Helmut Melzer
Direktur Kurt Langbein (Gambar kiwa) duwe paling apik banget lan paling positif saiki Dokumentasi "Wektu kanggo Utopias" digawa ning bioskop. Editor Opsi Helmut Melzer entuk kesempatan karo dheweke lan Trade padhaDirektur Ngatur Hartwig Kirner (r.) Kanggo nindakake obrolan sing rinci banget, sing bakal ditindakake kanthi asli.
OPTION: Wingi aku nonton film lan aku pancen seneng banget. Utamané amarga pindhah menyang siji arah, sing uga nuduhake pilihan.
KURT LANGBEIN: Banjur kita meh padha karo sedulur.
OPTION: Aku sedulur ing semangat, aku mikir kabeh ing kene. Mesthi kita bakal ngobrol babagan film ing pacelathon, nanging aku kepengin ngrembug luwih. Diskusi babagan pitakonan sing kedadeyan kaping pirang-pirang ing film kasebut, umume kita dadi topik umum, yaiku apa sing bener-bener lever. Apa cara sing paling apik kanggo nggayuh transformasi akeh masarakat sing beda? Iki mesthi akeh proyek cilik sing beda sing digawa bebarengan, Fairtrade minangka pamindhahan gedhe. Lan film babagan Fairtrade mesthi uga tuas sing apik. Nanging: apa sistem wis ana bisa diowahi liwat konsumsi? Akeh wong isih menehi perhatian khusus kanggo biaya produk.
LANGBEIN: Wangsulanku pancen ya jelas. Aku percaya yen gerakan konsumen, sanajan label sing mandiri lan apik tenan kayata Fairtrade, ora kaya Schmählabels sing diarahake industri, sing sejatine mung optimasi pemasaran, minangka kontribusi sing penting banget kanggo karya kesadaran lan menehi dorongan, lan uga bisa dingerteni. nggawe manawa ana butuh sing kuwat. Fairphone mlaku kanthi cara sing padha, saengga kanthi logika pasar nyoba ngasilake produk sing padha, nanging dheweke uga ngerti yen iki mung sebagian. Sampeyan uga bisa ndeleng manawa, lan uga ora ndhelikake. Nanging aku yakin manawa tujuane terus rada adoh lan, kanthi logis, adoh banget, lan saengga, bisa uga uwal saka pemecatan Iron Curtain, sing diarani ekonomi pasar, Iron Curtain antarane produsen lan konsumen. Lan aku ngarep-arep lan ngarep-arep manawa gerakan kayata Fairphone uga bakal nambah organisasi konsumen sing luwih kepengin weruh ijol-ijolan langsung lan informasi langsung menyang konsumen. Lan kanthi prinsip bisa, tegese, nuduhake conto Hansalim ing film kasebut. Minangka ijol-ijolan kasebut ditindakake kaya ing pertanian solidar cilik. Lan aku mikir dhewe: "Apik banget, apik banget, nanging ora ana sing gedhe." Lan sampeyan bisa ndeleng manawa bisa digunakake.
1,5 bisa nyedhiyakake jutaan wong langsung saka petani kanthi panganan organik sing regional. Ijol-ijolan kasebut langsung lan pasar dipateni ing kasus kasebut, sing menehi akibat sing nyenengake para petani entuk luwih akeh tinimbang sing bakal entuk produk Fairtrade, yaiku 70 persen saka mbayar para konsumen. , Dadi bakal dadi langkah sabanjure.
Kanggo kula, kalih bentuk keterlibatan aktif kanthi kekuwatan sistem ekonomi ingkang ngrusak menika kanthi positif, boten nate sesrawungan, nanging sejatosipun sesami. Nanging ana rong tahap ing pembangunan sing dakkarepake kudu dilaksanakake, supaya anak lan putu kita, tetep ing plataran iki, ora ana kesempatan, utawa ora ana kasempatan, bisa urip kanthi rasional ing bumi iki.
KETAWAN HARTWIG: Kanggo aku mesthi dadi cara kanggo ngganti jagad iki liwat konsumsi sadar. Konsumsi sing luwih akeh ora bakal ningkatake jagad iki. Mesthi wae, yen aku tuku luwih akeh sepatu, luwih akeh mobil, luwih akeh ponsel, jagad iki ora bakal mariah. Bakal luwih apik kanthi tuku kanthi luwih sadar. Aku wis nggawe conto kanggo aku. Aku wis nate tuku sepatu sing murah saiki, lan saiki telung pasangan wis bejat sawise wis sepuluh tikel amarga wis murah, aku mikir, "Ana apa? Sampeyan mbuwang telung sepasang sepatu ing kene setaun, sanajan sampeyan bener bisa, yen sampeyan tuku pasangan sing nyoto, sing bisa nyandhang pitung wolung taun. "Bisa uga larang regane luwih awal, nanging ing pungkasan dina aku duwe produk, sing dakkarepake luwih akeh.
Ing tembung liyane, masalah sing asring kita alami yaiku kita salah yen ngira yen kelestarian yaiku renungan, yaiku renungan kesejahteraan dhewe.
Masalah sing padha duwe gerakan organik nalika wiwitan, sing kita nganggep manawa iki mung produk gummy. Nanging wis suwe, produk organik saiki dadi salah sawijining produk sing apik. Lan krasa manawa aku isih kudu ngonsumsi lan mangan produk sing ora ngrusak lingkungane, nggawe aku luwih seneng, kaya aku mangan produk apa wae. Lan padha ditrapake kanggo saben aspek sustainable. Kita kudu mandhegake nampilake tema kelestarian iki nganggo driji munggah tangan lan sambungake karo renisi iki mundhak lan ascetic.
LANGBEIN: Lan iku kabeh sing dadi gegayutan, nanging aku yakin manawa kita setuju manawa kudu nyuda jumlah sing wis dikonsumsi. Nanging iku dudu renungan, nanging bisa dadi kualitas urip. Ing Kalkbreite koperasi, sing uga bisa dideleng ing film kasebut, wong-wong nggunakake dhuwit seprapat kanggo urip kaya wong liya, padha nindakake tanpa mobil lan duwe konsumsi ngisor saben ruang persegi. Iki kabeh perkara sing sampeyan pikirake banget mbatesi. Nanging dheweke urip kanthi apik, yaiku urip sing nyenengake lan nyenengake, sing ditemtokake dhewe, amarga kabeh nggawe keputusan kanthi kolektif, amarga iku koperasi sing pantes jenenge, lan ora mung label.
