Fairtrade: tempo per le utopie

Direttore Kurt Langbein (Nella foto a sinistra) è stato recentemente encomiabile ed estremamente positivo Documentazione "Time for Utopias" portato al cinema. L'editor di opzioni Helmut Melzer coglie l'opportunità con lui e Commercio Equo E SolidaleL'amministratore delegato Hartwig Kirner (a destra) per condurre una conversazione piuttosto dettagliata, che portiamo qui in originale.

OPZIONE: Ho visto il film ieri, e mi è davvero piaciuto. Soprattutto perché va in una direzione, nella quale mostra anche l'opzione.

KURT LANGBEIN: Allora siamo quasi fratelli nello spirito.

OPZIONE: Siamo fratelli nello spirito, penso, tutti qui. Naturalmente parleremo del film nella nostra conversazione, ma mi piacerebbe discutere un po 'di più. Una discussione su una domanda che si presenta più volte nel film, che è generalmente il nostro argomento in generale, ovvero quella che è in realtà la più grande leva. Qual è il modo migliore per realizzare la tanto citata trasformazione in una società che la pensa in modo diverso? Questi sono ovviamente molti piccoli progetti diversi presi insieme, Fairtrade è una grande mossa. E un film su Fairtrade è ovviamente anche una grande leva. Ma: il sistema esistente è modificabile attraverso il consumo? Molte persone pagano solo il costo di un prodotto.

Langbein: La mia risposta è un chiaro sì. Credo che i movimenti dei consumatori, anche le etichette indipendenti e buone come Fairtrade, a differenza degli Schmählabels orientati all'industria, che sono in realtà solo ottimizzazione del marketing, sono un contributo molto importante al lavoro di coscienza e per stimolare, e anche riconoscibile fa che ci sia un forte bisogno lì. Fairphone si comporta in modo simile, per così dire, nella logica del mercato per cercare di produrre prodotti giusti, ma sanno anche che questo è solo parzialmente. Puoi vedere anche quello, e loro non lo nascondono. Ma penso che l'obiettivo sia un po 'più lontano e, logicamente, un po' più lontano, e questa è una sorta di rottura della cortina di ferro, che chiamiamo economia di mercato, la cortina di ferro tra produttori e consumatori. E mi auguro e aspetto che movimenti come Fairphone creino anche organizzazioni di consumatori che sono ancora più interessate allo scambio diretto e all'informazione diretta ai consumatori. E questo in linea di principio è possibile, voglio dire, mostra l'esempio di Hansalim nel film. Poiché lo scambio avviene come facciamo in una piccola agricoltura solidale. E in effetti pensavo: "È grandioso, è bello, ma non è mai il più grande." E puoi vedere che funziona.

1,5 è in grado di fornire a milioni di persone direttamente dagli agricoltori prodotti regionali e alimenti biologici freschi. Lo scambio avviene direttamente e il mercato è disattivato nel caso, il che porta al risultato piacevole che gli agricoltori ottengono ancora molto di più di quello che otterrebbero in un prodotto Fairtrade, ovvero il 70 percentuale di quello che i consumatori pagano , Quindi questo sarebbe il prossimo passo.

Per me queste due forme di impegno attivo con il potere distruttivo di questo sistema economico in senso positivo non sono l'una contro l'altra, ma in realtà l'una con l'altra. Ma ci sono due fasi in uno sviluppo che credo debba aver luogo, in modo che i nostri figli e nipoti, per rimanere in questa banalità, non abbiano, nessuna possibilità di vivere ragionevolmente su questa terra.

HARTWIG KIRNER: Per me è sicuramente un modo per cambiare il mondo attraverso il consumo consapevole. Più consumo non migliorerà il mondo. Certo, se compro più scarpe, più auto, più cellulari, il mondo non migliorerà. Andrà meglio acquistando più consapevolmente. Ho personalmente creato un esempio per me stesso. Ho sempre comprato scarpe relativamente economiche ora, e ora che tre paia si sono rotte dopo averle indossate dieci volte perché erano così a buon mercato, ho pensato, "Cosa stai facendo? Lanciate tre paia di scarpe qui in un anno, anche se in realtà potete, se comprate una coppia sensata, che può indossare per sette, otto anni. "All'inizio potrebbe costare molto di più, ma alla fine ho un prodotto, con cui ho molto più piacere.

Cioè, il problema che spesso abbiamo è che crediamo erroneamente che la sostenibilità è un sacrificio, cioè una rinuncia al proprio benessere.

Lo stesso problema ha avuto il bio-movimento all'inizio, che abbiamo pensato che questi fossero solo i prodotti gommosi. Ma ormai non c'è più, i prodotti biologici sono ormai uno dei migliori prodotti. E la sensazione di dover ancora consumare e mangiare un prodotto che non danneggi in qualche modo l'ambiente, mi rende personalmente molto più felice, come se stessi mangiando qualsiasi prodotto. E lo stesso vale per ogni aspetto sostenibile. Dobbiamo smettere di presentare questo tema di sostenibilità con un dito alzato e collegarlo con questa rinuncia e l'aura ascetica.

Langbein: Questo è tutto, ma crediamo che siamo tutti d'accordo sul fatto che abbiamo bisogno di una significativa riduzione della quantità di beni consumati. Ma questa non è una rinuncia, ma può essere un miglioramento della qualità della vita. Nella cooperativa Kalkbreite, che può essere vista anche nel film, le persone spendono circa un quarto della loro energia per vivere come gli altri, fanno senza macchine e hanno un consumo inferiore per metro quadrato di spazio. Queste sono tutte cose che pensi siano molto restrittive. Ma vivono meravigliosamente, è una vita gioiosa, piacevole, autodeterminata, perché prendono tutte le decisioni collettivamente, perché è una cooperativa che merita il suo nome e non solo un'etichetta.

