Fairtrade: l'heure des utopies

Directeur Kurt Langbein (Photo à gauche) a récemment été louable et extrêmement positive Documentation "Le temps des utopies" amené au cinéma. Helmut Melzer, éditeur d’options, saisit l’occasion avec lui et Commerce ÉquitableDirecteur général Hartwig Kirner (à droite) de mener une conversation plutôt détaillée, que nous apportons ici dans sa longueur originale.

OPTION: J'ai regardé le film hier, et j'ai vraiment aimé ça. Surtout parce qu'il va dans une direction, dans laquelle montre également l'option.

KURT LANGBEIN: Alors nous sommes presque frères d'esprit.

OPTION: Nous sommes frères d'esprit, je pense, tous ici. Bien sûr, nous parlerons du film dans notre conversation, mais j'aimerais en discuter un peu plus. Une discussion sur une question qui se produit plusieurs fois dans le film, qui est généralement notre sujet en général, à savoir ce qui est réellement le plus grand levier. Quel est le meilleur moyen de réaliser la transformation tant citée d'une société qui pense différemment? Ce sont bien sûr beaucoup de petits projets différents pris ensemble, Fairtrade est un grand mouvement. Et un film sur Fairtrade est bien sûr aussi un bon levier. Mais: Le système existant est-il modifiable via la consommation? Beaucoup de gens ne paient encore que le coût d'un produit.

LANGBEIN: Ma réponse est un oui clair. Je crois que les mouvements de consommateurs, même indépendants et bons labels tels que Fairtrade, contrairement aux Schmählabels orientés industrie, qui ne sont en fait que l'optimisation marketing, sont une contribution très importante au travail de conscience et à la stimulation, et aussi reconnaissable faire qu'il y a un fort besoin là-bas. Fairphone va de la même façon, pour ainsi dire, dans la logique du marché pour essayer de produire des produits équitables, mais ils savent aussi que ce n'est que partiellement. Vous pouvez voir cela aussi, et ils ne le cachent pas. Mais je pense que l'objectif va un peu plus loin et, logiquement, un peu plus loin, et c'est en quelque sorte la rupture du rideau de fer, que nous appelons l'économie de marché, le rideau de fer entre producteurs et consommateurs. Et j'espère et je m'attends à ce que des mouvements tels que Fairphone créent également des organisations de consommateurs qui s'intéressent davantage à l'échange direct et à l'information directe des consommateurs. Et cela en principe est possible, je veux dire, montre l'exemple de Hansalim dans le film. Comme l'échange a lieu comme nous le faisons dans une petite agriculture solidaire. Et j'ai pensé: "C'est génial, c'est bien, mais ce n'est jamais le plus gros." Et vous pouvez voir que cela fonctionne.

1,5 peut fournir à des millions de personnes directement des agriculteurs des aliments biologiques régionaux frais. L'échange a lieu directement et le marché est éteint dans le cas, ce qui conduit à l'agréable résultat que les agriculteurs obtiennent encore beaucoup plus que ce qu'ils obtiendraient dans un produit Fairtrade, à savoir 70 pour cent de ce que les consommateurs paient , Donc, ce serait la prochaine étape.

Pour moi, ces deux formes d'engagement actif avec la puissance destructrice de ce système économique dans un sens positif ne sont pas l'une contre l'autre, mais réellement l'une avec l'autre. Mais il y a deux étapes dans un développement que je crois devoir avoir lieu, pour que nos enfants et petits-enfants, pour rester à cette platitude, n'aient aucune chance de vivre raisonnablement sur cette terre.

HARTWIG KIRNER: Pour moi, c'est définitivement un moyen de changer le monde à travers la consommation consciente. Plus de consommation n'améliorera pas le monde. Bien sûr, si j'achète plus de chaussures, plus de voitures, plus de téléphones portables, le monde ne s'améliorera pas. Il va aller mieux en achetant plus consciemment. J'ai personnellement donné l'exemple pour moi-même. J'ai toujours acheté des chaussures relativement bon marché maintenant, et maintenant que trois paires se sont brisées après les avoir portées dix fois parce qu'elles étaient si bon marché, j'ai pensé: «Que fais-tu? Vous jetez trois paires de chaussures ici dans une année, bien que vous puissiez, si vous achetez une paire raisonnable, qui peut porter pendant sept, huit ans. "Cela peut coûter beaucoup plus au début, mais à la fin de la journée j'ai un produit, avec qui j'ai beaucoup plus de plaisir.