Conto kasebut nuduhake manawa nyuda konsumsiisme kanthi temenan ora matesi kualitas urip. Kosok baline, minangka wong tuwa, wicaksana Pak Fromm ujar: orientasi dadi sejatine ora mung luwih apik, nanging luwih apik tinimbang orientasi.
KIRNER: Minangka pratelan sing apik banget. Aku pancen bisa menehi tandha.
OPTION: Nanging sampeyan duwe kesan yen mayoritas masyarakat kita ngerti lan ngerti babagan iki? Kita manggon ing komunitas sing tuku sabaraha persen produk Fairtrade?
KIRNER: Iki saiki persentase sing cukup apik, luwih saka setengah.
LANGBEIN: Nanging ora konsumsi total.
KIRNER: Nein.
OPTION: Persis, iku titik.
LANGBEIN: Luwih saka setengah saka wong sok-sok milih produk organik.
OPTION: Nomer luar biasa wong tuku produk organik, nanging ora sacara eksklusif, nanging saiki saiki. Lan titik kasebut. Aku mbandhingake iki uga karo keterlibatan iki, sing sejatine mung babagan Likes lan sing diarani Clicktivism kadaluwarsa. Iki tegese sampeyan rumangsa aktif lan komitmen nalika menehi tandha petisyen online, sing ditindakake sajrone detik 15. Sing apik lan penting, nanging dudu tumindak nyata. Dadi pitakonku: kepiye babagan liyane sing ora ana, sing sejatine bisa nggawe persen 70 sing kira-kira masarakat?
LANGBEIN: Iku salah siji, ora diragukan. Lan aku isih gumun nalika ndeleng kolom siswa ing Distrik sangang, kabeh tuku panganan sing nyenengake, sanajan sore. Aku mikir: Aku pancen ing sawijining pulau. Iki mesthine minangka tren sing bermasalah.
Lan yen sampeyan ndeleng, umpamane, konsumsi panganan umume, kita isih adoh saka pangembangan sing cukup, amarga pembangunan sing cukup diarani mung regional, seger lan organik.
Ana regane dhasar sing penting supaya pertanian petani isih bisa ana, lan supaya kita terus mangan kanthi sehat lan ora sehat kanthi mbuwang World Katelu, saiki kita ngimpor luwih saka setengah saka negara sing isih cilik sithik. Duwe panganan. Nanging sisih liyane, aku percaya, kudu katon maneh. Pancen ora ana bukti sing serius, nanging luwih akeh wong ngomong: "Ora, aku luwih seneng melu aku. Aku nyiyapake utawa nggarap coop panganan, nggarap bunderan dagang, gabung karo gerakan komon utawa ekonomi sing umum. "Akeh wong uga njupuk langkah-langkah aktif, nanging umume ora katon cukup. Maksudku, petisi minangka sinyal sing apik, nanging iki fizzles lan ora nduweni zat. Nanging sing kekurangan wong-wong iki minangka narasi umum lan gambar ing mangsa ngarep, sing bener-bener pengin bebarengan. Lan saiki aku ngerti, umpamane, film minangka kontribusi cilik kanggo narasi umume lan aku uga ngerti gerakan kaya Fairtrade minangka kontribusi kanggo narasi iki. Mung butuh kabeh narasi, kita butuh wahyu babagan mbesuk supaya bisa bebarengan: kita bisa mlebu mrana. Iki minangka komunitas pasca tuwuh lan ora ana pengecut lan awu, nanging iki urip sing apik babagan, urip sing luwih apik lan panguripan sumber daya. Lan ing kene kita kabeh kepengin pindhah. Lan narasi sing dienggo bareng iki yaiku soko sing isih ora ana. Lan aku mikir dheweke kudu ngrampungake bab kasebut.
KIRNER: Bebaya nate ujar, "Wong liya ora ngerti." Ora bener kaya ngono. Yen kita ndeleng produk regional, umpamane, dadi perhatian utama para Austrian sing nggunakake produk regional. Ora bakal ana sing saka kelas sing kurang sinau ing deso Austria sing ora ujar: "Aku rumangsa seneng mangan produk sing tuwuh ing wilayahku."
OPTION: Nanging intine, nalika lunga menyang pasar, dheweke tuku woh-wohan saka negara sing adoh, sanajan ana uga produk ing wilayah kasebut.
KIRNER: Iki uga siji sisih. Ing pasar liyane, pasar-pasar saya tambah akeh golek panganan lokal, malah ing deso.
Lan iki dudu kebeneran, nanging minangka akibat saka tekanan konsumen sing pengin lan mbutuhake. Lan iku mung kudu kuwat lan sing luwih cepet.
Ya, ora sabar sing dakrungokake saka pitakon sampeyan, aku bakal nate nuduhake kabeh amarga aku ora duwe wektu akeh. Saben taun nggunakake sumber daya jagad kaping pindho saben taun, nanging mung siji donya. Dadi tenan wektu kanggo nggawe owah-owahan sing signifikan.
OPTION: Mangkono, yen sampeyan wis ngomong dhewe, owah-owahan iki nyata bakal ditindakake. Aku rumangsa kabeh. Apa iku cukup lan apa kita bener wis taun 25 utawa apa kita isih kepengin weruh kanthi alon-alon, mula pitakon kasebut. Kanggo kula, intine yaiku apa bener uji paling gedhe. Contone, yen aku ndeleng strategi iklim kita, sing saka kelestarian njupuk rong langkah maneh saka sudut pandang akeh LSM ...
