарат құралдарының өз міндеттерін атқаруы өте маңызды. Алайда, менде үнемі назар аударып, адамдарды оқуға түрткі болатын нәрсе іздеуде қиындықтар туындайды. Мысалы, Австрияның саяси жағдайын алайық. Біз өте тұрақты елде өмір сүріп жатырмыз, онда соңғы бірнеше онжылдықта жақсы жұмыс істеген саясаткерлер болған, сіз осыны айтуыңыз керек. Әрине, сәтсіздікке ұшыраған жағдайлар да бар, бірақ төменгі жағы - біз экономикалық дағдарыстан өте жақсы шыққанымыз. Біз ешкімді өлімге мәжбүр етпейтін елде өмір сүріп жатырмыз. Сондықтан біз іс жүзінде жақсы жағдайдамыз.
Десе де, жанжал үнемі іздеуде. Әрине, сіз сондай-ақ заттарды ашуға тура келеді. Мысалы, егер ауруханада проблема болса, сіз мұны көрсетуіңіз керек. Бірақ бұл сіз үнемі назар аударатын мәселе.
LANGBEIN: БАҚ-тың қысқа мерзімді сәттілікке истерияға бейімділігі, әрине, проблемалы. Біз бәріміз бұған қарсы жұмыс жасап, әріптестерімізді осы қарқынмен алға жылжуға жол бермеуге тырысуымыз керек. Медиа әлемі жоқ, бірақ мүлдем басқа медиа әлемдері бар. Сондай-ақ, медиа әлемде тұрақты сұрақ қою және қарау, ынталандыратын болашақ суреттер мен талқылаулардың бейнелері бар. Әрине, саясат оны субсидиялар мен жарнамалар арқылы жасай алады.
Опция: Жаппай тұтынуға оралайық. Менің ойымша, құндылықтарды өзгерту қажет.
LANGBEIN: Қалай болғанда да.
Опция: Сондықтан мен БАҚ тақырыбына келдім. Менің ойымша, біздің идеалдарымыздың көбісі дұрыс емес бағытталған. Көптеген адамдар үшін біздің қоғамдағы идеал - бай адам, танымал адам, поп-жұлдыз, актер.
LANGBEIN: Неліктен адамдар қазір оңшыл популистік немесе тіпті алыс жолды таңдайды? Олар қорқады және өздерін жеңіліске ұшырағандай сезінеді. Олар ілулі тұрғанын байқайды. Сіз бұл аймаққа тек аз ғана бөлігі, мың диапазонда ғана жете алатындығын байқайсыз.
Көбісі осы дамудан айрылғандардың қатарында. Екінші жағынан, қанағаттануға, өмірді қанағаттандыруға ұмтылатын, басқа өмірді, экономиканы қалайтын адамдардың қозғалысы бар.
Осы сайыста жеңілген адам және жаңа өмірдің жеңімпазы, сайып келгенде, басқа, жақсы өмірдің жақсы бейнелерінен көбірек күш алады деп шын жүректен үміттенемін. Қазіргі уақытта олай емес, мен сізбен келісемін.
KIRNER:
Айтайын дегенім, «жақсылық жасаушы» деген сөз лас сөзге айналды, бұл шын мәнінде толығымен бұрмаланды. Есімде, мен бұл идеалистер Ганди және олар аталатын кездерде өстім. Бұл сіз еліктегіңіз келген адамдар еді. Бірақ содан кейін тоқсаныншы жылдары Уолл-стрит банкирлері жалпы рөлдік модельдерге айналды.
LANGBEIN: Бірақ бұл бастай бастады.
KIRNER: Ия, бұл Құдай берген емес.
LANGBEIN: Бірақ бұл енді немқұрайдылық. Бұл ашуды басқаруға болады, және бұл қазір оңшыл популизм бағытында жүруде.
Опция: Бірақ дұрыс емес бағытта.
LANGBEIN: Әрине, дұрыс емес бағытта. Бірақ Құдай бұған сол қалпында қалуға міндетті емес.
KIRNER: Мен қазір бұл туралы біршама оптимистпін. Мысалы, мен Америка Құрама Штаттарына қарасам, адамдар өздерін ешкім қамқорламайтынын сезінгендіктен ашуланшақ болды. Содан кейін сіз, ең болмағанда, олар үшін сөйлейтін және олар үшін бір нәрсені өзгертетін адам таңдайсыз. Егер сіз осылай деп аталатын жағдайларды қарасаңыз, онда соңғы онжылдықта қаншама қайғы-қасірет туындады, жұмыс орындары жоғалды, әрине, адамдар ақыр соңында үлкен мәмілені іздейді, және бұл қазір таңдалды.