Autrement dit, le problème que nous avons souvent est que nous croyons faussement que la durabilité est un sacrifice, c'est-à-dire un renoncement à son propre bien-être.

Le même problème a eu le bio-mouvement au tout début, que nous avons pensé que c'était juste les produits gommeux. Mais cela a longtemps disparu, les produits biologiques sont maintenant vraiment l'un des bons produits. Et le sentiment que je dois encore consommer et manger un produit qui ne nuit pas à l'environnement me rend personnellement beaucoup plus heureux, comme si je mangeais n'importe quel produit. Et la même chose s'applique à tous les aspects durables. Nous devons arrêter de présenter ce thème de la durabilité avec un doigt soulevé et le relier à ce renoncement et à cette aura ascétique.

LANGBEIN: Ce qui est tout à propos, mais nous croyons que nous sommes tous d'accord sur le fait que nous avons besoin d'une réduction significative de la quantité de biens consommés. Mais ce n'est pas un renoncement, mais cela peut être un gain en qualité de vie. Dans la coopérative Kalkbreite, que l'on peut également voir dans le film, les gens consacrent environ un quart de leur énergie à vivre comme les autres, ils se passent de voitures et ils consomment moins par mètre carré. Ce sont toutes des choses que vous pensez être très restrictives. Mais ils vivent à merveille, c'est une vie joyeuse, agréable, autodéterminée, parce qu'ils prennent toutes les décisions collectivement, parce que c'est une coopérative qui mérite son nom, et pas seulement une étiquette.

Ces exemples montrent que la réduction du consumérisme n'est en aucun cas une limitation de la qualité de vie. Au contraire, comme l'a dit le vieil et sage M. Fromm: L'orientation vers l'être n'est pas seulement meilleure, mais plus belle que l'orientation vers l'être.

KIRNER: C'est une très bonne déclaration. Je peux absolument le signer.

OPTION: Mais avez-vous l'impression que la majorité de notre société comprend et comprend cela? Nous vivons dans une société qui achète combien de produits Fairtrade?

KIRNER: C'est maintenant un pourcentage relativement bon, bien plus de la moitié.

LANGBEIN: Mais pas la consommation totale.

KIRNER: Non.

OPTION: Exactement, c'est le point.

LANGBEIN: Plus de la moitié des gens choisissent parfois des produits biologiques.

OPTION: Un nombre incroyable de personnes achètent des produits biologiques, mais pas exclusivement, mais de temps en temps. Et c'est le point. Je compare cela aussi avec cet engagement aujourd'hui, qui en vérité seulement à propos de Likes et le soi-disant Clicktivism arrive à expiration. Cela signifie que vous vous sentez actif et engagé lors de la signature d'une pétition en ligne, ce qui se fait en quelques secondes 15. C'est bon et important, mais ce n'est pas un véritable activisme. Ma question est donc la suivante: qu’en est-il du reste qui n’arrive pas et qui est susceptible de représenter un pourcentage estimé de 70 de notre société?

LANGBEIN: C’est un côté, sans aucun doute. Et je suis toujours étonné de voir une colonne d'étudiants dans le neuvième arrondissement, qui achètent tous une sorte de plats préparés, même le soir. Je me dis: je suis vraiment sur une île. Il s'agit bien sûr d'une tendance problématique.

Et si vous regardez la consommation globale de nourriture, par exemple, nous sommes encore loin d'un développement raisonnable, car un développement raisonnable est appelé seulement régional, frais et organique.

Il y a une refondation fondamentale nécessaire pour qu'une agriculture paysanne puisse encore exister, et donc nous continuons à manger raisonnablement sainement et pas aux dépens du Tiers Monde, maintenant nous importons plus de la moitié des pays où les gens de toute façon ont trop peu Avoir de la nourriture. Mais l'autre côté, je crois, devrait déjà être vu. Il n'y a vraiment aucune preuve sérieuse, mais de plus en plus de gens disent: "Non, je préfère aller avec moi-même. Je commence une coopérative de nourriture ou je travaille là-bas, je travaille dans un cercle de négoce, je rejoins le mouvement commun ou l'économie de bien commun. »Beaucoup de gens prennent aussi des mesures actives, mais dans l'ensemble ce n'est pas suffisamment visible. Je veux dire, une pétition est belle comme un signal, mais elle pétille et n'a pas vraiment de substance. Mais ce qui manque à ces gens, c'est un récit commun et des images du futur, où nous voulons réellement aller ensemble. Et je comprends maintenant, par exemple, le film comme une petite contribution à un tel récit commun et je comprends aussi des mouvements comme Fairtrade comme une contribution à ce récit. Nous avons seulement besoin du récit dans son ensemble, nous avons besoin de visions du futur qui nous convainquent ensemble: nous pourrions y aller. C'est la société de post-croissance et ce n'est pas dans la lâcheté et la cendre, mais c'est une belle vie qui est à ce sujet, une vie meilleure et une vie qui économise les ressources. Et là nous voulons tous y aller. Et ce récit partagé est quelque chose qui manque encore. Et je pense que c'est ce qu'ils devraient construire et dire.