KIRNER: Nanging aku ora bisa ngeculake tanggung jawab wong lan menehi utusan menyang produsen keputusane politik ing Wina utawa Brussel. Aku tanggung jawab dhewe. Mung dina iki, nalika saya ndorong, aku maca artikel sing menarik babagan plastik ing sampah organik. Ora salah politik, nanging wong-wong sing keset banget kanggo nyopot plastik saka tong sampah. Kantong plastik sing daklebokake ing kono, mesthi disebar ing lapangan. Kita tanggung jawab babagan iki.
Ing wayahe saiki modis ngritik gerakan kelestarian lan ujar manawa konsumen ora tanggung jawab kabeh. Sing bener, nanging dheweke tanggung jawab kanggo akeh.
LANGBEIN: Nanging aku kepengin ngilangi kabijakan kasebut saka tanggung jawab lan wis nunjukake manawa akeh dosa ekologis paling gedhe ing taun-taun kepungkur muncul amarga ora ana regulasi. Lan yen saiki kita duwe pamrentah sing ndeleng gambar sing meh mungsuh lan ujar manawa ora perlu, mula perawatan kudu cocog. Aku percaya yen politik kudu nerjemahake panemuan ilmu ekologis dadi hukum, lan mesthi kabeh Uni Eropa njaluk, ora mung Austria. Apa sing nyegah politik kanthi mbatesi plastik omong kosong kanthi jumlah iki kanthi peraturan? Sabalikna iku bener, saya tambah akeh, wadhah plastik saya tambah akeh, utamane karo produk penak. Kabeh wis dibungkus plastik. Mesthine, undang-undang bisa uga kudu campur tangan, amarga konsumen mung lemah banget. Lan kita kudu pindhah politik ing kana.
Lan bisa dadi lobi. Saiki, kabijakan pertanian nuduhake kanthi bisa ditindakake, ing ngendi bisnis gedhe lan dhuwit gedhe nggawe musik, bisa uga ujar, lan politik bisa njoget musik iki.
OPTION: Ana conto sing paling apik kanggo glyphosate. Pangembangan iki ora salah politik kanthi bener.
LANGBEIN: Ya, lan masalah nyata karo glyphosate, minangka mratelakake panemume, minangka wartawan kesehatan, ora kalebu karsinogenik, nanging masalah nyata yaiku kalebu musik sing diiringi lan pemangkin pembangunan sing ora waras ing pertanian, yaiku wiji hibrida sing dirancang kanthi gen. Saiki industri nyoba negesake kanthi tekanan ing saindenging jagad lan kanthi bantuan politik Eropa. Kaya sing sampeyan ngerteni, politik bisa nindakake akeh. Yen ngono, bakal nimbulake bhinéka winates ing endi-endi lan para petani cilik bakal luwih sithik tinimbang sadurunge.
OPTION: Apa topik sadar realisasi, sing uga ana ing film, dadi faktor sing penting kanggo motivasi wong ing wilayah kasebut?
KIRNER: Sadhar, poto-tekad, dakkandhakake, amarga aku dudu boneka konsumsi, nanging nggawe uripku lan duwe kemungkinan kanggo menehi pengaruh. Iki minangka prekara sing dakanggep luwih dhisik. Wong Amerika duwe luwih kuwat tinimbang sing ditindakake ing Eropa ing gen, kanthi mental sing tanggung jawab dhewe. Kadhangkala wong Eropa meksa rada adoh.
Lan aku setuju manawa pangaturan politik pancen perlu, nanging aku mikir yen ana ing tangan kita dhewe. Lan ayu yen aku bisa mutusake dhewe.
Aku nggawe urip kanthi cara sing dakkarepake, lan ora amarga ana wong liya sing pengin aku nganggo merek tartamtu utawa mungkin aku kudu duwe rong mobil ing ngarep lawang, aku milih.
LANGBEIN: Nanging uga aku butuh kahanan kerangka. Lan bentuk tekad dhewe iki, sing uga dianggep penting banget, amarga kita minangka manungsa butuh resonansi lan nandhang kesasar, yaiku kahanan kerangka kegiatan ekonomi, yaiku yen nggarap, bisa uga produk tetanen karo petani utawa perdagangan lan industri. Menehi insentif sing dituju ing arah sing salah ana produk politik. Lan produk iki ora bisa diganti, lan iki kudu dibalik.
Mromosikake bentuk ekonomi koperasi bakal dadi tugas kanggo politik, lan kita kudu njaluk supaya. Amarga siji minangka tumindak individu lan liyane yaiku karya. Lan bentuk pakaryan saiki isih adoh banget saka formulir sing wis ditemtokake dhewe. Lan yen sampeyan promosi produksi kerajinan maneh lan yen sampeyan ndhukung formulir produksi pertanian desa maneh tinimbang industri pertanian gedhe lan industri skala gedhe, mula kahanan kasebut beda.
OPTION: Amarga sampeyan ngrampungake iki, mesthine bisa dingerteni saka sudut pandang politik manawa industri lan perusahaan gedhe diwenehake dhukungan khusus amarga, mesthine nggawe level kerja sing beda banget.
KIRNER: Mula aku kudu mbantah saiki. Utamane ing Austria, perusahaan sing ukurane ukuran gedhe sing nggawe pakaryan.
OPTION: Saka panemuku, mesthine sampeyan luwih gampang kanthi ndhukung perusahaan gedhe kanthi macem-macem cara supaya bisa njaga utawa nggedhekake lapangan kerja. Kepiye sampeyan bisa ngowahi? Kanthi mromosikake UKM utawa bisnis kerajinan luwih akeh?
KIRNER: Contone, ing lapangan energi, kesalahan banget kanggo mikir yen, umpamane, sumber energi terpusat sing saiki kita nggawe luwih akeh proyek tinimbang sing diowahi.
Bakal dadi kesempatan gedhe kanggo proyek anyar kanggo ningkatake energi alternatif. Lan aku percaya manawa kita sebagian lan uga produsen keputusan politik ing pamikiran sing dicekel, sing ora nganti saiki wis ana.
Amarga energi alternatif bakal duwe akeh potensial, lan yen sampeyan nyoba nyuda sistem energi kanggo arah greening, uga babagan pajak, mula pakaryan bakal nggawe, ora bakal ngrusak.