Сұрақ туындайды, және бұл жалпы Еуропаның шешімі болады: біз бұл адамдармен қайтадан сөйлесе аламыз ба?
Мен сондай-ақ элитамен бірге бұл тек білімі бар жоғары сыныпқа арналған бағдарлама сияқты көрінбеуі керек екенін айттым. Бұл бәрін қозғау керек тақырып. Егер мен мысалы, банан сияқты өнімді сатып алсам, онда мен жұмысшының әлемнің басқа жағында қорқынышты жағдайда тұрғанын қаламаймын. Өйткені мен мұны қаламаймын.
Зауытта жұмыс жасайтын адам да құрметті болуды және лайықты жалақы алғысы келеді. Мұнымен сіз адамдарға жете аласыз. Мен Fairtrade тек жақсы жұмыс істеп жатыр деп ойлаймын. Мұны басқалар да жасай алады, оның ішінде аймақтық. Бұл бірлескен экономика адамдарға ұнайтын нәрсе болуы мүмкін.
Опция: Мен сізбен толық келісемін. Өкінішке орай, мен бүкіл әңгіме барысында сыни жағдайға тап болдым.
KIRNER: Бұл сіздің де жұмысыңыз.
Опция: Негізінен мен оптимистпін. Бірақ оған, мысалы, Қытайдан Еуропаға тауарларды тасымалдауға қатысты, мысалы, экологияға қатысты тиісті, заманауи ережелер қажет емес пе? Мысалы, 300 шақырымнан асатын барлық өнімдерге экологиялық салық.
LANGBEIN: Салықтар бақыланады және салықтар бақылауға алынады. Қазіргі уақытта ол толығымен қате бақыланады. Еңбек кірісінің артуы аз және аз жұмыс күші қажет болатын процесті тездетеді. Көліктің бір түрдегі мемлекеттік субсидиялануы бізді әлемнің екінші жағында өндірілетін өнімдердің аз болуына мәжбүр етеді, өйткені олар онда арзанырақ өндіріледі.
Егер сіз осы ақылсыздықтың экологиялық салдарын әдіспен қарастыратын болсаңыз, заң жобасы дұрыс емес. Бізге басқа шоттар қажет. Біз ақылға қонымды саясатты талап етуіміз керек, өйткені біз оларға тез арада мұқтажбыз.
KIRNER: Біз адамдар арзанырақ бола алатын және адамдар оларға қол жетімді болып, өркендеуді арттыра алатын тауарлар шығаратын дәуірден келе жатырмыз. Бірақ біз қазір шынымен табалдырықта тұрмыз, онда бұл енді жұмыс істемейді.
Егер өнімдер арзандаса, біз көптеген адамдар үшін көп байлық жасай алмаймыз. Егер мұны ақылға қонымды тұтынсақ және Еуропа мен АҚШ-та, сондай-ақ Қытайда аймақтық жұмыс орындарын дамытсақ, мұны жасай аламыз.
LANGBEIN: Тұрақты тұтыну - бұл сөз емес, уақыттың талабы.
KIRNER: Иә. Бұл шынымен де жұмыс өсуінің абсолютті қозғалтқышы бола алатын нәрсе. Мысалы, бұл энергияға салық төлейді және еңбекті жеңілдетеді деген ойдағы өзгеріс.
Егер біз тек өзімізге қарайтын болсақ, біз 50 пайыздық салық төлейміз, жұмыс беруші қайтадан 30 пайыз, бұл үлкен салық ауыртпалығы, бұл шын мәнінде жұмысшыға жүктеледі. Екінші жағынан, энергияға салық аз. Сондай-ақ, Автоматика, станок жұмысшысы.
Мен қарапайым шешім бар деп айтпаймын. Бірақ егер біз мұны тез арада жасамасақ, онда бұл қарқын күшейіп, сайып келгенде, еңбек салығы жетпейді. Сонда бізге басқа шешім қажет.
LANGBEIN: Менің бір сәт құмарлығыма қайта оралу үшін, фильмдердегі мысалдар адамдар оларды қозғайтын тағдырды және олар өмір сүретін өмір формаларын қабылдаған кезде, шығармашылық мүмкіндіктер болатындығын көрсетеді. әдетте мүмкін емес деп санаймыз.