Questi esempi mostrano che la riduzione del consumismo non è affatto una limitazione della qualità della vita. Al contrario, come ha detto il vecchio e saggio Fromm: L'orientamento all'essere non è solo migliore, ma più bello dell'orientamento verso l'avere.

KIRNER: Questa è un'ottima dichiarazione. Posso assolutamente firmarlo.

OPZIONE: Ma hai l'impressione che la maggior parte della nostra società capisca e capisca questo? Viviamo in una società che compra la percentuale di prodotti Fairtrade?

KIRNER: Questa è ora una percentuale relativamente buona, oltre la metà.

Langbein: Ma non il consumo totale.

KIRNER: No.

OPZIONE: Esattamente, questo è il punto.

Langbein: Più della metà delle persone sceglie occasionalmente prodotti biologici.

OPZIONE: Un numero incredibile di persone acquista prodotti biologici, ma non esclusivamente, ma ogni tanto. E questo è il punto. Paragono questo anche con questo impegno oggi, che in verità riguarda solo i Mi piace e il cosiddetto Clicktivism scade. Ciò significa che ti senti attivo e impegnato quando firmi una petizione online, che viene eseguita entro 15 secondi. È buono e importante, ma non è vero attivismo. Quindi la mia domanda è, per quanto riguarda il resto che non arriva, che in realtà è probabile che rappresenti una percentuale stimata per 70 della nostra società?

Langbein: Questa è una cosa, senza dubbio. E sono ancora sbalordito quando vedo una colonna di studenti nel Nono Distretto, che comprano tutti dei cibi pronti, anche la sera. Penso tra me: sono davvero su un'isola. Questa è ovviamente una tendenza problematica.

E se, per esempio, guarda al consumo di cibo nel suo complesso, siamo ancora molto lontani da uno sviluppo ragionevole, perché uno sviluppo ragionevole è esclusivamente regionale, fresca e anche biologici.

C'è un ripensamento fondamentale necessario affinché un'agricoltura contadina possa ancora esistere, e così continuiamo a mangiare ragionevolmente sani e non a scapito del Terzo mondo, ormai importiamo più della metà da paesi in cui la gente comunque è troppo piccola Avere cibo Ma l'altro lato, credo, dovrebbe già essere visto. Non ci sono davvero prove serie, ma sempre più persone dicono: "No, preferisco andare con me stesso. Comincio un pollaio o lavoro lì, lavoro in un circolo commerciale, mi unisco al movimento dei beni comuni o alla buona economia comune. "Molte persone stanno anche prendendo provvedimenti attivi, ma nel complesso questo non è sufficientemente visibile. Voglio dire, una petizione è bella come un segnale, ma svanisce e non ha davvero sostanza. Ma quello che manca a queste persone è una narrativa comune e immagini del futuro, in cui vogliamo davvero andare insieme. E ora capisco, ad esempio, il film come un piccolo contributo a una narrativa così comune e capisco anche movimenti come Fairtrade come contributo a questa narrativa. Solo noi abbiamo bisogno della narrativa nel suo insieme, abbiamo bisogno di visioni del futuro che ci convogliano insieme: potremmo andare là. Questa è la società post-crescita e non è in codardia e cenere, ma questa è una bella vita che è su di esso, una vita migliore e una vita che salva le risorse. E lì tutti noi vogliamo andare. E questa narrativa condivisa è qualcosa che ancora manca. E penso che sia quello che dovrebbero costruire e raccontare.

KIRNER: È il pericolo di dire: "Gli altri non capiscono". Non è vero. Se guardiamo ai prodotti regionali, ad esempio, è una delle principali preoccupazioni degli austriaci che usiamo prodotti regionali. Non ci sarà nessuno delle classi meno istruite nelle zone rurali dell'Austria che non dice: "Penso che sia bello mangiare prodotti che crescono nella mia regione".

OPZIONE: Ma il punto è che quando vanno al supermercato, acquistano i frutti da paesi lontani, anche se nella zona ci sono anche prodotti regionali.

KIRNER: Anche questo è un lato. D'altra parte, i supermercati si stanno sempre più orientando verso i propri angoli di cibo locale, anche nelle zone rurali.

E non è una coincidenza, ma un risultato della pressione dei consumatori che vogliono e hanno bisogno. E questo deve solo diventare più forte e questo deve diventare più veloce più forte.

Bene, l'impazienza che sento dalle tue domande, la condivido completamente perché non ci rimane molto tempo. Ogni anno usiamo le risorse del mondo due volte, per così dire, ma abbiamo un solo mondo. Quindi è davvero il momento di fare un cambiamento significativo.

OPZIONE: Per cui, come hai detto tu stesso, questo cambiamento diventa evidente. Penso che lo sentiamo tutti. Se questo è sufficiente e se abbiamo effettivamente 25 anni o se vogliamo ancora guardarlo lentamente, questa è la domanda. Per me, la chiave è se questa è in realtà la leva più grande. Per esempio, se guardo alla nostra strategia sul clima, che in termini di sostenibilità sta facendo due passi indietro dal punto di vista di molte ONG ...

KIRNER: Ma non posso sollevare le persone dalle responsabilità e delegarle a qualsiasi decisore politico a Vienna oa Bruxelles. Sono responsabile per quello. Proprio oggi, quando ho guidato, ho letto un interessante articolo sulla plastica nei rifiuti organici. Non è colpa del politico, ma le persone che sono troppo pigre per rimuovere la plastica dal cestino. Il sacchetto di plastica che lancio lì è ovviamente distribuito nei campi. Siamo responsabili per questo.