LANGBEIN: Aku uga percaya manawa kita bakal menehi saran supaya luwih maju. Amarga tekanan kanggo tuwuh wujud ing sistem ekonomi kita, lan politik isih ketinggalan, lan siji-sijine perkara sing penting yaiku tuwuh. Sing tenan nganggep akeh, ora mung positif nanging uga konsumsi sumber daya, sing mung ora bisa sustainable.
Lan aku uga kudu melu langkah lan kanthi wicaksana, nanging ora ana ing paningkatan alesan kasebut. Nanging kapitalisme ora bisa urip tanpa tuwuh, mula butuh, mula kita butuh ekonomi liya.
Lan bentuk produksi koperasi yaiku kanthi definisi ngluwihi logika iki. Mesthine, nalika padha saingan karo sistem ekonomi, dheweke mesthi dipeksa nggawe kompromi, nanging keputusan lan kriteria keputusane ana dhasar beda. Iki uga bisa dideleng ing koperasi utawa asosiasi koperasi sing isih makarya lan ora mung label.
Raiffeisen minangka koperasi nalika rong atus taun kepungkur lan saiki minangka perusahaan global sing mung nggunakake label iki. Dadi, ora kabeh sing diarani koperasi yaiku kooperatif.
Nanging aku yakin manawa kita menehi saran supaya panjaluk politik uga supaya wiwitan lan inisiatif dipromosikake amarga mung nggawe ekonomi liyane katon.
OPTION: Kata kunci Raiffeisen. Kepiye kedadeyan kasebut? Mesthi kita ngomong babagan wektu sing beda, ora ana sing takon.
LANGBEIN: Yen sampeyan ngeling-eling maneh, sampeyan bisa ndeleng manawa gerakan koperasi Raiffeisen asli ora sengaja ora mangsuli babagan sistem ekonomi, nanging mung nggunakake jinis ijol-ijolan lan bentuk kerjasama sing ana gandhengane. Dheweke eling dudu gerakan transcending sistem. Lan gerakan kasebut, yen ora ati-ati, yen wis tekan ukuran tartamtu, meh ora bakal bisa dikutuk kanggo omah-omah karo sistem kasebut amarga ora bisa berkembang. Lan pancen kedadeyan kasebut. Malah koperasi omah sing gedhe banget, sing uga ana gandhengane, wis nggabungake kabeh ing sistem kasebut. Aku yakin, loro utawa telu koperasi omah sing pantes jenenge, sing tenanan nyoba nggawe omah sing murah lan energi, lan ora maksimalake bathi. Lan koperasi konsumen wis mandheg ing kasusahan demokrasi sosial. Kanggo umume, dheweke bubar amarga ora urip maneh lan diatur kanthi demokratis.
Nanging kegagalan gerakan koperasi iki saka sadurunge 150, taun 200 ora kudu nggodha kita kanggo ujar manawa ora bisa mlaku. Ana conto internasional sing nuduhake yen wis mlaku.
Uga Mondragón ing Negara Basque, umpamane, yaiku asosiasi koperasi. Kita uga ana, sing ora nemokake papan ing film kasebut. Dheweke menehi ide babagan kerjasama ing perusahaan, ing antarane perusahaan lan wilayah lan lembaga pendhidhikan lan institusi riset lan institusi riset saka koperasi kasebut. Iki nuduhake manawa iki bisa maju luwih akeh lan ana gerakan sing wis bisa takon babagan fiksasi sepisan babagan pertumbuhan lan panambahan dhuwit.
Ekonom uga kudu ucul saka dhingklik-ekonomi-ideologi sing kepenak, sing kabukten ana salah ing pirang-pirang kasus, lan miwiti debat teoritis serius ing masyarakat pasca tuwuh.
Lan sampeyan butuh model lan transisi, ana aspek kaya ngono penghasilan dhasar sing dijamin mesthi dadi panutan. Sepira gedhéné bakal dadi topik perdebatan. Nanging kita uga kepiye ngrampungake eksistensi tenaga kerja kaya sing saiki dingerteni, amarga yen kabeh bakal dadi rusak, mula sejatine decivilization ngancam kita. Lan kita kudu ngira-ngira karya sosial sing migunani lan perlu kanggo ngluwihi pandhuan sing beda, sing mung bakal dadi adil lan wajar, lan uga bakal nggawe pemahaman sing beda babagan kohesi sosial.
KIRNER: Topik yaiku: Kita ora bisa mungkasi kemajuan teknologi, pancen ora mungkin. Sampeyan ora kudu dadi apokaliptis kanggo nyatakake yen ora nindakake, wong liya nindakake.
Kajaba iku, yen kita ora nggawe modhifikasi ing Eropa, wong liya bakal, lan bakal bisa ngasilake kanthi murah ing ekonomi pasar iki supaya kita bakal dipeksa metu saka pasar.
Ing tembung liyane, kita kudu golek cara kanggo menehi hasil, lan nganti saiki, miturut pendapatku, kita mung gagal. Ana tanduran cilik sing sithik banget penghasilan dhasar tanpa syarat, sing dibuwang menyang balapan, nanging aku bener-bener melok alternatif kasebut. Kita ora bakal duwe generasi luwih akeh kanggo golek solusi.
OPTION: Nanging ora katon arep ditunjuk sacara politik ing arah apa wae. Mesin kata kunci utawa pajak mesin vending.
LANGBEIN: Ing saiki prekara-prekara iku mung ngelawan ing Austria. Nanging yen sampeyan optimis, sampeyan bisa ngomong yen bisa uga ana episode sing sithik. Amarga yen kita terus ngetrapake kabijakan kanthi buta lan mundur, mula masyarakat kita drive menyang tembok. Lan aku mikir luwih akeh wong sing ngerti perkara kasebut.
