Fairtrade: tempo para as utopías

Directora Kurt Langbein (Na foto na esquerda) ten o seu último xeito máis encomiable e extremadamente positivo Documentación "Tempo para as utopías" traída ao cine. O editor de opcións Helmut Melzer aproveita a oportunidade con el e Trade fairHartwig Kirner (r.) Realizar unha conversa moi detallada, que levamos aquí en lonxitude orixinal.

OPCIÓN: Onte vin a película e gustoume moito. Especialmente porque vai nunha soa dirección, na que tamén se mostra opción.

KURT LANGBEIN: Entón somos case irmáns de espírito.

OPCIÓN: Somos irmáns de espírito, creo, todos aquí. Claro que falaremos da película na nosa conversa, pero gustaríame falar un pouco máis. Unha discusión sobre unha pregunta que se presenta varias veces na película, que é o noso tema en xeral, é dicir, cal é en realidade a maior panca. Cal é a mellor forma de alcanzar a tan citada transformación cara a unha sociedade que pensa diferente? Estes son, por suposto, moitos pequenos proxectos diferentes xuntos, Fairtrade é unha gran xogada. E unha película sobre Fairtrade é tamén unha gran panca. Pero: ¿pode cambiarse o sistema existente vía consumo? Moitas persoas aínda prestan atención exclusivamente ao custo dun produto.

LANGBEIN: A miña resposta é un claro. Creo que os movementos dos consumidores, incluso etiquetas verdadeiramente independentes e boas como Fairtrade, a diferenza dos Schmählabels dirixidos pola industria, que realmente son só unha optimización de mercadotecnia, son unha contribución moi importante para o traballo de conciencia e para proporcionar un impulso, e tamén recoñecible. facer que haxa unha forte necesidade alí. Fairphone vai por un camiño similar, por así dicilo, dentro da lóxica do mercado para tentar producir produtos xustos, pero tamén saben que isto é só parcialmente. Tamén podes ver iso e non ocultan iso. Pero creo que o obxectivo vai un pouco máis aló e, loxicamente, está un pouco máis lonxe, e é dicir, por así dicir, a rotura do Cortina de Ferro, que chamamos economía de mercado, a Cortina de Ferro entre produtores e consumidores. E espero e espero que movementos como Fairphone tamén dean lugar a organizacións de consumidores que están moito máis interesadas no intercambio directo e información directa aos consumidores. E iso que en principio é posible, quero dicir, mostra o exemplo de Hansalim na película. Como o intercambio ten lugar como facemos nunha pequena agricultura solidaria. E pensei a min mesmo: "Iso é bo, iso é bonito, pero nunca é o grande." E podes ver que funciona.

1,5 pode fornecer millóns de persoas directamente dos agricultores con alimentos ecolóxicos rexionais e frescos. O intercambio ten lugar directamente e o mercado apágase no caso, o que ten a consecuencia agradable de que os agricultores obteñan aínda máis do que conseguirían nun produto Fairtrade, é dicir, o 70 por cento do que pagan os consumidores. , Entón, ese sería o seguinte paso.

Para min estas dúas formas de compromiso activo co poder destrutivo deste sistema económico en sentido positivo non están unhas contra outras, senón en realidade unhas coas outras. Pero hai dúas etapas nun desenvolvemento que creo que debe ter lugar, de xeito que os nosos fillos e netos, para permanecer nesta platitude, non teñen, nin hai oportunidade, de vivir racionalmente nesta terra.

HARTWIG KIRNER: Para min definitivamente é unha forma de cambiar o mundo mediante un consumo consciente. Máis consumo non mellorará o mundo. Por suposto, se compre máis zapatos, máis coches, máis teléfonos móbiles, o mundo non mellorará. Será mellor mercando máis consciente. Personalmente puxen un exemplo. Sempre merquei zapatos relativamente baratos e agora que tres pares rompéronse despois de ser desgastados dez veces porque eran tan baratos, pensei: "Que fas? Arroxas aquí tres pares de zapatos nun ano, aínda que realmente podes, se compras un par sensato, que podes levar durante sete, oito anos. "Pode comezar moito máis ao principio, pero ao final do día teño un produto, co que teño moito máis pracer.

Noutras palabras, o problema que temos moitas veces é que pensamos erroneamente que a sustentabilidade é unha renuncia, é dicir, unha renuncia ao propio benestar.

O mesmo problema tiña o movemento orgánico ao principio, que pensabamos que estes eran só os produtos gomosos. Pero hai moito tempo, os produtos ecolóxicos son realmente un dos bos produtos. E a sensación de que aínda teño que consumir e comer un produto que dalgún xeito non prexudique o ambiente, faime persoalmente moito máis feliz, coma se comese algún produto. E o mesmo para todos os aspectos sostibles. Debemos deixar de presentar este tema de sustentabilidade cun dedo ergueito e conectalo con esta renuncia e aura ascética.

LANGBEIN: E iso é o que tratamos, pero creo que todos estamos de acordo en que necesitamos unha redución significativa da cantidade de bens consumidos. Pero iso non é unha renuncia, pero iso pode ser unha ganancia na calidade de vida. Na cooperativa Kalkbreite, que tamén se pode ver na película, as persoas gastan aproximadamente a cuarta parte da súa enerxía en vivir coma outros, prescinden de coches e teñen un consumo menor por metro cadrado de espazo. Estas son todas as cousas que pensas que son moi restrictivas. Pero viven de marabilla, esa é unha vida alegre, agradable, autodeterminada, porque toman todas as decisións colectivamente, porque é unha cooperativa que merece o seu nome, e non só unha etiqueta.