Al momento è di moda criticare il movimento per la sostenibilità e dire che i consumatori non sono responsabili di tutto. Esatto, ma sono responsabili di molto.

Langbein: Ma vorrei anche evitare di respingere la politica dalla responsabilità e già sottolineare che molti dei più grandi peccati ecologici degli ultimi anni sono emersi dalla mancanza di regolamentazione. E se ora abbiamo governi che vedono in questi regolamenti un'immagine quasi nemica e affermano che non è necessario, allora è importante la cura. Credo che dobbiamo esigere che la politica traduca effettivamente le scoperte della scienza ecologica in leggi e, naturalmente, l'intera Unione europea è richiesta, non solo l'Austria. Cosa impedisce alla politica di limitare drasticamente questa plastica criminale senza senso in queste quantità da regolamenti? È vero il contrario, è sempre di più, i contenitori di plastica stanno aumentando sempre di più, soprattutto con i prodotti di convenienza. Tutto è confezionato in plastica. Certo, le leggi possono o devono intervenire, perché il consumatore da solo è troppo debole. E dobbiamo spostare la politica lì.

E quella può essere una lobby. Come ben si può fare che attualmente mostra la politica agricola, in cui grandi imprese e un sacco di soldi, per così dire rende la musica e la danza tutta la politica di questa musica.

OPZIONE: C'è il miglior esempio di glifosato. Questo sviluppo è andato completamente male politicamente.

Langbein: Sì, e la vera problematica sul glifosato è la mia opinione come giornalista di salute per non credo che sia una sostanza cancerogena, ma la vera problematica è che questo è un accompagnamento musicale e una leva di uno sviluppo completamente folle in agricoltura, vale a dire il seme ibrido genetico L'industria ora sta cercando di affermarsi con terribili pressioni in tutto il mondo e con l'aiuto della politica europea. Come puoi vedere, la politica può fare molto. In tal caso, la diversità dei semi sarà limitata ovunque e i piccoli proprietari avranno ancora meno opportunità rispetto a prima.

OPZIONE: L'argomento dell'auto-realizzazione, che si verifica anche nel film, è un grande fattore nel motivare le persone in questo settore?

KIRNER: Autorealizzazione, autodeterminazione, direi anch'io, già in quanto non sono il burattino del consumo, ma creare la mia vita e avere la possibilità di influenzarla. Questo è qualcosa su cui, credo, dobbiamo concentrarci un po 'di più. Gli americani hanno molto più forte di noi in Europa nei loro geni, nella loro mentalità di essere responsabili della propria vita. Gli europei a volte lo respingono un po '.

E sono d'accordo sul fatto che gli accordi politici sono assolutamente necessari, ma penso che ce ne siano nelle nostre mani. Ed è bello se posso decidere per me stesso.

Rendo la mia vita come la voglio io, e non perché qualcun altro vuole che indossi una certa marca o forse devo avere due macchine davanti alla porta, lo faccio. È una mia scelta.

Langbein: Ma anche per questo ho bisogno di condizioni quadro. E questa forma di autodeterminazione, che considero anche molto importante, perché noi umani abbiamo bisogno di risonanza e soffriamo di alienazione, è la condizione di base nell'attività economica, vale a dire nel lavoro, che si tratti di prodotti agricoli tra gli agricoltori o del commercio e dell'industria. Che gli incentivi stiano andando nella direzione sbagliata, c'è un prodotto della politica. E questo prodotto non è irreversibile e dovrebbe essere invertito.

Promuovere forme economiche cooperative sarebbe un compito politico, e dovremmo richiederlo. Perché uno è il comportamento individuale e l'altro è il lavoro. E le forme di lavoro sono al momento ancora molto lontane dalle forme autodeterminate. E se promuovi nuovamente le forme di produzione manuale e sostieni nuovamente le forme di produzione agricola rurale anziché la grande industria agricola e l'industria su larga scala, le condizioni sono diverse.

OPZIONE: Poiché stai affrontando questo, è, ovviamente, fondamentalmente comprensibile da un punto di vista politico che l'industria e le grandi aziende ricevono un sostegno speciale perché, naturalmente, creano un livello completamente diverso di creazione di posti di lavoro.

KIRNER: Dal momento che devo contraddire ora. Soprattutto in Austria, le aziende di medie dimensioni sono quelle che creano posti di lavoro.

OPZIONE: Dal mio punto di vista, ovviamente, ti semplifichi le cose semplicemente supportando le grandi aziende in vari modi per mantenere o espandere i posti di lavoro. Come hai potuto capovolgerlo? Promuovendo di più le PMI o l'artigianato?

KIRNER: Ad esempio, anche nel campo dell'energia, è un vero errore pensare che, ad esempio, l'approvvigionamento energetico centralizzato che attualmente abbiamo crea più posti di lavoro rispetto a uno decentralizzato.

Sarebbe un'enorme opportunità per nuovi posti di lavoro per promuovere l'energia alternativa. E credo che siamo in parte e anche i responsabili delle decisioni politiche in un pensiero arrestato, che semplicemente non è più aggiornato.

Perché l'energia alternativa avrebbe un grande potenziale e, se si cercasse di orientare il nostro sistema energetico verso l'inverdimento, anche in termini di tasse, creerebbe posti di lavoro, non di distruzione.

Langbein: Credo anche che faremmo bene a fare un passo avanti. Perché la pressione per crescere è inerente al nostro sistema economico, e la politica è in ritardo, e l'unica cosa che conta è la crescita. Questo conta davvero molto, solo non solo positivo, ma anche un consumo di risorse, che semplicemente non è più sostenibile.