OPTION: Kita pengin transformasi kanggo kelestarian, energi sing bisa dianyari, kanggo model koperasi, kanggo tuwuh pos. Nanging kepiye carane entuk? Kanthi tembung liyane, apa bisa digunakake ing sistem kapitalis kanthi bisa nggunakake fungsi sistem kanggo nguatake pembangunan dhewe? Sing ditindakake Fairtrade. Utawa, iki pancene mbutuhake owah-owahan utama ing aturan kanthi ujar, "Kita pancene pengin lemes lan ngganti kapitalisme saiki." Iki mesthi bakal ditindakake ing tingkat sing luwih dhuwur, umpamane ing tingkat EU.
LANGBEIN: Mesthi wae, kepiye, aku mikir. Langkah pisanan yaiku ngelingake apa 1945 20 liwat 30 minangka maksim politik sajrone pirang-pirang taun, menehi kapitalisme kanthi belenggu sing sensitif lan nggawe kahanan sing mbatesi efek kapitalisme sing paling mbebayani, kayata kapitalisme finansial. Yaiku pesanan dina.
Urutane dina iki bakal nimbang apa ekonomi sing bebas saka logika wutah. Lan kudu ana faktor sing ndominasi liyane tinimbang nambah dhuwit mung minangka prinsip, amarga yen kita bakal tetep dadi logika wutah lan ora bisa terus urip perusahaan sing ora tuwuh. Ing tembung liyane, kita butuh kegiatan ekonomi liya, sing sepisanan lan, muga-muga bisa dadi masa depan sing dadi dominan kegiatan ekonomi.
KIRNER: Ya, aku menehi tandha kaya ngono.
OPTION: Sing sejatine ora mangsuli pitakonanku. Kanggo aku, intine yaiku: apa dhasar kudu ngganti ekonomi? Kepiye transformasi kanggo masyarakat pasca tuwuh?
KIRNER: Aku mikir ngapa inisiatif kasebut minangka Fairtrade penting, lan ora mung kita, nanging akeh inisiatif koperasi liyane yen nggawe manawa ndeleng manawa ana beda. Sing kita ora percaya kudu terus maju. Lan aku wis gumantung marang generasi sabanjure. Teteg nate diarani, para nom-noman uga duwe bab liya. Nanging iku ora bener. Nalika aku ndeleng kepriye ideisme lan pemikiran anak-anak lan lingkungane lan liya-liyane ing sekolah-sekolah sing aku kuliah supaya bisa kerja ing kene, aku wis optimis manawa iki bisa ditindakake kanthi cepet.
Kita mesthi mikir babagan perkembangan linear kasebut. Ora ngono. Fairtrade uga wis njupuk taun 15 kanggo diwiwiti, lan sajrone dekade kepungkur ana momentum munggah sing bisa ditrapake.
Kajaba iku kanggo Bio, butuh wektu luwih suwe kanggo miwiti, banjur munggah. Perkembangan kaya ngono bisa cepet. Mobil, umpamane, ora duwe status sing padha karo para muda saiki. Para nom-noman mesthi nggunakake, amarga saben kita kepengin ngonsumsi lan duwe, nanging ora ana sejatine.
LANGBEIN: Kita angel golek intern sing bisa nyopir amarga mung ora masalah kanggo wong-wong iki. Nanging aku pengin nambah liyane: ana uga kekuwatan conto lan gambar.
Nalika ngrungokake sampeyan, kedadeyan aku wis ana ing Uganda ing Fairtrade Gold Mine sing pertama ing Afrika. Sampeyan wis ndeleng dheweke. Lan aku ora ngerti sejatine sadurunge, nanging ana 100 mayuta-yuta wong sing nggarap tangane supaya bisa narik sumber saka lemah. Aku duwe gambar sing beda banget. 100 yuta wong. Lan sampeyan bisa ndeleng pangowahan sing luar biasa sing kedadeyan ing kono kanggo wong-wong sing saiki kerja ing tambang emas Fairtrade iki, ing koperasi, kooperatif sing diatur.
Standar keamanan isih rada kuno, nanging ora ana maneh sing mati, nanging ana karya sing cukup. Sampeyan bisa nindakake tanpa merkuri lan entuk persen 95 tinimbang 30 persen rega pasar global kanggo emas sampeyan. Inisiatif kasebut tiba-tiba ndadekake urip. Dadi, kita kudu nyebarake gambar kasebut amarga nuduhake saben wong sing pengin ngrusak barang-barang sing dituku, ora perlu dirusak wong-wong mau. Gambar kasebut duwe kekuwatan.
OPTION: Mesthi wae, kuwi akeh. Nanging nalika kita ngobrol babagan gambar lan crita, mesthine sampeyan kudu mirsani lanskap media kita. Lan wiwit ora katon kaya isi kasebut diandharake.
KIRNER: Kritik media saiki ana ing vogue, lan mula aku rumangsa angel banget mlebu ing tanduk iki. Aku mikir mung penting kanggo pers kanggo nindakake pakaryan. Nanging, aku duwe masalah kanthi terus golek perhatian lan nggoleki babagan sing nyenengake wong maca. Coba, contone, kahanan politik ing Austria mung. Kita manggon ing negara sing stabil banget, sajrone pirang-pirang dekade kepungkur, nggawe para pembuat kebijakan sing nindakake pakaryan sing apik, sampeyan mung kudu ngucapake. Mesthi wae ana prekara sing apik, nanging sing paling utama yaiku kita metu saka krisis ekonomi. Kita manggon ing negara sing ora ana sing keluwen mati lan umume saben wong duwe perawatan kesehatan. Dadi, kita sejatine ana ing kahanan sing apik.
Lan durung, skandal iki terus digoleki. Mesthi wae sampeyan uga ora bisa nemokake. Contone, yen ana masalah rumah sakit, sampeyan kudu menehi saran. Nanging dadi masalah yen sampeyan mesthi fokus.
LANGBEIN: Cenderung media menyang histeria kanggo sukses jangka pendek mesthi ana masalah. Lan kita kabeh kudu nglawan lan nyoba njaga kolega supaya maju ing dinamis iki. Ora ana jagad media, nanging beda karo jagad media. Lan ana uga jagad media kanggo pitakonan lan tampilan sing sustainable lan gambar nggambar lan diskusi ing mangsa ngarep, lan iku kudu dikuatake. Mesthine, politik bisa nindakake subsidi lan iklan, sing saiki ditindakake.