Estes exemplos demostran que reducir o consumismo en absoluto limita a calidade de vida. Pola contra, como dixo o vello, sabio señor Fromm: A orientación ao ser en realidade non só é mellor, senón máis fermosa que a orientación de ter.

Kirner: Esa é unha moi boa declaración. Podo firmalo.

OPCIÓN: Pero ten a impresión de que a maioría da nosa sociedade o comprende e o entende? Vivimos nunha sociedade que compra cantos por cento dos produtos Fairtrade?

Kirner: Esta é unha porcentaxe relativamente boa, máis da metade.

LANGBEIN: Pero non o consumo total.

Kirner: Nein.

OPCIÓN: Exactamente, ese é o punto.

LANGBEIN: Máis de metade das persoas elixen ocasionalmente produtos ecolóxicos.

OPCIÓN: Un número incrible de persoas compran produtos ecolóxicos, pero non exclusivamente, senón de cando en vez. E ese é o punto. Eu comparo isto tamén con este compromiso hoxe, que en verdade só sobre Likes e o chamado Clicktivism caduca. Isto significa que se sente activo e comprometido ao asinar unha petición en liña, que se realiza dentro de 15 segundos. Iso é bo e importante, pero non é un activismo real. Entón a miña pregunta é: ¿e o resto que non se produce, o que é probable que supoña un 70 por cento da nosa sociedade?

LANGBEIN: Iso é un lado, sen dúbida. E aínda me sorprendo cando vexo unha columna de estudantes no noveno distrito, todos eles mercan algún tipo de comida de conveniencia, mesmo pola noite. Penso para min: estou realmente nunha illa. Esta é, por suposto, unha tendencia problemática.

E se atendemos, por exemplo, o consumo de alimentos en xeral, aínda estamos lonxe dun desenvolvemento razoable, porque un desenvolvemento razoable chámase rexional, fresco e logo orgánico.

Hai un replanteamiento fundamental necesario para que exista unha agricultura campesiña en todo o mundo, e para que sigamos comendo razoablemente saudable e non en detrimento do Terceiro Mundo, agora importamos máis da metade de países onde a xente é moi pequena. Ten comida. Pero o outro lado, creo, xa debería verse. Realmente non hai probas serias alí, pero cada vez hai máis xente que di: "Non, prefiro ir comigo. Estou configurando ou traballando cun food coop, estou traballando nun círculo comercial, uníndome ao movemento dos comuneiros ou á economía do ben común. "Moita xente tamén está dando pasos activos, pero en xeral isto non é o suficientemente visible. Quero dicir, unha petición é un bonito sinal, pero fai fartar e realmente non ten sustancia. Pero o que carecen desta xente é unha narración e imaxes comúns do futuro, onde realmente queremos ir xuntos. E agora entendo, por exemplo, a película como unha pequena contribución a unha narración tan común e tamén entendo movementos como Fairtrade como unha contribución a esta narración. Só necesitamos a narración no seu conxunto, necesitamos visións do futuro que nos transmiten xuntos: poderiamos ir alí. Esta é a sociedade post-crecemento e non está en covardía e cinzas, pero esta é unha vida fermosa que se trata, unha vida mellor e unha vida para aforrar recursos. E alí todos queremos ir. E esta narración compartida é algo que aínda falta. E creo que deberían construílo e contalo.

Kirner: É o perigo de dicir: "Os outros non o entenden." Isto non é certo. Se analizamos os produtos rexionais, por exemplo, é unha preocupación principal para os austríacos que usemos produtos rexionais. Non haberá ninguén de clases menos educadas na Austria rural que non diga: "Creo que é estupendo que comamos produtos que medran na miña rexión".

OPCIÓN: Pero o certo é que cando van ao supermercado mercan as froitas de países moi afastados, aínda que tamén hai produtos rexionais na zona.

Kirner: Ese é un lado. Por outra banda, os supermercados están volvendo cada vez máis a ter os seus propios recunchos de comida local, incluso nas zonas rurais.

E isto non é unha casualidade, senón o resultado da presión dos consumidores que o desexan e precisan. E iso só ten que fortalecer e iso debe fortalecer máis rápido.

Ben, a impaciencia que escoito das túas preguntas, comparto totalmente porque non nos queda tanto tempo. Cada ano empregamos os recursos do mundo dúas veces cada ano, pero só temos un mundo. Entón é realmente o momento de facer un cambio significativo.

OPCIÓN: Polo tanto, como dixeches ti mesmo, este cambio está a despegar notablemente. Creo que todos o podemos sentir aquí. A cuestión é se iso é suficiente e se en realidade aínda temos 25 anos ou se aínda queremos velo lentamente. Para min, o punto é que este é realmente o maior apalancador. Cando miro a nosa estratexia climática, por exemplo, que, en termos de sustentabilidade, tamén dá dous pasos atrás desde o punto de vista de moitas ONG ...