E penso che dobbiamo anche procedere passo dopo passo e saggiamente, ma fuori da questa logica di crescita. Il capitalismo non può sopravvivere senza crescita, ne ha bisogno, quindi abbiamo bisogno di altre forme di economia.

E le forme cooperative di produzione sono per definizione oltre questa logica. Certo, quando sono in competizione nel sistema economico, sono sempre costretti a scendere a compromessi, ma le decisioni e i criteri delle decisioni sono fondamentalmente diversi. Lo puoi vedere in grandi cooperative o associazioni cooperative che funzionano ancora e non sono solo etichette.

Raiffeisen è stata una cooperativa duecento anni fa e ora è una società globale che utilizza solo questa etichetta. Quindi, non tutto ciò che è chiamato cooperativo è cooperativo.

Tuttavia, ritengo che sia opportuno consigliare anche ai politici di promuovere iniziative e iniziative di questo genere perché rendono semplicemente visibile un'altra economia.

OPZIONE: Parole chiave Raiffeisen. Come potrebbe accadere? Ovviamente stiamo parlando di un tempo diverso, nessuna domanda.

Langbein: Se guardi indietro un po ', puoi vedere che anche il movimento cooperativo Raiffeisen originale volutamente non voleva mettere in discussione il sistema economico, ma usava solo alcune forme di scambio e forme di cooperazione al suo fianco. Lei non era coscientemente un sistema che trascende il movimento. E tali movimenti, se non sono attenti, una volta raggiunta una certa dimensione, sono quasi inevitabilmente condannati a sposarsi con il sistema perché altrimenti non possono evolversi. E questo è esattamente quello che è successo. Anche le grandi cooperative di edilizia abitativa, nate da una considerazione simile, si sono completamente integrate nel sistema. Ci sono, credo, oggi due o tre cooperative di alloggi degne del loro nome, che stanno davvero cercando di fare case economiche, efficienti dal punto di vista energetico e non massimizzare i profitti. E le cooperative di consumatori sono degenerate nella tristezza della socialdemocrazia. Per la maggior parte sono crollati perché semplicemente non erano più vivi e organizzati democraticamente.

Ma il fallimento di questo movimento cooperativo prima degli anni 150, 200 non dovrebbe indurci a dire che non funziona. Esistono esempi internazionali che dimostrano che funziona già.

Mondragón nei Paesi Baschi, ad esempio, è un'associazione cooperativa. Ci siamo stati anche noi, che non hanno trovato posto nel film. Spiegano l'idea della cooperazione all'interno delle aziende, tra le aziende e nella regione, e finanziano istituzioni educative e istituti di ricerca delle cooperative stesse. Questo dimostra che questo può andare molto oltre e che ci sono movimenti che sono già in grado di mettere in discussione la fissazione completamente unilaterale sulla crescita e la moltiplicazione monetaria.

Anche gli economisti devono abbandonare la loro comoda sedia economico-ideologica di mercato, che in molti casi è dimostrata empiricamente falsa e avviare davvero un serio dibattito teorico sulla società post-crescita.

E lì hai bisogno di modelli e transizioni, ci sono aspetti del genere reddito base garantito sicuramente un ruolo. Quanto sarà grande dovrebbe essere l'argomento del dibattito. Ma dobbiamo anche risolvere l'esistenza di un'occupazione retribuita come è ora intesa, in un altro modo, perché altrimenti tutto si spezzerà, e quindi ci troveremo di fronte a una decivilizzazione. E dobbiamo anche valutare il lavoro socialmente significativo e necessario al di là del lavoro, che sarebbe solo equo e ragionevole, e quindi anche creare una diversa comprensione della nostra coesione sociale.

KIRNER: L'argomento è: non possiamo fermare il progresso tecnologico, assolutamente impossibile. Non devi essere un apocalittico per dire che se non lo facciamo, qualcun altro lo fa.

In altre parole, se non affrontiamo le innovazioni tecnologiche in Europa, altre lo faranno e saranno in grado di produrre così a buon mercato nel contesto di questa economia di mercato che saremo costretti a uscire dal mercato.

In altre parole, dobbiamo trovare un modo per affrontarlo, e finora, a mio parere, abbiamo semplicemente fallito. C'è questa piccola pianta timida come quella reddito di base incondizionato, che è stato lanciato in gara, ma mi mancano davvero le alternative. Non avremo più tempo per trovare soluzioni.

OPZIONE: Ma non sembra che sarà diretto politicamente in qualsiasi direzione. Tassa di macchina o distributore di parole chiave.

Langbein: Al momento le cose sono esattamente l'opposto in Austria. Ma se sei ottimista, puoi anche dire che questo potrebbe essere un piccolo episodio. Perché se continuiamo ad operare in modo cieco e arretrato, la nostra società guida verso il muro. E penso che sempre più persone lo riconoscano.

OPZIONE: Vogliamo la trasformazione verso la sostenibilità, l'energia rinnovabile, il modello cooperativo, la crescita postale. Ma come lo otteniamo? In altre parole, può funzionare all'interno del sistema capitalistico sfruttando possibilmente la funzione del sistema per rafforzare il proprio sviluppo? Questo è in realtà ciò che fa Fairtrade. O richiede davvero un grande cambiamento nelle regole dicendo: "Vogliamo davvero ammorbidire e cambiare il capitalismo ora". Ciò dovrebbe avvenire a un livello più alto, ad esempio a livello dell'UE.