1,5 миллиондаған адамдарды аймақтық, жаңа органикалық тамақпен қамтамасыз ете алады. Unilever сияқты жаһандық корпорацияны жоққа шығаруға болады: «Жоқ, біз фабрикамыздың шығысқа көшуіне жол бермейміз, бірақ біз корпорация жол бергенше оны үш жыл бойы иеленеміз.
Егер бұл есіктің басында болса, әрқайсымыз ешқашан жұмыс істемейміз деп айтамыз. Міне, солай болды. Бұл жай бәріміз мәселені өз қолымызға алуымыз керек екенін көрсетеді. Біз демократияда өмір сүріп жатырмыз, ал демократия саясатына адамдар ықпал ете алады. Осыдан бастайық.
Опция: Сізге тікелей әсер еткен кезде, бұл әрекеттер мен бастамалардың айырмашылығы жоқ шығар?
LANGBEIN: Ия, бірақ бәріміз тікелей әсер етеміз.
Опция: Ия, бірақ бұл бізден өте алыс. Егер мен австриялық фермер болсам, қазір органикалық өнімді сатып алатын тұтынушымнан гөрі мен бастама көтеруге бейіммін.
LANGBEIN: Бірақ органикалық қозғалыс және Fairtrade сияқты қозғалыстар бұл мүмкін екенін, сатып алу туралы шешімдеріме әсер ететінім айқын көрінеді. Міне, осы байланыстарды жасау керек. Еңбек бөлінісіне негізделген қоғамда енді әрдайым суреттерді тікелей жасай алмайсыз, бұл әрине, дұрыс әдіс. Әрине, егер тұтынушы өз көкөністерін өсіретін фермерді білетін болса, бірақ бұл әрқашан жұмыс істемейді. Сіз Катангадағы шахтерлерді білесіз, ол ұялы телефондардағы батареяларға кобальт жеткізеді, бұл да жұмыс істемейді. Бірақ бұған делдал бола алады, мысалы, Fairtrade және осы сияқты орналастыруды және ақпарат қызметін басқаратын ұйымдарды.
Опция: Үлкен мысал - Оңтүстік Кореядағы Хансалим. Бұл Еуропада жетіспейтін нәрсе ме?
KIRNER: Мүмкін, Хансалиммен бірдей емес, бірақ швейцариялық саудагерлер әлі де кооперативті құрылымда. Бұл өте жақсы, дегенмен Оңтүстік Кореядағыдай тікелей байланыс жоқ. Бұл Швейцарияда да маңызды, бірақ мен оны Оңтүстік Кореядағыдай айта алмаймын.
LANGBEIN: Мен бұл өте маңызды сәт деп сенемін.
Опция: Бұл нарықтағы алшақтық па?
LANGBEIN: Иә.
Мен оптимистпін. Германияда, ең болмағанда, осы азық-түлік кооперациялары мен ынтымақтастыққа негізделген ауылшаруашылық бастамалары туралы пікірталастар жүріп жатыр, бәрі баяу азық-түлік қозғалысына дейін, бәрі осы алаңдаушылықты қандай да бір жолмен бөліседі, тек олар өте оқшауланған болады, нәтижесінде үлкен бірлескен ұйым құрылады.
Өйткені, содан кейін, әрине, бұл қозғалыстың күші мүлдем өзгеше, өйткені әрқайсысы өздері үшін бөлек жұмыс істейді. Сонымен, индивидуализм сәл асып кетті, ал кооператив сол жерде болуы керек. Бұл қозғалыс бар деп үміттенемін.
Опция: Хансалим көтерме сауда емес, сонымен қатар сатушы ма? Сізде дүкендер бар ма?
LANGBEIN:
Hansalim - бұл кооператив құрамына кіретін бірнеше 10.000 ұсақ фермерлердің кооперативі және осы кооперативтің мүшелері болып табылатын миллиондаған 1,5 тұтынушы және оны азық-түлік өнімдерін тазартуды қоса алғанда, тек 30 пайыздық күшімен басқаратын олардың арасындағы кішігірім үнемді логистика. тофу өндірісі және басқалары, 2000 ауылшаруашылық өнімдерін шығару және қала тұрғындарын тек аймақтық, тек жаңа піскен және тек қана органикалық тамақпен қамтамасыз ету.