Kirner: Pero non podo liberar á xente da responsabilidade e delegala en tódolos responsables políticos en Viena ou Bruxelas. Eu son o responsable diso. Xusto hoxe, cando conducín, lin un interesante artigo sobre o plástico nos residuos orgánicos. Non é culpa do político, senón da xente que é demasiado preguiceira para sacar o plástico da papeleira. A bolsa de plástico que lanzo alí está distribuída por suposto nos campos. Somos responsables diso.

Actualmente está de moda criticar o movemento de sustentabilidade e dicir que os consumidores non son responsables de todo. É certo, pero son moitos os responsables.

LANGBEIN: Pero tamén me gustaría evitar descartar a política da responsabilidade e xa sinalo que moitos dos maiores pecados ecolóxicos dos últimos anos xurdiron por falta de regulación. E se agora temos gobernos que ven nestas normativas unha imaxe case inimiga e din que non é necesario, entón o coidado é apropiado. Creo que debemos esixir que a política traduza realmente as conclusións da ciencia ecolóxica en leis e, por suposto, toda a Unión Europea demanda, non só Austria. Que impide a política restrinxir drasticamente este plástico absurdo nestas cantidades pola normativa? O contrario, é cada vez máis, os envases de plástico están aumentando cada vez máis, especialmente cos produtos de conveniencia. Todo está embalado en plástico. Por suposto, as leis poden ou deben intervir, porque o consumidor só é demasiado débil. E hai que mover a política alí.

E iso pode ser un lobby. Na actualidade, a política agrícola demostra o bo que pode facelo, onde as grandes empresas e os grandes cartos fan música, por así dicir, e toda a política baila a esta música.

OPCIÓN: Hai o mellor exemplo de glifosato. Este desenvolvemento foi totalmente politicamente mal.

LANGBEIN: Si, e o verdadeiro problema do glifosato, na miña opinión, como xornalista sanitario, non é que sexa canceríxeno, senón que o verdadeiro problema é que se trata dunha música de acompañamento e dunha panca dun desenvolvemento completamente insano na agricultura, é dicir, a semente híbrida deseñada xeneticamente. A industria intenta agora afirmarse con unha terrible presión en todo o mundo e coa axuda da política europea. Como podes ver, a política pode facer moito. Nese caso, fará que a diversidade de sementes se restrinxa en todas partes e os pequenos titulares terán aínda menos oportunidades que antes.

OPCIÓN: O tema da autorrealización, que tamén se produce no cine, é un gran factor para motivar a xente nesta área?

Kirner: Autorrealización, autodeterminación, diría, xa que non son a marioneta do consumo, senón que creo a miña vida e teño as posibilidades de influír niso. Isto é algo que, creo, hai que centrarnos un pouco máis. Os estadounidenses teñen isto moito máis forte que nós en Europa nos seus xenes, na súa mentalidade de que son responsables da súa propia vida. Ás veces os europeos apartan un pouco.

E estou de acordo en que os arranxos políticos son absolutamente necesarios, pero creo que o temos nas nosas propias mans. E é bonito se podo decidir por min.

Fago a miña vida como a quero e non porque alguén máis queira que leve unha determinada marca ou quizais teño que ter dous coches diante da porta, fago. É a miña elección.

LANGBEIN: Pero para iso tamén necesito condicións marco. E esta forma de autodeterminación, que tamén considero moi importante, porque nós, como humanos precisamos resonancia e sufrimos de alienación, é a condición marco da actividade económica, é dicir, no traballo, xa sexan os produtos agrícolas cos campesiños ou o comercio e a industria. Que os incentivos vaian no mal camiño hai un produto da política. E este produto non é irreversible, e iso debería revertelo.

Promover formas económicas cooperativas sería unha tarefa para a política e deberiamos esixilo. Porque un é o comportamento individual e o outro é o traballo. E as formas de traballo están polo momento moi afastadas das formas autodeterminadas. E se volves a promover a produción de artesanía e se apoias de novo as formas de produción agrícola rural en lugar da gran industria agrícola e a gran escala, as condicións son diferentes.

OPCIÓN: Debido a que se está a abordar isto, desde o punto de vista político é fundamentalmente comprensible que a industria e as grandes empresas reciban un apoio especial porque, por suposto, crean un nivel de creación de emprego completamente diferente.

Kirner: Xa que teño que contradicir agora. Especialmente en Austria, as empresas medianas son as que crean emprego.

OPCIÓN: Desde o meu punto de vista, por suposto, facilítasche a ti mesmo simplemente apoiando ás grandes empresas nunha variedade de formas para poder manter ou ampliar postos de traballo. Como podería darlle a volta a iso? Promovendo máis as pemes ou as empresas artesanais?

Kirner: Por exemplo, tamén no campo da enerxía é un verdadeiro erro pensar que, por exemplo, o subministro de enerxía centralizado que temos actualmente crea máis emprego que un descentralizado.

Sería unha enorme oportunidade para os novos empregos para promover a enerxía alternativa. E creo que somos parcialmente e tamén os responsábeis políticos nun arresto de pensamento, que simplemente xa non está actualizado.

Porque a enerxía alternativa tería moito potencial e se intentásemos dirixir o noso sistema enerxético no sentido do ecolóxico, tamén en termos de impostos, crearían emprego e non destruirían.