Langbein: Dovrebbe essere, comunque, penso. Come primo passo, dovremmo ricordare che 1945 20 tramite 30 era la massima politica per anni, fornendo al capitalismo delle catene sensibili e creando condizioni quadro che limitassero gli effetti più distruttivi del capitalismo, come il capitalismo finanziario. Questo è l'ordine del giorno.

La necessità dell'ora sarebbe considerare come può sembrare un'economia libera dalla logica della crescita. E ci devono essere altri fattori dominanti rispetto al semplice aumento del denaro come principio, perché altrimenti rimarremo nella logica di crescita e non potremo davvero sopravvivere a società che non stanno crescendo. In altre parole, abbiamo bisogno di altre forme di attività economica, in primo luogo e, si spera, in futuro come forma dominante di attività economica.

KIRNER: Sì, lo firmo in questo modo.

OPZIONE: Questo in realtà non risponde alla mia domanda. Per me, il punto chiave è: cosa serve per cambiare radicalmente l'economia? Come si realizza una trasformazione in una società post-crescita?

KIRNER: Penso che sia per questo che iniziative come Fairtrade sono importanti, e non solo noi, ma molte altre iniziative di cooperazione se ci fanno vedere che le cose sono diverse. Che non crediamo debba andare avanti e avanti. E sto già facendo affidamento sulla prossima generazione. Si dice sempre che i giovani abbiano qualcos'altro in mente. Ma non è vero. Quando guardo di andare con quanta scioltezza idealismo e in avanti i miei figli e il loro ambiente, e molti altri presso le scuole dove tenere conferenze, a lavorare qui, allora io sono ottimista sul fatto che questo può essere fatto in tempi relativamente brevi.

Pensiamo sempre a questi sviluppi lineari. Non è così. Fairtrade ha anche impiegato 15 anni per iniziare, e nell'ultimo decennio, c'è stato un vero e proprio slancio verso l'alto.

Era simile a Bio, ci volle più tempo per iniziare, e poi salì. Tali sviluppi possono andare relativamente veloci. Ad esempio, un'auto non ha più lo stesso status per i giovani di oggi, come ha fatto per noi allora. Naturalmente i giovani sono in consumo, perché ognuno di noi vuole consumare e possedere, ma non nella misura in cui lo abbiamo.

Langbein: Troviamo difficile trovare stagisti in grado di guidare una macchina, perché semplicemente non importa a queste persone. Ma volevo aggiungere qualcos'altro: c'è anche il potere di esempi e immagini.

Quando ti ho ascoltato, mi è venuto in mente che ero in Uganda nella prima miniera d'oro del commercio equo in Africa. L'hai vista. E non ne sapevo la portata prima, ma lì 100 milioni di persone stanno lavorando con le loro mani per scavare le nostre risorse dal terreno. Ho avuto un'immagine completamente diversa. 100 milioni di persone. E lì puoi vedere quali incredibili enormi cambiamenti ci sono per le persone che ora lavorano in questa miniera d'oro del commercio equo e solidale, in una cooperativa, cooperativa organizzata.

Gli standard di sicurezza sono ancora un po 'antiquati, ma non ci sono più morti, ma c'è un lavoro ragionevole. Possono fare a meno del mercurio e ottenere il 95 percento invece del 30 percento del prezzo del mercato mondiale per il loro oro. Queste iniziative rendono improvvisamente possibile la vita. Quindi dovremmo diffondere queste immagini, perché mostrano ogni persona che in realtà vuole distruggere qualsiasi cosa con i prodotti che compra, che non è necessario che distrugga qualcosa con esso. Queste immagini hanno potere.

OPZIONE: Certo, è molto. Ma quando parliamo di immagini e storie, devi inevitabilmente osservare anche il nostro panorama dei media. E dal momento che non sembra come se questo contenuto sarebbe fortemente veicolato.

KIRNER: La critica dei media è attualmente in voga, ed è per questo che trovo davvero difficile inserirmi in questo clacson. Penso che sia importante per la stampa fare il proprio lavoro. Tuttavia, ho un problema nel cercare costantemente di attirare l'attenzione e cercare qualcosa che stimoli le persone a leggerlo. Prendiamo, per esempio, la situazione politica nella sola Austria. Viviamo in un paese estremamente stabile che, negli ultimi decenni, ha fatto fare un buon lavoro ai responsabili politici, basta dirlo. Certo, ci sono cose che non sono andate bene, ma la linea di fondo è che siamo usciti molto bene dalla crisi economica. Viviamo in un paese in cui nessuno deve morire di fame e praticamente tutti hanno assistenza sanitaria. Quindi siamo effettivamente in una buona situazione.

Eppure, lo scandalo viene costantemente ricercato. Ovviamente devi scoprire anche le cose. Ad esempio, se c'è un problema con l'ospedale, devi farlo notare. Ma è un problema che ti concentri sempre.

Langbein: La tendenza dei media all'isteria per un successo a breve termine è ovviamente problematica. E dovremmo tutti lavorarci contro e cercare di impedire ai nostri colleghi di andare avanti in questa dinamica. Non c'è un mondo dei media, ma ci sono mondi multimediali molto diversi. E c'è anche il mondo dei media di domande e visualizzazioni sostenibili e immagini del futuro disegno e discussione che stimolano e che deve essere rafforzato. Certo, la politica può farlo con i loro sussidi e le pubblicità, che stanno facendo attualmente.

 

OPZIONE: Torniamo al consumo di massa. A mio avviso, è necessario un cambiamento nei valori.

Langbein: In ogni caso.

OPZIONE: Ecco perché sono arrivato al tema dei media. A mio parere, la maggior parte dei nostri ideali sono completamente sbagliati. Per molti, l'ideale nella nostra società è qualcuno che è ricco, qualcuno che è popolare, una pop star, un attore.