KIRNER: C'est le danger de dire: «Les autres ne comprennent pas.» Ce n'est pas vrai. Si nous regardons les produits régionaux, par exemple, c'est une préoccupation majeure des Autrichiens que d'utiliser des produits régionaux. Il n'y aura pas de personnes issues de classes moins éduquées en Autriche rurale qui ne disent pas: "Je pense que c'est formidable que nous mangions des produits qui poussent dans ma région."

OPTION: Mais le fait est que lorsqu'ils vont au supermarché, ils achètent les fruits de pays lointains, bien qu'il y ait aussi des produits régionaux dans la région.

KIRNER: Cela aussi est un côté. D'un autre côté, les supermarchés se tournent de plus en plus vers la nourriture locale, même dans les zones rurales.

Et ce n'est pas une coïncidence, mais le résultat de la pression des consommateurs qui en veulent et en ont besoin. Et cela doit juste devenir plus fort et cela doit devenir plus fort plus rapidement.

Eh bien, l'impatience que j'entends de vos questions, je partage complètement parce qu'il ne nous reste pas beaucoup de temps. Chaque année, nous utilisons deux fois les ressources du monde, pour ainsi dire, mais nous n'avons qu'un seul monde. Il est donc temps de faire un changement significatif.

OPTION: Par quoi, comme vous l'avez dit vous-même, ce changement prend son envol. Je pense que nous pouvons tous le ressentir ici. La question est de savoir si cela suffit et si nous avons réellement 25 ans de plus ou si nous voulons examiner les choses si lentement. Pour moi, le nœud de la question est de savoir si c'est réellement le plus grand levier. Quand je regarde notre stratégie climatique, par exemple, qui, en termes de durabilité, recule également de deux pas du point de vue de nombreuses ONG ...

KIRNER: Mais je ne peux pas décharger les responsables et les déléguer à des décideurs politiques à Vienne ou à Bruxelles. Je suis responsable de cela. Juste aujourd'hui, quand j'ai conduit, j'ai lu un article intéressant sur le plastique dans les déchets organiques. Ce n'est pas la faute du politicien, mais les gens qui sont trop paresseux pour enlever le plastique de la poubelle. Le sac en plastique que j'y jette est bien sûr distribué dans les champs. Nous sommes responsables de cela.

En ce moment, il est à la mode de critiquer le mouvement de durabilité et de dire que les consommateurs ne sont pas responsables de tout. C'est vrai, mais ils sont responsables de beaucoup.

LANGBEIN: Mais je voudrais également éviter de rejeter la politique de la responsabilité et déjà souligner que beaucoup des plus grands péchés écologiques de ces dernières années ont émergé d'un manque de réglementation. Et si nous avons maintenant des gouvernements qui voient dans ces règlements une image presque ennemie et disent que ce n'est pas nécessaire, alors il faut être prudent. Je crois que nous devons exiger que la politique traduise réellement les résultats de la science écologique en lois, et bien sûr toute l'Union européenne est en demande, pas seulement l'Autriche. Qu'est-ce qui empêche la politique de restreindre radicalement ce plastique absurde criminel dans ces quantités par des règlements? Le contraire est vrai, c'est de plus en plus, les contenants en plastique augmentent de plus en plus, surtout avec les produits de commodité. Tout est emballé dans du plastique. Bien sûr, les lois peuvent ou doivent intervenir, car le consommateur seul est trop faible. Et nous devons faire bouger la politique là-bas.

Et cela peut être un lobby. À l'heure actuelle, la politique agricole montre à quel point elle peut le faire, où la grande industrie et l'argent font de la musique, pour ainsi dire, et toute la politique danse sur cette musique.

OPTION: Il y a le meilleur exemple de glyphosate. Ce développement a complètement mal tourné politiquement.