LANGBEIN: Tamén creo que nos aconsellaría ir un paso máis. Porque a presión para crecer é inherente ao noso sistema económico e a política está atrasada e o único que importa é o crecemento. Isto realmente conta moito, non só é positivo, senón tamén un consumo de recursos, que simplemente xa non é sostible.

E creo que tamén debemos ir paso a paso e con prudencia, pero fóra desta lóxica de crecemento. Pero o capitalismo non pode sobrevivir sen crecemento, o necesita, polo que necesitamos outras formas de economía.

E as formas de produción cooperativas están por definición máis aló desta lóxica. Por suposto, cando están en competencia co sistema económico, sempre están obrigados a tomar compromisos, pero as propias decisións e criterios de decisións son fundamentalmente diferentes. Isto pódese ver tamén en grandes cooperativas ou asociacións cooperativas que aínda funcionan e non son só unha etiqueta.

Raiffeisen era unha cooperativa hai douscentos anos e agora é unha corporación global que usa só esta etiqueta. Entón, non todo o que se chama cooperativa é cooperativo.

Pero creo que tamén nos aconsellamos facer demandas aos políticos, que se promovan tales iniciativas e iniciativas porque simplemente fan visible outra economía.

OPCIÓN: Palabras clave Raiffeisen. Como podería pasar isto? Claro que estamos a falar doutro tempo, sen dúbida.

LANGBEIN: Se botas unha ollada cara atrás, podes ver que incluso o movemento cooperativo orixinal de Raiffeisen deliberadamente non quixo cuestionar o sistema económico, senón que utilizou certas formas de intercambio e formas de cooperación ao seu carón. Conscientemente non era un sistema que transcendía do movemento. E tales movementos, se non teñen coidado, unha vez que cheguen a un certo tamaño, están condenados case inevitablemente a casarse co sistema porque do contrario non poden evolucionar. E iso é exactamente o que pasou. Mesmo as grandes cooperativas de vivenda, que xurdiron dunha consideración similar, integráronse completamente no sistema. Hai, creo, hoxe dúas ou tres cooperativas de vivenda dignas do seu nome, que realmente están a tentar facer casas baratas e eficientes enerxeticamente e non maximizar os beneficios. E as cooperativas de consumo dexeneraron na tristeza da socialdemocracia. A maior parte disparaban porque simplemente deixaban de estar vivos e organizáronse democraticamente.

Pero o fracaso deste movemento cooperativo desde antes de 150, anos 200 non debería tentarnos a dicir que iso non funciona. Hai exemplos internacionais que demostran que xa funciona.

Tamén Mondragón no País Vasco, por exemplo, é unha asociación cooperativa. Tamén estabamos alí, que non atopaban un lugar na película. Expresan a idea de cooperación entre as empresas, entre empresas e na rexión e financiar institucións educativas e institucións de investigación das propias cooperativas. Isto demostra que isto pode ir moito máis alá e que hai movementos que xa son capaces de cuestionar a fixación unilateral ao crecemento e a multiplicación de cartos.

Os economistas tamén teñen que saír da súa cómoda cadeira de mercado económico-ideolóxica, que en moitos casos se demostra empíricamente errada e realmente comezan un serio debate teórico sobre a sociedade post-crecemento.

E aí necesitas modelos e transicións, hai aspectos así ingresos básicos garantidos certamente un papel. O grande que será ese será o tema do debate. Pero tamén debemos resolver dalgún xeito a existencia de emprego con fins de lucro como se entende agora, porque se todo romperá, e en realidade unha desconcilización nos ameaza. E temos que avaliar o traballo socialmente significativo e necesario máis aló do traballo de obter unha opinión diferente, que só sería xusta e razoable, e así tamén crear unha comprensión diferente da nosa cohesión social.

Kirner: O tema é: Non podemos parar o progreso tecnolóxico, iso é absolutamente imposible. Non ten que ser un apocalipto para dicir que, se non o facemos, alguén o fai.

Noutras palabras, se non innovamos en Europa, outros o farán e serán capaces de producir tan barato nesta economía de mercado que nos veremos obrigados a saír do mercado.

Noutras palabras, temos que atopar un xeito de afrontalo e ata o momento, na miña opinión, simplemente fracasamos. Hai esa pequena planta tímida así ingresos básicos incondicionais, que se botou á carreira, pero realmente boto de menos as alternativas. Non teremos máis xeración de tempo para atopar solucións.

OPCIÓN: Pero non parece que vaia estar dirixido politicamente en ningunha dirección. Imposto sobre máquina de palabras clave ou máquina expendedora.

LANGBEIN: Polo momento en Austria as cousas son todo o contrario. Pero se es optimista, pode dicir que pode ser un pequeno episodio. Porque se seguimos operando a política cegamente e cara atrás, a nosa sociedade vai cara ao muro. E creo que cada vez hai máis xente que o recoñece.

OPCIÓN: Queremos a transformación á sostibilidade, á enerxía renovable, ao modelo cooperativo, ao crecemento postal. Pero como conseguimos iso? Dito doutro xeito, pode funcionar dentro do sistema capitalista explotando posiblemente a función do sistema para fortalecer o seu propio desenvolvemento? Iso é o que fai Fairtrade. Ou realmente require un cambio importante nas normas dicindo: "Realmente queremos suavizar e cambiar o capitalismo agora". Isto tería que ter lugar a un nivel máis alto, por exemplo a nivel da UE.