Ал бір жағынан, кішігірім фермерлердің экономикалық перспективалары бар, өйткені олар 20 25-тен 70 пайызға дейін тұтыну бағасының кенеттен XNUMX пайызын алады. Бұл жағдайда кішігірім фермер де өмір сүре алады, ал шаруа кәсібі адамның бос уақытын пайдалана алатын қалыпты кәсіпке айналуы мүмкін. Бұл шаруа құрылымдарының өмір сүруінің маңызды кілті, бұл шаруа, басқалар сияқты, өмір сүру мүмкіндігі тұрғысынан кәсіпке айналады. Екінші жағынан, сіз қалалардағы супермаркеттер желісіне бара алмайсыз, өйткені олар, өкінішке орай, Денисте Чилиден органикалық жеміс-жидек сатып алады.
Опция: Бұл тұтынушы жағынан қалай көрінеді? Олар мүшелер ме?
LANGBEIN: Иә. Онда тек мүшелер тауарларын ала алады.
Опция: Бірақ супермаркеттер жоқ па?
LANGBEIN: Бұл 220 дүкендері, жыл сайын бірнеше адам келеді. Жыл сайын 60.000 жаңа мүшелер қосылады, өйткені бұл өте тартымды. Егер сіз сол жерде болсаңыз, онда ұсынылған бағаларға, өнімдерге сілтеме жасай аласыз, әйтпесе жоқ. Әр жыл сайын бағалар тұтынушылар мен өндірушілер арасында талқыланады және белгіленеді, сондықтан фермерлер өздерінің мандариндерге немесе дәндерге немесе сояға арналған бағаларын әлемдік нарықтың ауытқуларына немесе басқа ауытқуларға қарамастан жыл бойына алатындығын біледі.
Опция: Міне, құндылықтарды көрсетуге қайта оралдық. Өйткені, көп адамдар бизнесті тек өмір сүру үшін емес, табыс табу үшін бастайды.
LANGBEIN: Мен мұны жоққа шығарар едім. Кооператив Хансалим 30 жыл бұрын құрылған, бүгінде кез-келген кооператив сияқты өте кішкентай бастама ретінде пайда болды және 30 жыл ішінде өсті, өйткені ол фермерлерге жақсы, тұрақты табыс әкеледі. Бұл үлкен фермерлерден бөлек, біздің шаруаларымыздың азап шегуіне қарсы. Сондай-ақ, аймақтық қалалардағы тұтынушыларға жаңа піскен өнімді ұсынады. Бұл бизнес-модель, бұл ақша өсуінен гөрі әлдеқайда жоғары. Бірақ мен осылай деп санаймын және біз көптеген адамдар іс жүзінде таза ақшаны өндіруден немесе ақшаның өсуінен тыс болатын экономикалық қызметтің басқа нысандарын және оларды жүзеге асыруды іздейтіні туралы жеткілікті түрде талқыладық.
KIRNER: Әрине, бұл қолданыстағы трейдерлер үшін де осы бағытта жылжу мүмкіндігі болуы мүмкін. Интернет-сауда - бұл менің ойымша, бұл сала қатты дірілдейді, өйткені бұл анонимизацияның келесі қадамы. Ал аймақтық өнімдер немесе олардың қайдан келгенін білетін және олардың бақылауындағы жұмыс жағдайлары бар аймақтық трейдерлер үлкен, белгісіз жүк жөнелтушіні жақсы ажырата алатын нәрсе. Бірлескен құрылымдар үшін бұл Австрияда әлі де жылдам бола ма деген сұрақ туындайды. Мәселе: бұл өте жас кооператив. Әрине, кооперативтер пайда болған кезде олардың артында әрдайым үлкен күш болады. Мен әрқашан Никарагуаны еске аламын. Онда сіз көрші қаладан джиппен екі сағатта жүресіз. Бірақ ондағы адамдарда джип жоқ, демек олар тауарларын өткізу үшін ұзақ жол жүреді.
Егер кооператив жүк көлігін жинап, фермерлерден тауар жинаса, бұл олар үшін үлкен қадам. Никарагуадағы фермер несие алмайды. Яғни, олар тек бір-біріне несие бере алады. Еуропада кооператив жүйесі осылай пайда болды.
LANGBEIN: Иә. Бірнеше Fairtrade жобалары бірлесіп ұйымдастырылған.