OPTION: Ayo bali nganggo konsumsi massa. Ing pandelengku, siji butuh owah-owahan nilai.
LANGBEIN: Ing kasus apa wae.
OPTION: Mangkono aku teka ing topik media. Ing mratelakake panemume, umume idealitas kita kanthi bener fokus. Kanggo akeh, sing paling cocog ing masyarakat kita yaiku wong sing sugih, wong sing misuwur, bintang pop, aktor.
LANGBEIN: Nanging kenapa wong saiki milih populis swiwi sisih tengen utawa malah adoh banget? Amarga padha wedi lan amarga rumangsa senenge kalah. Dheweke ngerti yen lagi digantung. Sampeyan ngerti yen mung bagean cilik, lan ing kisaran saben ewu, bisa kedadeyan.
Umume kalebu wong sing kalah ing pembangunan iki. Ing sisih liya, ana gerakan wong-wong sing obah menyang kepuasan, kepuasan urip, pengin urip sing beda, ekonomi sing beda.
Kulo tulus tenan yen ing kontes iki, sing kalah lan sing menang saka urip anyar bisa luwih entuk kekuwatan saka gambar sing apik, urip sing luwih apik. Ing saiki ora kaya, aku setuju karo sampeyan.
KIRNER:
Maksudku, mung yen istilah sing luwih apik wis dadi tembung sing kotor, bener-bener dirusak. Aku elinga, aku tuwuh nalika ana idealis para pahlawan kasebut, Gandhi lan kaya sing diarani. Iki sing sampeyan pengin niru. Nanging nalika sangang puluh bank-bank ing Wall Street dadi panutan umum.
LANGBEIN: Nanging iku wiwit tugel.
KIRNER: Ya, kuwi dudu Gusti Allah.
LANGBEIN: Nanging saiki mung ora nesu. Nesu iki bisa diarahake, lan kedadeyan saiki ing arah populisme wing tengen.
OPTION: Nanging ing arah sing salah.
LANGBEIN: Mesthi wae, ing arah sing salah. Nanging dudu Gusti Allah sing kudu tetep kaya ngono.
KIRNER: Aku saiki luwih optimistis babagan saiki. Contone, nalika aku ndeleng Amerika Serikat, wong mung nesu amarga dheweke rumangsa ora ana sing peduli. Banjur sampeyan mung milih wong sing paling ora pura-pura ngomong kanggo dheweke lan ngganti soko kanggo dheweke. Yen sampeyan ndeleng negara-negara fly-over kasebut, pira-pira kasusahan sing kedadeyan ing sawetara dekade pungkasan, pakaryan wis ilang saya gedhe, mesthine, wong-wong bakal pungkasane golek masalah gedhe, lan saiki wis dipilih.
Pitakonane, lan uga bakal dadi prentahe Eropa umume: apa kita bisa ngomong maneh karo iki?
Aku uga tegese kanthi elit, siji-sijine kudu ora menehi kesan yen iki program mung kanggo kelas ndhuwur sing terdidik. Sing dadi topik sing kudu mindhah kabeh wong. Yen aku tuku produk ing kene, kayata pisang, umpamane aku ora pengin buruh ing sisih liya ing donya sing urip ing kahanan sing elek. Amarga aku ora pengin sing.
Wong sing kerja ing pabrik uga pengin dihormati lan entuk upah sing layak. Lan kanthi sampeyan bisa tekan wong. Lan aku nganggep Fairtrade tetep apik. Lan liyane uga bisa nindakake, kalebu regionalisme. Ekonomi kolaborasi iki bisa dadi sesuatu sing bisa digunakake kanggo narik kawigaten karo wong liya.
OPTION: Aku rampung setuju karo sampeyan. Sayange, aku wis ana ing posisi kritis sajrone omongan kasebut.
KIRNER: Tugasmu uga.
OPTION: Sejatine, aku uga dadi optimis. Nanging, apa durung butuh aturan sing cocog, umpamane babagan ekologi, babagan transportasi produk saka, kayata China menyang Eropa? Contone, eco-tax ing kabeh produk sing luwih dawa saka 300 kilometer.
LANGBEIN: Kanthi pajak dikontrol lan kanthi pajak kudu dikendhaleni. Mung bisa dikontrol kanthi wutuh ing wayahe. Pengambilan penghasilan tenaga kerja luwih cepet nyuda proses manawa tenaga kerja sing kurang lan kurang kudu dibutuhake. Kasunyatan manawa transportasi ing salah sawijining wujud digawe sacara umum supaya meh mung produk sing diprodhuksi ing sisih liya, amarga diprodhuksi ing sithik luwih murah.
Nanging yen sampeyan ndeleng konsekuensi ekolusi iki kanthi metode, tagihan kasebut ora pas. Kita butuh tagihan liyane. Kita kudu njaluk kabijakan sing cukup amarga kita kudu kanthi cepet.
KIRNER: Kita tekan jaman sing produk dadi luwih murah, saengga masarakat bisa entuk lan kemakmuran bisa saya tambah. Nanging saiki kita wis ana ing ambang, ing endi iki ora bakal mlaku maneh.
Yen produk dadi luwih murah, kita ora bakal bisa nggawe bandha luwih akeh kanggo masarakat. Kita bisa nindakake yen nggunakake cukup lan yen kita uga ngetrapake pakaryan ing wilayah kene ing Eropa lan AS lan uga ing China.
LANGBEIN: Konsumsi sing lestari ora dadi buzzwords, nanging kebutuhan sajrone jam kasebut.
KIRNER: Ya. Iki minangka tenan sing bisa dadi mesin sing mutlak kanggo wutah kerja. Lan owah-owahan iki kanggo mikir, umpamane, energi tax lan ngeculake tenaga kerja.
Yen awake dhewe nyawang awake dhewe, manawa kita mbayar pajak persen 50, juragan maneh persen 30, yaiku beban pajeg sing gedhe banget, sing nyata kanggo pekerja kasebut. Energi, ing sisih liya, kena pajak murah kanthi murah. uga Otomasi, buruh mesin.