LANGBEIN: Debería ser, de todos os xeitos, creo. O primeiro paso é recordar cales foron 1945 20 e 30 durante anos, a máxima política de poñer o capitalismo en grilletes razoables e crear condicións que limiten os efectos máis destrutivos do capitalismo, como o capitalismo financeiro. Así está a orde do día.

A orde do día sería considerar como pode parecer unha economía libre da lóxica do crecemento. E ten que haber outros factores dominantes que o mero aumento de cartos como principio, porque do contrario imos quedar na lóxica de crecemento e realmente non podemos sobrevivir ás empresas que non están a medrar. Noutras palabras, necesitamos outras formas de actividade económica, en primeiro lugar e, esperemos, no futuro, como a forma dominante da actividade económica.

Kirner: Si, asínoo así.

OPCIÓN: Iso realmente non responde á miña pregunta. Para min, o punto clave é: que fai falta cambiar fundamentalmente a economía? Como se produce unha transformación cara a unha sociedade post-crecemento?

Kirner: Creo por iso que importantes iniciativas como Fairtrade son importantes e non só nós, senón moitas outras iniciativas cooperativas se nos fan ver que as cousas son diferentes. Que non cremos que debe seguir adiante. E xa estou confiando na próxima xeración. Sempre se di que os mozos teñen algo máis en mente. Pero iso non é certo. Cando estou a ver o idealismo e o futuro que os meus fillos e o seu entorno e moitos outros nos colexios que teño en curso traballan aquí, xa son optimista de que isto se poida facer con rapidez.

Sempre pensamos nestes desenvolvementos lineais. Non é así. Fairtrade tamén tomou 15 anos para que se iniciara e durante a última década houbo un verdadeiro impulso ascendente.

Foi similar para Bio, tardou máis en comezar e logo subiu. Tales desenvolvementos poden ir relativamente rápido. Un coche, por exemplo, xa non ten o mesmo status para os mozos que hoxe en día como para nós. Os mozos, por suposto, consumimos, porque cada un de nós quere consumir e posuír, pero non na medida que temos.

LANGBEIN: É difícil atopar internas que poidan conducir porque iso só non lles importa a estas persoas. Pero quería engadir algo máis: tamén hai o poder de exemplos e imaxes.

Cando os escoitei, ocorreu que estiven en Uganda na primeira mina de ouro Fairtrade en África. Vostede a viu. E antes non sabía ata que punto, pero hai 100 millóns de persoas que están a traballar coas mans para cavar os nosos recursos fóra do chan. Eu tiña unha foto completamente diferente. 100 millóns de persoas E aí podes ver os incriblemente masivos cambios que están a suceder para as persoas que agora traballan nesta mina de ouro Fairtrade, nunha cooperativa organizada en cooperativa.

As normas de seguridade aínda están un pouco anticuadas, pero xa non hai mortos, pero hai un traballo razoable. Podes prescindir do mercurio e obter o 95 por cento no canto do 30 por cento do prezo do mercado mundial polo teu ouro. Estas iniciativas de súpeto fan posible a vida. Así que deberiamos difundir esas imaxes porque amosan a toda persoa que realmente non quere destruír nada cos produtos que compra, e que non é necesario que destrúa algo con eles. Tales fotos teñen poder.

OPCIÓN: Por suposto, iso é moito. Pero cando falamos de imaxes e historias, inevitablemente tamén tes que observar a nosa paisaxe mediática. E xa que non parece que estes contidos estean fortemente transmitidos.

Kirner: A crítica mediática está en voga e por iso me resulta moi difícil meterme neste corno. Creo que é importante que a prensa faga o seu traballo. Non obstante, teño un problema con buscar constantemente a atención e buscar algo que emocione a xente a lelo. Tomemos, por exemplo, só a situación política en Austria. Vivimos nun país extremadamente estable que durante as últimas décadas contou cos responsables políticos que fixeron un bo traballo, só tes que dicir iso. Por suposto, hai cousas que non saíron ben, pero a conclusión é que saímos da crise económica moi ben. Vivimos nun país onde ninguén ten que morrer de fame e basicamente todos teñen asistencia sanitaria. Así que realmente estamos nunha boa situación.

Non obstante, o escándalo está a procurarse constantemente. Claro que tamén tes que descubrir cousas. Por exemplo, se hai un problema co hospital, hai que sinalalo. Pero é un problema que sempre estás centrado niso.

LANGBEIN: Por suposto, a tendencia dos medios de comunicación á histeria para un éxito a curto prazo é problemática. E todos debemos traballar contra ela e tratar de evitar que os nosos compañeiros poidan avanzar nesta dinámica. Non hai un mundo mediático, pero hai mundos mediáticos moi diferentes. Hai tamén o mundo dos medios de comunicación e interrogación e visualización sostibles e que se estimulen as imaxes do futuro deseño e a discusión, e que debe reforzarse. Por suposto, a política pode facelo coas súas subvencións e anuncios, que están a facer na actualidade.

 

OPCIÓN: Volvemos ao consumo masivo. Na miña opinión, cómpre un cambio de valores.

LANGBEIN: En calquera caso.