LANGBEIN: Oui, et la vraie problématique sur le glyphosate est mon opinion en tant que journaliste de santé pense pas qu'il est un agent cancérigène, mais la problématique réelle est que c'est un accompagnement musical et un levier d'un développement complètement fou dans l'agriculture, à savoir la semence hybride génétique L'industrie essaie maintenant de s'affirmer avec une pression terrible partout dans le monde et avec l'aide de la politique européenne. Comme vous pouvez le voir, la politique peut faire beaucoup. Dans ce cas, la diversité des semences sera restreinte partout et les petits exploitants auront encore moins de possibilités qu'avant.

OPTION: Est-ce que le sujet de la réalisation de soi, qui se produit aussi dans le cinéma, est un facteur important pour motiver les gens dans ce domaine?

KIRNER: Je dirais aussi que la réalisation de soi, l'autodétermination, déjà dans la mesure où je ne suis pas la marionnette de la consommation, mais que je crée ma vie et que j'ai les moyens d'influencer cela. Je crois que c'est quelque chose dont nous devons nous concentrer un peu plus. Les Américains l'ont beaucoup plus fort que nous en Europe dans leurs gènes, dans leur mentalité qu'ils sont responsables de leur propre vie. Les Européens repoussent parfois cela un peu.

Et je suis d'accord que les arrangements politiques sont absolument nécessaires, mais je pense que nous l'avons entre nos mains. Et c'est beau si je peux décider pour moi-même.

Je fais ma vie comme je le veux, et pas parce que quelqu'un d'autre veut que je porte une certaine marque ou peut-être que je doive avoir deux voitures devant la porte, c'est mon choix.

LANGBEIN: Mais pour cela aussi j'ai besoin de conditions cadres. Et cette forme d'auto-détermination, je pense que cela est très important parce que nous avons besoin de la résonance des êtres humains et souffrent de l'aliénation est la condition de base de l'économie, qui est dans les œuvres, ce sont des produits agricoles des agriculteurs ou commerciaux et industriels. Que les incitations vont dans la mauvaise direction, il y a un produit de la politique. Et ce produit n'est pas irréversible, et cela devrait être inversé.

Promouvoir des formes économiques coopératives serait une tâche politique, et nous devrions exiger cela. Parce que l'un est le comportement individuel et l'autre est le travail. Et les formes de travail sont pour le moment encore très éloignées des formes autodéterminées. Et si vous encouragez encore une fois les formes de production manuelle et si vous soutenez à nouveau les formes de production agricole au lieu de la grande industrie agricole et de la grande industrie, les conditions sont différentes.

OPTION: Parce que vous abordez cette question, il est, bien sûr, fondamentalement compréhensible d'un point de vue politique que l'industrie et les grandes entreprises bénéficient d'un soutien spécial parce que, bien sûr, elles créent un niveau de création d'emplois complètement différent.

KIRNER: Depuis je dois contredire maintenant. Surtout en Autriche, les entreprises de taille moyenne sont celles qui créent des emplois.

OPTION: De mon point de vue, bien sûr, vous vous facilitez la tâche en soutenant simplement les grandes entreprises de différentes manières afin de pouvoir maintenir ou développer des emplois. Comment pourriez-vous inverser la tendance? En promouvant davantage les PME ou les entreprises artisanales?

KIRNER: Par exemple, dans le domaine de l'énergie, c'est une erreur réelle de penser que, par exemple, l'approvisionnement énergétique centralisé que nous avons actuellement crée plus d'emplois qu'un approvisionnement décentralisé.

Ce serait une énorme opportunité pour de nouveaux emplois de promouvoir les énergies alternatives. Et je crois que nous sommes en partie et aussi les décideurs politiques dans une pensée arrêtée, qui n'est tout simplement plus à jour.

Parce que l'énergie alternative aurait beaucoup de potentiel, et si vous essayiez d'orienter notre système énergétique dans le sens de l'écologisation, y compris en termes de taxes, cela créerait des emplois et non pas détruirait.

LANGBEIN: Je crois également que nous ferions bien de faire un pas de plus. Parce que la pression de croissance est inhérente à notre système économique, et que la politique est à la traîne, et que la seule chose qui compte, c'est la croissance. Cela compte vraiment beaucoup, non seulement positif mais aussi une consommation de ressources, qui n'est tout simplement plus durable.

Et je pense que nous devons aussi aller pas à pas et sagement, mais hors de cette logique de croissance. Le capitalisme ne peut pas survivre sans croissance, il en a besoin, nous avons donc besoin d'autres formes d'économie.