Aku ora ujar manawa ana solusi sing gampang. Nanging yen ora ditindakake cepet, momentum iki bakal saya tambah lan pungkasane ora cukup pajak tenaga kerja. Banjur kita butuh solusi liyane.
LANGBEIN: Lan mbaleni semangat sing dakwenehi, conto ing film kasebut nuduhake yen wong njupuk nasibe sing mindhah dheweke lan bentuk urip sing ditrapake, ana kemungkinan kreatif. kaya biasane kita ora mikir bisa.
1,5 bisa nyedhiyakake jutaan panganan panganan organik sing regional, seger. Siji wong bisa nyuda korporasi global kaya Unilever lan ujar: Ora, ora bakal ngidini pabrik kita pindhah menyang Timur, nanging kita bakal ngetrapake telung taun, nganti perusahaan bakal rampung.
Yen kedadeyan kasebut ing ngarep lawang, saben kita bakal ujar yen ora bakal bisa mlaku. Lan lah, wis lunga. Cukup nuduhake yen kita kabeh kudu ngrampungake masalah. Kita manggon demokrasi, lan ing demokrasi politik bisa dipengaruhi wong. Ayo dadi wiwiti.
OPTION: Nanging apa ora bisa beda karo tumindak lan inisiatif iki nalika sampeyan kena pengaruh langsung?
LANGBEIN: Ya, nanging kita kabeh kena pengaruh.
OPTION: Ya, nanging adoh banget saka kita. Yen aku dadi petani Austrian, saya luwih cenderung njupuk inisiatif tinimbang yen aku dadi konsumen sing saiki tuku produk organik.
LANGBEIN: Nanging obahe mung gerakan organik lan Fairtrade nuduhake manawa bisa, wayahe kanthi cetha apa sing saya pengaruh karo keputusan tuku. Lan iku pancen kabeh, sampeyan kudu nggawe sambungan kasebut. Ing komunitas adhedhasar divisi tenaga kerja, wong ora mesthi bisa ngasilake gambar kanthi langsung, sing mesthi dadi cara sing luwih disenengi. Mesthine, manawa konsumen ngerti petani sing nggawe sayuran, nanging mesthi ora bakal ditindakake. Lan sampeyan ngerti saben panambang ing Katanga, sing nyedhiyakake kobalt kanggo baterei ing ponsel kita, ora bakal bisa ditindakake. Nanging bisa ditengah-eling kanthi menehi organisasi kayata Fairtrade lan liya-liyane, sing njupuk fungsi penempatan lan informasi iki.
OPTION: Conto sing apik yaiku Hansalim ing Korea Kidul. Apa ana sing ora ana ing Eropa?
KIRNER: Mungkin ora padha karo Hansalim, nanging pedagang Swiss isih tetep koperasi terstruktur. Dadi ora ana gandhengane, sanajan ora ana hubungan langsung iki ing Korea Selatan. Ora masalah, uga ing Swiss, nanging ora bisa uga dakcritakake, kaya ing Korea Selatan.
LANGBEIN: Aku percaya tenan yen iki minangka titik sing penting banget.
OPTION: Apa celah pasar iki?
LANGBEIN: JA.
Lan aku optimis. Paling ora ana ing Jerman, diskusi saiki wis ana ing antarane coops pangan lan inisiatif pertanian berbasis solidaritas iki, kanthi gerakan alon, sing kabeh nuduhake keprihatinan kasebut, mung padha diasingake, sing nggawe organisasi gabungan sing luwih gedhe.
Amarga iku, mesthine kekuwatan gerakan iki beda-beda, kaya-kaya saben wong nyambut gawe dhewe-dhewe. Dadi, individualisme wis rada adoh, lan koperasi kudu ana. Muga ana gerakan iki.
OPTION: Hansalim dudu produsen nanging uga pemasar? Sampeyan uga duwe toko?
LANGBEIN:
Hansalim minangka koperasi ing antarane sawetara petani cilik 10.000 sing dadi anggota koperasi kasebut, lan jutaan konsumen 1,5 sing dadi anggota koperasi iki, lan ana logistik cilik cilik, sing bisa ngatur, kanthi mung 30 persen upaya kalebu nyempurnakake panganan Produksi tahu lan sapanunggalane, kanggo ngasilake produk tetanen 2000 lan menehi pendhudhuk kutha karo panganan regional, eksklusif seger, lan meh eksklusif.
Lan ing tangan liyane, petani cilik duwe perspektif ekonomi, amarga ora 20 25 dadi 70 persen rega konsumen, dumadakan entuk persen XNUMX. Kanthi mangkono, petani cilik bisa uga urip, lan profesi petani bisa dadi profesi normal sing bisa entuk gratis. Iki minangka kunci penting kanggo slamet struktur petani, manawa petani dadi profesi, kaya dene wong liya, saka segi kesempatan. Ing sisih liya, sampeyan ora bisa menyang chain pasar ing kutha-kutha, amarga sayangé, lan tuku woh organik saka Chile ing Denn.
OPTION: Kepiye carane katon saka sisih konsumen? Apa dheweke dadi anggota?
LANGBEIN: Ya. Mung anggota kasebut bisa entuk barang ing kana.
OPTION: Nanging ora ana supermarket?
LANGBEIN: Iki minangka toko 220, karo sawetara sing teka saben taun. Saben taun anggota 60.000 anyar gabung, amarga pancen apik banget. Yen sampeyan minangka anggota ing kana, sampeyan bisa ngerteni rega sing ditawakake ing kana, produk, mula ora. Lan rega dibahas lan ditemtokake saben taun antara konsumen lan produser, saengga petani ngerti yen entuk rega tetep kanggo mandarin utawa wiji-wiji utawa kacang soyo saben taun, preduli saka fluktuasi pasar utawa fluktuasi liyane.
OPTION: Ing kene kita bali menyang presentasi nilai. Semalat, umume wong miwiti bisnis supaya entuk, ora mung kanggo urip.