KIRNER: Біз мұны қолданыстағы сауда желілерімен бірлесе отырып жасауға тырысамыз. Біз бар құрылымдарда алға жылжуға тырысамыз. Бұл фермерлер арасында кооперативтік құрылымдар дамып жатыр дегенді білдіреді, содан кейін олар мүмкіндігінше Еуропадағы дилерлерге жеткізе алады. Кейде сізге делдалдар қажет болады, өйткені, мысалы, олар кедендік рәсімдеуден өтеді. Төменгі мән - бұл құндылықтар тізбегі мейлінше ашық және қысқа болуы керек, ал кімнің не алатындығы туралы төлем ағындары да айқын болуы керек. Бұл қазіргі кезде біз жеткізілім желілеріндегі үлкен даму деп білеміз. Бұл blockchain технологиясы жеткізілім ағындарын оңай іздестіруде де рөл атқара алады. Сонымен, алдағы он немесе 20 жылда көп өзгеріске ұшырататын жағдайлар болып жатыр. Демек, бұл оның сәтті болатынына толықтай оптимистік көзқараста екенімді білдіреді.
Опция: Сонымен, бірінші кезекте не болады? Не болу керек? Ең бастысы, ең үлкен тетік не болар еді? Тұтынушы сәйкесінше тұтынуы керек екендігі туралы айттық, бұл түсінікті. Саясатқа қысым жасау керек пе?
LANGBEIN: Біз қазір алғашқы сұрақтарға тағы да жүгінудеміз, бірақ оларға жауап берілді. Мен енді өзімді қайталайтын едім.
Опция: Маған соңғы сөз керек.
LANGBEIN: Ол екеуіне де керек. Тетік жоқ, бірақ тұтқалар көп. Бұл менің фильмдегі жұмысымнан түсінуге болады, бұл жерде әр түрлі көзқарастар мен әртүрлі тұтқалар бар және бұл бәрімізге қатысты, өйткені егер біз осылай жалғасатын болсақ, әлем жұмыс істемейтінін түсіндік. Кәсіпорындар, бұрынғыдай, азық-түлік пен агробизнестің деструктивті жолымен жүрудің орнына, бұл кооперативті қозғалыстардың біреуін немесе аймақтық және жаңадан тамақтануымызды қамтамасыз етуде. Біз мәселелерді өз қолымызға азаматтық батылдық сезімімен қабылдауға мәжбүрміз, біз ештеңеге қол жеткізе алмаймыз, және, әрине, бұл саясаттан емес. Мен бұл саясатқа өте қысқа ғұмыр тілеймін. Екінші жағынан, біз сондай-ақ әлемдік нарықтың күрделі жеткізу тізбегінде маңызды ашықтықты құруға және осы тізбектің басында әділ шарттарды қамтамасыз етуге ұмтылатын Fairtrade немесе ұқсас бастамаларды қолдауымыз керек. Мәселе мынада: біз өзіміздің болашағымызды өз қолымызда ұстап, қолымыздағы нәрсені өз қолымызға алсақ, оны өзгерте алатынымызды түсінеміз.
KIRNER: Қазір мұның қажеттілігі - әлемнің соңғы бірнеше онжылдықта жақсарғанын түсіну. Бұл түкке тұрғысыз жер емес. Бұл көптеген адамдар үшін жақсарады, өркендеу жақсарады, біз ұзақ өмір сүреміз, бұрынғыдан гөрі сау өмір сүреміз. Біз осы жерде айтқанымызды орындай аламыз, егер бізге қазір келе жатқан технологияландыру толқынынан аман қалғымыз келсе, бізге жаңа жүйе қажет. Бізге алға жылжудың жаңа жолдары қажет.
Өткен ғасырдың рецептерімен 21 проблемасы емес. Ғасыр шешілді. Біз шынымен мәселелерді қалай шешуге және балалар мен немерелеріміз үшін өмір сүру үшін не істей алатынымызға нақты қарауымыз керек. Адамдарды жерді асыра пайдаланбау үшін және ешкімге қажет емес заттармен ауыртпайтындай етіп тұтыну үшін жаңа тәсілдер мен жауапкершілік қажет, сонымен қатар ақылға қонымды, пайдалы тағамды тұтыну қажет. Бұл көптеген мәселелерді шешеді.
Оқығаныңызға рахмет!
Фото / Видео: Melzer / Таңдауы.