OPCIÓN: Por iso cheguei ao tema dos medios de comunicación. Na miña opinión, a maioría dos nosos ideais están completamente errados. Para moitos, o ideal na nosa sociedade é alguén rico, alguén popular, unha estrela do pop, un actor.

LANGBEIN: Pero por que a xente escolle agora o camiño populista de dereita ou incluso de extrema dereita? Porque teñen medo e porque senten como perdedores. Notan que están colgados. Notas que só unha parte moi pequena e no intervalo por mil pode ascender a estes reinos.

A maioría están entre os perdedores deste desenvolvemento. Por outra banda, existe o movemento de persoas que están a avanzar cara á satisfacción, á satisfacción da vida, a querer unha vida diferente, a unha economía diferente.

Espero sinceramente que neste concurso, o perdedor e o gañador dunha nova vida poidan finalmente gañar máis poder coas boas imaxes doutra vida mellor. De momento non é así, estou de acordo contigo.

Kirner:

Quero dicir, só que o termo do-gooder converteuse nunha palabra sucia, en realidade está completamente pervertido. Lembro, eu medrei nunha época en que eses idealistas eran os heroes, Gandhi e como se chamaban. Estas foron as persoas ás que quería imitar. Pero logo nos noventa os banqueiros de Wall Street convertéronse en modelos xerais.

LANGBEIN: Pero iso está empezando a romper.

Kirner: Si, iso non é dado por Deus.

LANGBEIN: Pero agora é só unha rabia indiferente. Esta rabia pode dirixirse e iso está a suceder agora na dirección do populismo de dereita.

OPCIÓN: Pero na dirección incorrecta.

LANGBEIN: Por suposto, no mal sentido. Pero non é Deus dado que ten que seguir así.

Kirner: Son un pouco máis optimista ao respecto. Por exemplo, cando miro aos Estados Unidos, as persoas simplemente tiveron tanta ira porque senten que a ninguén lle importa. Entón simplemente escolle a alguén que polo menos finxe falar por eles e cambiar algo por eles. Se miras a estes chamados estados de voos volatís, canta miseria xurdiu alí nas últimas décadas, perdéronse postos de traballo de forma masiva, por suposto, a xente acabará buscando o gran negocio, e iso foi o que elixiu.

A pregunta é, e ese será tamén o punto crucial de Europa en xeral: ¿somos capaces de falar con esta xente de novo?

Tamén quería dicir que coa elite non se debería dar a impresión de que este é un programa só para a clase alta educada. Ese é un tema que debería mover a todos. Se compre un produto aquí, como un plátano, por exemplo, non quero que o traballador do outro lado do mundo viva en condicións terribles. Porque tampouco quero iso.

Alguén que traballa nunha fábrica tamén quere ser respectado e obter un salario digno. E con iso xa podes chegar á xente. E creo que Fairtrade está moi ben. E outros tamén poden facelo, incluído o rexionalismo. Esta economía colaborativa pode ser algo que poida servir para atraer á xente.

OPCIÓN: Estou completamente de acordo contigo. Por desgraza, xa estou nunha posición crítica durante toda a conversa.

Kirner: Ese é o teu traballo tamén.

OPCIÓN: Basicamente, tamén son optimista. Pero aínda non se precisan normas axeitadas e actualizadas, por exemplo no ecolóxico, sobre o transporte de produtos de China, por exemplo, a China? Por exemplo, un imposto ecolóxico sobre todos os produtos que percorren máis de 300 quilómetros.

LANGBEIN: Con impostos é controlado e con impostos hai que controlalo. Só se controla incorrectamente neste momento. A sobrecarga da renda laboral acelera o proceso de que cada vez falta menos man de obra. O feito de que o transporte dunha forma sexa subvencionado publicamente lévanos a ter case só produtos que se producen no outro lado do mundo porque se producen alí un pouco máis baratos.

Pero se se examinan as consecuencias ecolóxicas desta locura con método, a lei non está ben. Necesitamos outras facturas. Temos que esixir políticas razoables porque as necesitamos con urxencia.

Kirner: Procedemos dunha época na que os produtos tiñan que facerse máis baratos, para que a xente o permitise e aumentase a prosperidade. Pero agora estamos realmente nun limiar, onde isto xa non funciona.

Se os produtos saen máis baratos, non poderemos crear máis riqueza para un gran número de persoas. Podemos facelo se consumimos razoable e se tamén desenvolvemos os postos de traballo rexionalmente aquí en Europa e Estados Unidos e tamén en China.

LANGBEIN: O consumo sostible non é unha palabra clave, senón un requisito da hora.

Kirner: Si. Isto é algo que realmente pode ser un motor absoluto para o crecemento de emprego. E este cambio ao pensar que, por exemplo, grava a enerxía e alivia a man de obra.

Se miramos a nós mesmos, que pagamos o 50 por cento de impostos, o empresario de novo 30 por cento, iso é unha enorme carga tributaria, que está na realidade para o traballador. Pola súa banda, a enerxía está gravada relativamente baixo. tamén Automatización, traballadora de máquinas.

Non estou dicindo que haxa unha solución sinxela. Pero se non o facemos pronto, este impulso intensificarase e finalmente non haberá impostos laborais suficientes. Entón necesitamos outra solución.

LANGBEIN: E para volver á miña paixón momentánea, os exemplos das películas mostran que cando as persoas toman o destino que as move e as formas de vida nas que se moven, hai posibilidades creativas ata certo punto, como normalmente non pensamos posible.