Langbein: Ma perché la gente ora sceglie il populista di destra o anche il modo più giusto? Perché hanno paura e perché si sentono dei perdenti. Si accorgono che sono stati bloccati. Si nota che solo una parte molto piccola, e nel raggio di migliaia, può raggiungere questi regni.

La maggior parte sono tra i perdenti di questo sviluppo. D'altra parte, c'è il movimento di persone che si stanno muovendo verso l'appagamento, la soddisfazione della vita, il desiderio di una vita diversa, un'economia diversa.

Spero sinceramente che in questo contesto, il perdente e il vincitore di una nuova vita possano alla fine ottenere più potere dalle buone immagini di un'altra vita migliore. Al momento non è così, sono d'accordo con te.

KIRNER:

Voglio dire, solo che il termine do-gooder è diventato una parolaccia, in realtà è completamente pervertito. Ricordo che sono cresciuto in un'epoca in cui questi idealisti erano gli eroi, Gandhi e come venivano chiamati. Queste erano le persone che volevi emulare. Ma poi negli anni '90, i banchieri di Wall Street sono diventati modelli di riferimento generali.

Langbein: Ma sta iniziando a rompersi.

KIRNER: Sì, questo non è dato da Dio.

Langbein: Ma è solo una rabbia indifferente ora. Questa rabbia può essere diretta, e ciò sta accadendo ora nella direzione del populismo di destra.

OPZIONE: Ma nella direzione sbagliata.

Langbein: Certo, nella direzione sbagliata. Ma non è dato a Dio che deve rimanere così.

KIRNER: Sono un po 'più ottimista su questo ora. Per esempio, quando guardo gli Stati Uniti, la gente ha semplicemente avuto una tale rabbia perché non si preoccupa di loro. Quindi scegli qualcuno che almeno finge di parlare per loro e cambiare qualcosa per loro. Se guardate questi cosiddetti stati di sorvolo, quanta miseria è sorta lì negli ultimi decenni, i posti di lavoro sono stati persi in massa, naturalmente, le persone stanno cercando il grosso problema un giorno, e ora è stato scelto.

La domanda è, e questo sarà anche il punto cruciale dell'Europa in generale: siamo in grado di affrontare di nuovo queste persone?

Intendevo anche che con l'élite non si dovrebbe dare l'impressione che questo sia un programma solo per la classe superiore istruita. Questo è un argomento che dovrebbe spostare tutti. Se compro qui un prodotto, ad esempio una banana, allora non voglio che il lavoratore dall'altra parte del mondo viva in condizioni terribili. Perché non lo voglio neanche io.

Qualcuno che lavora in una fabbrica vuole anche essere rispettato e ottenere un salario dignitoso. E con quello puoi già raggiungere le persone. E penso che Fairtrade stia andando bene. E altri possono fare anche questo, incluso il regionalismo. Questa economia collaborativa può essere qualcosa che le persone possono usare per affrontare.

OPZIONE: Sono completamente d'accordo con te. Sfortunatamente, sono già in una posizione critica durante l'intera conversazione.

KIRNER: Anche questo è il tuo lavoro.

OPZIONE: Fondamentalmente, sono anche un ottimista. Ma non ha ancora bisogno di regole adeguate e aggiornate, ad esempio in materia di ecologia, per quanto riguarda il trasporto di prodotti, ad esempio, dalla Cina all'Europa? Ad esempio, una eco-tassa su tutti i prodotti che viaggiano più a lungo di 300 chilometri.

Langbein: Con le tasse è controllato e con le tasse deve essere controllato. Al momento è completamente controllato in modo errato. L'onere eccessivo del reddito da lavoro accelera il processo che richiederà sempre meno lavoro. Il fatto che il trasporto sia sovvenzionato pubblicamente in una forma significa che abbiamo quasi solo prodotti con noi che vengono prodotti dall'altra parte del mondo, perché lì vengono prodotti un po 'meno.

Ma se guardi alle conseguenze ecologiche di questa follia con il metodo, il disegno di legge non è giusto. Abbiamo bisogno di altre fatture. Dobbiamo chiedere politiche ragionevoli perché ne abbiamo urgentemente bisogno.

KIRNER: Veniamo da un'era in cui i prodotti dovevano diventare meno costosi, in modo che le persone potessero permetterseli e così la prosperità poteva essere aumentata. Ma ora siamo davvero su una soglia, dove non funziona più.

Se i prodotti diventano più economici, non saremo in grado di creare più ricchezza per un gran numero di persone. Possiamo farlo se consumiamo in modo ragionevole e se sviluppiamo anche i posti di lavoro regionali qui in Europa e negli Stati Uniti e anche in Cina.

Langbein: Il consumo sostenibile non è una parola d'ordine, ma un requisito dell'ora.

KIRNER: Sì. Questo è qualcosa che può davvero essere un motore assoluto per la crescita del lavoro. E questo cambiamento nel pensare che, ad esempio, tasse l'energia e allevia il lavoro.

Se guardiamo noi stessi da soli, paghiamo le tasse 50 per cento, il datore di lavoro di nuovo 30 per cento, che è un onere fiscale enorme, che è in realtà sul lavoratore. L'energia, d'altra parte, è tassata relativamente bassa. anche Automazione, operaio.

Non sto dicendo che esiste una soluzione semplice a questo. Ma se non lo facciamo presto, questo impulso si intensificherà e alla fine non ci saranno abbastanza tasse sul lavoro. Allora abbiamo bisogno di un'altra soluzione.