LANGBEIN: Aku bakal nolak yen ing kasus kasebut. Koperasi Hansalim didegake sadurunge 30 taun kepungkur minangka inisiatif sing sithik kaya koperasi sing bisa kita lakoni saiki lan wis tuwuh ing taun 30 amarga menehi penghasilan sing apik lan stabil. Iki bedha karo kasusahane petani, selain petani gedhe. Uga menehi konsumen ing kutha-kutha regional, pametane seger. Iki minangka model bisnis sing bakal saya tambah akeh tinimbang dhuwit. Nanging aku mikir, lan kita wis ngrembug manawa luwih akeh wong sing bener-bener golek jinis kegiatan ekonomi lan realisasi dhewe, sing ngluwihi dhuwit murni utawa nambah dhuwit minangka pungkasane dhewe.
KIRNER: Mesthi wae, iki uga bisa dadi pilihan kanggo para pedagang sing wis maju. Amarga perdagangan Internet minangka prekara sing dakkandhakake, industri iki saya gemetung, amarga iki minangka langkah sabanjure maju ing anonimisasi iki. Lan produk regional, utawa produk sing sampeyan ngerti saka ngendi, lan ing ngendi sampeyan duwe kahanan kerja sing ana ing sangisoré kontrol, iku minangka pedagang regional bisa mbedakake saka konsultor gedhe lan anonim. Kanggo struktur koperasi, pitakon yaiku apa isih bakal cepet saiki ing Austria. Intine yaiku: yaiku koperasi sing enom banget. Mesthi wae, nalika koperasi muncul mesthi akeh wektu. Aku tansah eling tuladha Nicaragua. Ing kono sampeyan nyopir saka kutha sabanjure rong jam. Nanging wong-wong ing kana ora duwe Jeep, tegese lagi lelungan adoh kanggo adol barang.
Yen koperasi ngumpulake truk lan nglumpukake barang-barang saka para petani, dadi langkah gedhe kanggo dheweke. Petani ing Nikaragua ora duwe kredit. Semalat, dheweke mung bisa menehi kredit masing-masing. Iki carane sistem koperasi dadi ing Eropa.
LANGBEIN: Ya. Lan cukup sawetara proyek Fairtrade diatur kerjasama.
KIRNER: Kita nyoba nindakake iki kanthi kerjasama karo rantai ritel sing ana. Lan kita nyoba nggawe kemajuan ing struktur sing ana. Iki tegese struktur kooperatif dikembangake ing antarane para petani, sing banjur bisa ngirim langsung menyang dealer ing Eropa. Kadhangkala sampeyan butuh wong tengah amarga, contone, padha ngatasi reresik bea cukai. Nanging intine yaiku rantai nilai kudu dadi luwih transparan lan luwih cekak, lan arus pambayaran sapa sing entuk sing kudu dadi luwih transparan. Lan iki minangka prekara sing saiki kita deleng minangka pangembangan rantai pasokan sing gedhe banget. Teknologi pamblokiran iki uga bisa menehi pengaruh supaya aliran pangiriman bisa dilacak kanthi gampang. Ya, ana prekara-prekara sing kedadeyan bisa owah akeh sajrone sepuluh utawa 20 taun sabanjure. Dadi tegese aku kabeh optimis bisa sukses.
OPTION: Pungkasan, apa sing bakal dadi prioritas utama? Apa sing kedadeyan? Apa sing paling penting, sing paling gedhe? Kita wis ngomong manawa konsumen kudu ngonsumsi kanthi tepat, jelas kasebut. Apa butuh tekanan ing politik?
LANGBEIN: Kita saiki nyedhak pitakon maneh, nanging wis mangsuli. Aku bakal mbaleni maneh saiki.
OPTION: Aku butuh tembung pungkasan.
LANGBEIN: Kabutuhan loro iku. Lan ora ana tuas, nanging akeh lever. Iki uga sadhar saka karyaku ing film iki yen mung ana macem-macem pendekatan lan lever beda lan kabeh ana ing awake dhewe kabeh amarga kita wis ngerti manawa jagad iki ora bakal bisa ditindakake yen kita terus seneng Bisnis, kaya sadurunge, njupuk salah sawijine lever kasebut, dadi gerakan koperasi utawa njamin kita mangan kanthi runtut lan seger maneh tinimbang ngetutake industri panganan lan pertanian. Kita kudu ngrampungake prekara dhewe kanthi rasa wani sing ora bisa diwenehake apa-apa, lan mesthi ora saka kabijakan iki. Aku uga pengin kabijakan iki minangka wektu sing cendhak. Ing sisih liya, kita uga kudu nyengkuyung inisiatif kayata Fairtrade utawa padha, sing ngupaya nggawe transparanitas sing migunani ing rantai sumber pasar kompleks lan njamin kahanan sing luwih tepat ing wiwitan rantaian iki. Intine yaiku awake dhewe ngerti yen kita duwe masa depan sing ana ing tangan lan mung bisa ngganti yen kita njupuk apa sing ana ing tangan kita.
KIRNER: Sing kudu dimangerteni saiki yaiku pangerten sing jagad wis nate luwih apik sajrone sawetara dekade kepungkur. Iku ora minangka papan nekat. Dadi tambah apik lan akeh wong, kamakmuran saya mundhak, urip luwih dawa, kita urip luwih sehat tinimbang sadurunge. Lan kita bisa nindakake apa sing wis dakucapake ing kene, manawa kita butuh sistem anyar yen pengin urip ombak teknologi teknologi sing teka saiki. Kita butuh cara anyar kanggo maju.
Kanthi resep-resep ing abad kepungkur ora masalah ing 21. Abad wis dirampungake. Kita pancene kudu nggatekake babagan konkrit babagan carane ngrampungake masalah lan kepiye cara urip bisa migunani kanggo bocah lan putu. Lan perlu kanggo cara anyar lan uga tanggung jawab kanggo individu supaya ora ngalahake bumi, lan ora bakal mbebasake awake dhewe karo barang sing ora ana wong liya, nanging kudu nggunakake akal, supaya bisa ngonsumsi panganan sing sehat. Lan mung ngatasi akeh masalah.
Vielen Dank ngalahake Lesen!
Photo / Video: Melzer / Pilihan.