Et les formes coopératives de production sont par définition au-delà de cette logique. Bien sûr, quand ils sont en compétition dans le système économique, ils sont toujours obligés de faire des compromis, mais les décisions et les critères de décision sont fondamentalement différents. Vous pouvez le constater dans les grandes coopératives ou les associations coopératives qui fonctionnent encore et qui ne sont pas seulement des étiquettes.

Raiffeisen était une coopérative il y a deux cents ans et maintenant c'est une société mondiale qui n'utilise que ce label. Donc, tout ce qui s'appelle coopératif n'est pas coopératif.

Mais je crois que nous avons tout intérêt à demander aux politiciens, eux aussi, que de telles start-up et initiatives soient encouragées parce qu'elles rendent simplement visible une autre économie.

OPTION: Mots-clés Raiffeisen. Comment cela pourrait-il arriver? Bien sûr, nous parlons d'un moment différent, pas question.

LANGBEIN: Si vous regardez en arrière, vous pouvez voir que même le mouvement coopératif Raiffeisen original ne voulait délibérément pas remettre en question le système économique, mais qu'il utilisait uniquement certaines formes d'échange et de coopération. Elle n'était pas consciemment un système transcendant le mouvement. Et de tels mouvements, s'ils ne sont pas prudents, une fois qu'ils atteignent une certaine taille, sont presque inévitablement condamnés à se marier avec le système parce qu'autrement ils ne peuvent pas évoluer. Et c'est exactement ce qui est arrivé. Même les grandes coopératives d'habitation, issues d'une considération similaire, ont complètement intégré le système. Il y a, je crois, aujourd'hui deux ou trois coopératives d'habitation dignes de leur nom, qui essaient vraiment de faire des maisons bon marché et éconergétiques sans maximiser leurs profits. Et les coopératives de consommateurs ont dégénéré dans la tristesse de la social-démocratie. Pour la plupart, ils sont tombés en panne parce qu'ils n'étaient tout simplement plus vivants et organisés démocratiquement.

Mais l'échec de ce mouvement coopératif d'avant 150, 200 ans ne devrait pas nous tenter de dire que cela ne fonctionne pas. Il y a des exemples internationaux qui montrent que cela fonctionne déjà.

Mondragón au Pays Basque, par exemple, est une association coopérative. Nous étions là aussi, cela n'a trouvé aucune place dans le film. Ils énoncent l'idée de la coopération au sein des entreprises, entre les entreprises et dans la région, et financent les établissements d'enseignement et les institutions de recherche des coopératives elles-mêmes. Cela montre que cela peut aller beaucoup plus loin et qu'il y a des mouvements qui sont déjà capables de remettre en question la fixation unilatérale sur la croissance et la multiplication de l'argent.

Les économistes, eux aussi, doivent sortir de leur confortable siège marché-économique-idéologie, ce qui est empiriquement prouvé faux dans de nombreux cas, et commencer vraiment un débat théorique sérieux sur la société post-croissance.

Et là vous avez besoin de modèles et de transitions, il y a des aspects comme ça revenu de base garanti certainement un rôle. Quelle sera la taille de ce débat. Mais nous devons également résoudre l'existence d'un emploi rémunérateur tel qu'il est maintenant compris, d'une autre manière, parce que sinon tout va se dissoudre, et ensuite nous allons faire face à une décivilisation. Et nous devons également évaluer le travail social significatif et nécessaire au-delà du travail, qui ne serait que juste et raisonnable, et créer ainsi une compréhension différente de notre cohésion sociale.

KIRNER: Le sujet est: nous ne pouvons pas arrêter le progrès technologique, c'est absolument impossible. Vous n'avez pas besoin d'être apocalyptique pour dire que si nous ne le faisons pas, quelqu'un d'autre le fera.

En d'autres termes, si nous ne faisons pas face aux innovations technologiques en Europe, d'autres le feront, et ils seront en mesure de produire si peu cher dans le contexte de cette économie de marché que nous serons contraints de quitter le marché.

En d'autres termes, nous devons trouver un moyen d'y faire face, et jusqu'à présent, à mon avis, nous avons simplement échoué. Il y a cette petite plante timide comme ça revenu de base inconditionnel, qui a été jeté dans la course, mais les alternatives me manquent vraiment. Nous n'aurons plus une génération de temps pour trouver des solutions.

OPTION: Mais il ne semble pas que ce soit dirigé politiquement dans n'importe quelle direction. Machine à mots-clés ou taxe sur les distributeurs automatiques.