1,5 pode fornecer millóns de persoas con alimentos orgánicos frescos e rexionais. Pódese desafiar a unha corporación global como Unilever e dicir: Non, non deixaremos que a nosa fábrica se traslade cara ao Leste, pero ocuparémoslla durante tres anos, ata que a corporación cede.

Se isto ocorre na porta, cada un de nós diría que nunca funciona. E velaquí, foi. Simplemente mostra que todos necesitamos tomar as cousas nas nosas propias mans. Vivimos nunha democracia e nunha democracia a política pode ser influenciada pola xente. Comecemos por iso.

OPCIÓN: Pero, ¿non é quizais a diferenza de que estas accións e iniciativas funcionen cando se ve directamente afectado?

LANGBEIN: Si, pero todos estamos directamente afectados.

OPCIÓN: Si, pero iso está moi lonxe de nós. Se son un agricultor austríaco, inclínome máis a tomar unha iniciativa que se eu son un consumidor que agora está a mercar produtos ecolóxicos.

LANGBEIN: Pero xustamente estes movementos como o movemento orgánico e Fairtrade demostran que é posible, momento no que se visualiza claramente o que eu inflúe coas miñas decisións de compra. E iso é o que se trata, ten que facer esas conexións. Nunha sociedade baseada na división do traballo, xa non se pode producir directamente os cadros, que por suposto é o camiño preferido. Por suposto ten sentido se o consumidor coñece ao agricultor que elabora as súas verduras, pero iso non sempre funcionará. E iso que vostede sabe a cada mineiro de Katanga, que fornece o cobalto para as baterías dos nosos teléfonos móbiles, que tampouco funcionará. Pero pode medirse dando a organizacións como Fairtrade e similares, que asumen esta función de colocación e información.

OPCIÓN: Un gran exemplo é Hansalim en Corea do Sur. É algo que falta en Europa?

Kirner: Quizais non na mesma medida que Hansalim, pero os operadores suízos seguen estructurando cooperativamente. Así que está moi ben, aínda que non existe esa conexión directa na medida en Corea do Sur. É importante, tamén en Suíza, pero non na medida do que podo dicir, como en Corea do Sur.

LANGBEIN: Creo firmemente que este é un punto moi importante.

OPCIÓN: Isto é un oco no mercado?

LANGBEIN: Si

E son optimista. Polo menos en Alemaña, as discusións xa están a ter lugar entre estes cociñeiros e iniciativas agrícolas solidarias, ata o movemento lento dos alimentos, que dalgunha forma comparten esta preocupación, só están moi illados, obtendo unha organización conxunta máis grande.

Porque entón, claro, o poder deste movemento é ben diferente, coma se cada un traballase por separado por si mesmos. Entón, o individualismo chegou demasiado, e a cooperativa debería estar aí. Espero que haxa este movemento.

OPCIÓN: Hansalim non é un atacadista, pero tamén un comerciante? ¿Tamén tes tendas?

LANGBEIN:

Hansalim é unha cooperativa entre varios pequenos agricultores 10.000 membros da cooperativa e 1,5 millóns de consumidores que forman parte desta cooperativa e unha pequena loxística entre outros, que a xestiona, con só 30 por cento do esforzo incluído o perfeccionamento da comida. produción de tofu e así por diante, para producir produtos agrícolas 2000 e proporcionar aos habitantes da cidade alimentos exclusivamente rexionais, exclusivamente frescos e case exclusivamente orgánicos.

E por unha banda, os pequenos agricultores teñen unha perspectiva económica, porque en vez do 20 25 ao 70 por cento do prezo ao consumo, de súpeto obteñen o XNUMX por cento. Con isto, un pequeno agricultor tamén pode sobrevivir e a profesión campesiña pode converterse nunha profesión normal na que se pode pagar o seu tempo libre. Esa é a clave importante para a supervivencia das estruturas campesiñas, que o campesiñado se converta nunha profesión, como fan outros, en canto a oportunidades para vivir. Por outra banda, non podes ir a unha cadea de supermercados nas cidades, como por desgraza son, e mercar froita ecolóxica de Chile en Denn's.

OPCIÓN: Como se ve iso desde o lado do consumidor? Son membros?

LANGBEIN: Si. Só os membros poden conseguir os seus bens alí.

OPCIÓN: Pero non hai supermercados?

LANGBEIN: Trátase de tendas 220, con algunhas que ven cada ano. Cada ano únense novos membros de 60.000, porque iso é moi atractivo. Se es un membro alí, pode referirse aos prezos que se ofrecen, os produtos, se non. E os prezos son discutidos e determinados cada ano entre consumidores e produtores, polo que os agricultores saben que obteñen o prezo fixo das súas mandarinas ou dos seus grans ou soia durante todo o ano, independentemente das flutuacións do mercado mundial ou doutras flutuacións.

 

OPCIÓN: Aquí volvemos á presentación do valor. Ao final, a maioría das persoas comezan un negocio para poder gañar, non só para vivir.