Langbein: E per tornare ancora una volta alla mia passione corrente: Gli esempi nei film mostrano che quando il destino della gente, si muoveva e le forme di vita che incidono su di esso, prendere in mano, possibilità di design sono in una certa misura, perché, come di solito non pensiamo possibile.

1,5 può fornire a milioni di persone alimenti regionali freschi e biologici. Puoi sfidare una società globale come Unilever e dire: No, non lasceremo che la nostra fabbrica si trasferisca in Oriente, ma la occuperemo per tre anni, fino a quando l'azienda non cederà.

Se questo accade a due passi, ognuno di noi direbbe che non funziona mai. Ed ecco, è andato. Mostra semplicemente che tutto dipende da noi tutti per prendere le cose nelle nostre mani. Viviamo in una democrazia e in una democrazia la politica può essere influenzata dalle persone. Iniziamo con questo.

OPZIONE: Ma non è forse la differenza che queste azioni e iniziative funzionano quando sono direttamente interessate?

Langbein: Sì, ma siamo tutti direttamente interessati.

OPZIONE: Sì, ma questo è molto lontano da noi. Se sono un agricoltore austriaco, sono più propenso a prendere un'iniziativa che se fossi un consumatore che ora sta acquistando prodotti biologici.

Langbein: Ma solo movimenti come il movimento organico e Fairtrade dimostrano che è possibile, il momento in cui diventa chiaro ciò che influenzo con le mie decisioni di acquisto. Ed è di questo che si tratta, devi fare quelle connessioni. In una società basata sulla divisione del lavoro, non è più possibile produrre sempre le immagini direttamente, il che è ovviamente il modo preferito. Ha senso, ovviamente, se il consumatore conosce il contadino che fa i suoi ortaggi, ma non sempre funzionerà. E che tu sappia che ogni minatore del Katanga, che fornisce il cobalto per le batterie nei nostri telefoni cellulari, non funzionerà neanche. Ma può essere trasmesso fornendo organizzazioni come Fairtrade e simili, che assumono questa funzione di posizionamento e informazione.

OPZIONE: Un grande esempio è Hansalim in Corea del Sud. Questo è qualcosa che manca in Europa?

KIRNER: Forse non nella stessa misura di Hansalim, ma i commercianti svizzeri sono ancora cooperativi strutturati. Quindi va benissimo, anche se non esiste questa connessione diretta nella misura in cui esiste la Corea del Sud. Importa, anche in Svizzera, ma non nella misura in cui riesco a vederlo, come in Corea del Sud.

Langbein: Credo fermamente che questo è un punto molto importante.

OPZIONE: Si tratta di una lacuna nel mercato?

Langbein: Sì.

E io sono ottimista. Almeno in Germania hanno ora eseguito discussioni in queste cooperative alimentari e iniziative agricole solidali al movimento Slow Food, che anzi tutti condividono questa preoccupazione in qualsiasi modo, ma loro battistrada molto pochi che da una più grande organizzazione comune viene creato.

Perché poi, ovviamente, il potere di questo movimento è molto diverso, come se ognuno di loro lavori individualmente per se stesso. Quindi, l'individualismo è andato un po 'troppo lontano e la cooperativa dovrebbe essere lì. Spero che ci sia questo movimento.

OPZIONE: Hansalim non è un grossista ma anche un rivenditore? Hai anche dei negozi?

Langbein:

Hansalim è una cooperativa tra diversi 10.000 piccoli agricoltori, che sono membri della cooperativa, e 1,5 milioni di consumatori che fanno parte di questa associazione, e un piccolo, la logistica magre in mezzo, che gestisce con solo 30 per cento delle spese, incluso il trattamento dei prodotti alimentari produzione di tofu e così via, per produrre prodotti agricoli 2000 e per fornire agli abitanti delle città prodotti esclusivamente regionali, esclusivamente freschi e quasi esclusivamente biologici.

E da un lato i piccoli agricoltori hanno una prospettiva economica, perché invece di 20 a 25 per cento del prezzo al consumo, ottengono improvvisamente il 70 per cento. Questo può anche sopravvivere a un agricoltore contadino, e ci può essere dalla professione contadina e da una professione normale, in cui si può permettere il tempo libero. Questa è la chiave importante, la sopravvivenza delle strutture contadine, il fatto che i contadini diventano una professione come gli altri, per quanto riguarda le possibilità di vivere. D'altra parte, non si può andare in una catena di supermercati nelle città, come purtroppo facciamo noi, e comprare frutta biologica dal Cile a Denn's.

OPZIONE: Come si vede dal lato dei consumatori? Sono membri?

Langbein: Sì. Solo i membri possono ottenere i loro beni lì.

OPZIONE: Ma non ci sono supermercati?

Langbein: Questi sono negozi 220, con alcuni in arrivo ogni anno. Ogni anno i nuovi membri 60.000 si uniscono, perché è molto attraente. Se sei un membro lì, puoi fare riferimento ai prezzi offerti lì, i prodotti, altrimenti no. E i prezzi vengono discussi e definiti ogni anno tra consumatori e produttori, così gli agricoltori sanno che ottengono il loro prezzo fisso per i loro mandarini oi loro cereali o semi di soia tutto l'anno, indipendentemente dalle fluttuazioni del mercato mondiale o da altre fluttuazioni.

 

OPZIONE: Eccoci di nuovo alla presentazione del valore. Dopo tutto, la maggior parte inizia un'attività per guadagnare, non solo per vivere.

Langbein: Lo negherei nel caso. Il Hansalim cooperativa è stata stabilita 30 anni come una piccola iniziativa come una cooperativa con noi oggi e, forse, è cresciuta entro 30 anni, quindi perché dà i contadini un buon, reddito stabile. Questo è in contrasto con la miseria dei nostri contadini, a parte i grandi agricoltori. Offre inoltre ai consumatori nelle città prodotti regionali e freschi. Questo è un modello di business che va ben oltre il semplice aumento di denaro. ma credo che solo, e che abbiamo discusso a sufficienza che sempre più persone effettivamente alla ricerca di altre forme di attività economica e la realizzazione di un proprio che vanno oltre pura per fare soldi o la moltiplicazione di denaro come fine a se stessa vonstatten.

KIRNER: Naturalmente, questo potrebbe anche essere un'opzione per i commercianti esistenti di muoversi in quella direzione. Perché il commercio su Internet è qualcosa che, credo, per questo settore è molto tremante, perché questo è il prossimo passo in avanti in questo anonimato. E prodotti o prodotti in cui si sa da dove vengono, dove si ha dietro le condizioni di lavoro nel manico, che è qualcosa che può distinguere i distributori regionali molto bene da un grande, mittente anonimo regionali. Per le strutture cooperative, la domanda è se questo sarà ancora di dimensioni rapide oggi in Austria. Il punto è: questa è una cooperativa molto giovane. Naturalmente, quando vengono create cooperative, c'è sempre molto slancio dietro di loro. Ricordo sempre l'esempio del Nicaragua. Lì guidi dalla prossima città due ore in jeep. Ma le persone lì non hanno una Jeep, il che significa che percorrono una lunga strada per commercializzare i loro prodotti.

Se una cooperativa raccoglie un camion e raccoglie le merci dagli agricoltori, è un enorme passo avanti per loro. Un contadino in Nicaragua non ha credito. Cioè, possono solo concedere l'un l'altro credito. È così che il sistema cooperativo è nato in Europa.

Langbein: Sì. E molti progetti Fairtrade sono organizzati in cooperazione.

KIRNER: Stiamo cercando di farlo in collaborazione con le catene di vendita al dettaglio esistenti. E cerchiamo di fare progressi nelle strutture esistenti. Ciò significa che si stanno sviluppando strutture cooperative tra gli agricoltori, che possono quindi consegnare il più direttamente possibile ai rivenditori in Europa. A volte hai bisogno di intermediari perché, ad esempio, gestiscono lo sdoganamento. Ma la linea di fondo è che le catene del valore dovrebbero diventare più trasparenti e più brevi, e anche i flussi di pagamento di chi ottiene ciò dovrebbero diventare più trasparenti. E questo è qualcosa che attualmente vediamo come un grande sviluppo nelle catene di approvvigionamento. Questa tecnologia blockchain può anche svolgere un ruolo in quanto i flussi di consegna possono essere facilmente tracciati. Bene, ci sono cose che potrebbero cambiare molto nei prossimi dieci o 20 anni. Quindi questo significa che sono completamente ottimista che possa avere successo.

OPZIONE: Infine, quale sarebbe la massima priorità? Cosa deve accadere? Quale sarebbe la cosa più importante, la più grande leva? Abbiamo già detto che il consumatore dovrebbe consumare di conseguenza, questo è chiaro. Ha bisogno di una pressione sulla politica?

Langbein: Stiamo nuovamente affrontando le prime domande, ma hanno già ricevuto risposta. Mi ripeterò ora.

OPZIONE: Ho bisogno di una parola finale.

Langbein: Ha bisogno di entrambi. E non c'è la leva, ma ci sono molte leve. Questa è anche una realizzazione dal mio lavoro sul film che ci sono semplicemente approcci diversi e leve differenti e che tutto ruota intorno a noi perché abbiamo capito che il mondo non funzionerà se continuiamo così Come in passato, le imprese stanno prendendo una di queste leve, siano essi movimenti cooperativi, o assicurando di mangiare di nuovo a livello regionale e fresco, piuttosto che seguire i percorsi distruttivi dell'industria alimentare e agricola. Dobbiamo prendere le cose nelle nostre mani con un senso di coraggio civile che non possiamo permetterci nulla, e certamente non da questa politica. Auguro anche a questa politica una vita molto breve. D'altro canto, dobbiamo sostenere iniziative come Fairtrade o simili, che mirano a creare una trasparenza significativa nella complessa catena di approvvigionamento del mercato mondiale e a garantire condizioni più eque all'inizio di questa catena. Il punto è renderci consapevoli di avere il nostro futuro nelle nostre mani e di poterli cambiare solo se prendiamo nelle nostre mani ciò che abbiamo nelle nostre mani.

KIRNER: Ciò di cui ha bisogno ora è la comprensione che il mondo è effettivamente migliorato negli ultimi decenni. Non è un posto disperato. Sta migliorando sempre di più per molte persone, la prosperità è in aumento, viviamo più a lungo, viviamo più sani che mai. E possiamo fare quello che abbiamo detto qui, che abbiamo davvero bisogno di un nuovo sistema se vogliamo sopravvivere alle ondate di tecnologizzazione che stanno per arrivare fino a noi, politicamente. Abbiamo bisogno di nuovi modi per andare avanti.

Con le ricette del secolo scorso non sono i problemi di 21. Secolo essere risolto. Abbiamo davvero bisogno di dare uno sguardo molto concreto su come affrontiamo i problemi e su come possiamo rendere la vita degna di essere vissuta per i nostri figli e nipoti. E visto che richiede nuovi percorsi e consumare in modo che essi non sovraccaricare la terra la responsabilità degli individui, e voi stessi non gravare con le cose che ha bisogno in ogni caso nessun uomo, ma di consumare ragionevole di consumare cibi sani. E questo risolve semplicemente molti problemi.

Vielen Dank fürs Lesen!

Foto / Video: Melzer / Opzione.