LANGBEIN: Eu negaría iso no caso. A cooperativa Hansalim foi fundada antes de 30 anos atrás como unha iniciativa moi pequena como calquera cooperativa que podemos ter na actualidade e creceu dentro de 30 anos porque proporciona aos agricultores uns ingresos bos e estables. Isto contrasta coa miseria dos nosos labregos, á parte dos grandes agricultores. Tamén ofrece aos consumidores nas cidades produtos rexionais e frescos. Este é un modelo de negocio que vai moito máis alá do simple incremento de cartos. Pero creo que si, e discutimos suficientemente que cada vez máis persoas están a buscar outras formas de actividade económica e a súa propia realización, que van máis aló do puro facer diñeiro ou do aumento do diñeiro como fin en si mesmo.

Kirner: Por suposto, esta tamén podería ser unha opción para os comerciantes existentes para avanzar nesta dirección. Porque o comercio por internet é algo que, creo, esta industria está tremendo moito, porque este é o seguinte paso adiante nesta anonimización. E os produtos rexionais, ou produtos de onde saben de onde veñen e onde teñen as condicións de traballo detrás deles, é algo que os comerciantes rexionais poden distinguir dun gran e anónimo expedidor. Para as estruturas cooperativas, a pregunta é se isto aínda terá un tamaño rápido hoxe en Austria. A cuestión é: esa é unha cooperativa moi nova. Por suposto, cando xorden as cooperativas sempre hai moito impulso ás súas costas. Sempre me lembro do exemplo de Nicaragua. Alí conduce desde a próxima cidade dúas horas en jeep. Pero a xente de alí non ten un Jeep, o que significa que percorre un longo camiño para mercar os seus produtos.

Se unha cooperativa recolle un camión e recolle a mercancía dos agricultores, é un enorme avance para eles. Un agricultor de Nicaragua non recibe crédito. É dicir, só poden concederse uns aos outros. Así xurdiu o sistema cooperativo en Europa.

LANGBEIN: Si. E algúns proxectos Fairtrade están organizados de forma cooperativa.

Kirner: Tentamos facelo en cooperación coas cadeas de venda polo miúdo existentes. E tentamos avanzar nas estruturas existentes. Isto significa que se están a desenvolver estruturas cooperativas entre os agricultores, que logo poden entregar o máis directamente posible aos concesionarios de Europa. Ás veces necesitas intermediarios porque, por exemplo, manexan o despacho de aduanas. Pero a conclusión é que as cadeas de valor deberían ser máis transparentes e curtas e os fluxos de pagamento de quen obtén o que tamén debería ser máis transparente. E iso é algo que actualmente vemos como un desenvolvemento realmente grande nas cadeas de subministración. Esta tecnoloxía blockchain tamén pode desempeñar un papel no feito de que se poden rastrexar facilmente os fluxos de entrega. Polo tanto, hai cousas que están a suceder e que poden cambiar moito nos próximos dez ou 20 anos. Entón iso significa que son completamente optimista de que poida ter éxito.

OPCIÓN: Finalmente, cal sería a prioridade? Que ten que pasar? Cal sería o máis importante, a maior panca? Xa mencionamos que o consumidor debería consumir en consecuencia, iso está claro. Precisa unha presión sobre a política?

LANGBEIN: Xa nos achegamos de novo ás primeiras preguntas, pero xa se responderon. Repetiríame agora.

OPCIÓN: Necesito unha palabra final.

LANGBEIN: Necesita os dous. E non hai a palanca, pero hai moitas palancas. Isto tamén se decata do meu traballo sobre a película de que hai sinxelos enfoques e distintas palancas e que se trata de todos nós porque nos decatamos de que o mundo non funcionará se seguimos así As empresas, como no pasado, están a tomar unha desas palancas, xa sexan os movementos cooperativos ou asegurando que comemos de novo rexionalmente e recentemente, en lugar de seguir os camiños destrutivos dos alimentos e do agro. Temos que asumir as cousas nas nosas propias mans cun sentimento de coraxe civil que non podemos permitir nada e, certamente, non desde esta política. Tamén desexo que esta política teña unha vida moi curta. Por outra banda, tamén precisamos apoiar iniciativas como Fairtrade ou similares, que buscan crear unha transparencia significativa na complexa cadea de subministración do mercado mundial e garantir condicións máis xustas ao comezo desta cadea. A cuestión é que nos damos conta de que temos o noso futuro nas nosas mans e que só podemos mudalo se tomamos o que temos nas mans nas nosas propias mans.

Kirner: O que agora precisa é a comprensión de que o mundo mellorou nas últimas décadas. Non é un lugar desesperado. É cada vez mellor para moita xente, a prosperidade vai aumentando, vivimos máis, vivimos máis saudables que nunca. E podemos facer o que dixemos aquí, que realmente necesitamos un novo sistema se queremos sobrevivir ás ondas de tecnoloxización que nos están chegando agora. Necesitamos novas formas de avanzar.

Coas receitas do século pasado non son os problemas da 21. Séguese o século. Realmente necesitamos ter unha ollada moi concreta sobre como abordamos os problemas e como podemos facer que a vida sexa digna de vivir para os nosos fillos e netos. E é necesario que haxa novos xeitos e tamén a responsabilidade dos individuos de consumir para que non usen excesivamente a terra e non se carguen de cousas que ninguén precisa, senón para consumir razoablemente, para consumir alimentos sans. E iso simplemente resolve moitos problemas.

Vielen Dank fürs Lesen!

Foto / Vídeo: Melzer / Opción.