LANGBEIN: Pour le moment, les choses sont exactement le contraire en Autriche. Mais si vous êtes optimiste, vous pouvez également dire que cela pourrait être un petit épisode. Parce que si nous continuons à appliquer nos politiques à l'aveuglette et à l'arrière-plan, notre société va au mur. Et je pense que de plus en plus de gens le reconnaissent.

OPTION: Nous voulons la transformation vers la durabilité, les énergies renouvelables, le modèle coopératif, la croissance postale. Mais comment pouvons-nous y parvenir? En d'autres termes, cela peut-il fonctionner au sein du système capitaliste en exploitant éventuellement la fonction du système pour renforcer son propre développement? C'est ce que fait Fairtrade. Ou faut-il vraiment modifier radicalement les règles en disant: "Nous voulons vraiment assouplir et changer le capitalisme maintenant."

LANGBEIN: Ce devrait être, de toute façon, je pense. Dans la première étape, nous devons nous rappeler ce qu'il 1945 20 à 30 était années la maxime politique, à savoir créer des chaînes raisonnables du capitalisme et de créer des conditions qui maintiennent les effets destructeurs du capitalisme, le capitalisme financier, mot-clé dans les limites encore. C'est l'ordre du jour.

Le besoin de l'heure serait de considérer ce que peut être une économie libérée de la logique de la croissance. Et il doit y avoir d'autres facteurs dominants que la simple augmentation de l'argent en tant que principe, car sinon nous resterons dans la logique de la croissance et ne survivrons pas vraiment aux entreprises qui ne grandissent pas. En d'autres termes, nous avons besoin d'autres formes d'activité économique, d'abord et, espérons-le, à l'avenir, en tant que forme dominante d'activité économique.

KIRNER: Oui, je le signe de cette façon.

OPTION: Cela ne répond pas vraiment à ma question. Pour moi, le point clé est: que faut-il pour changer fondamentalement l'économie? Comment se réalise une transformation vers une société post-croissance?

KIRNER: Je pense que ce pourquoi même les initiatives telles que le commerce équitable sont importants, et non seulement nous, mais aussi beaucoup d'autres initiatives de coopération si elles nous amènent à voir qu'il ya une autre façon. Que nous ne croyons pas qu'il doit continuer encore et encore. Et je compte déjà sur la prochaine génération. On dit toujours que les jeunes ont autre chose en tête. Mais ce n'est pas vrai. Quand je regarde aller avec combien l'idéalisme et la maîtrise de l'avant mes enfants et de leur environnement, et bien d'autres dans les écoles où je donne des conférences, de travailler ici, alors je suis optimiste que cela peut se faire assez rapidement.

Nous pensons toujours dans ces développements linéaires. Ce n'est pas le cas. Fairtrade a également pris des années 15 pour démarrer, et au cours de la dernière décennie, il y a eu une véritable montée en puissance.

C'était semblable à Bio, il a fallu plus de temps pour commencer, puis ça a augmenté. De tels développements peuvent aller relativement vite. Par exemple, une voiture n'a plus le même statut pour les jeunes aujourd'hui que pour nous à l'époque. Bien sûr, les jeunes sont dans la consommation, parce que chacun d'entre nous veut consommer et posséder, mais pas dans la mesure de nos moyens.

LANGBEIN: Nous trouvons difficile de trouver des stagiaires capables de conduire une voiture, car cela n'a pas d'importance pour ces personnes. Mais je voulais ajouter quelque chose d'autre: il y a aussi le pouvoir des exemples et des images.

Quand je vous ai écouté, il m'est apparu que j'étais en Ouganda dans la première mine d'or Fairtrade en Afrique. Tu l'as vue. Et je ne connaissais pas l'ampleur de cela auparavant, mais il y a des millions de personnes qui travaillent avec leurs mains pour extraire nos ressources du sol. J'ai eu une image complètement différente. 100 millions de personnes. Et là vous pouvez voir quels changements énormes et incroyables il y a pour les gens qui travaillent maintenant dans cette mine d'or Fairtrade, dans une coopérative organisée en coopérative.

Les normes de sécurité sont encore un peu archaïques, mais il n'y a plus de morts, mais il y a un travail raisonnable. Ils peuvent se passer de mercure et obtenir 95 pour cent au lieu de 30 pour cent du prix du marché mondial pour leur or. Ces initiatives rendent soudainement la vie possible. Nous devrions donc diffuser de telles images, car elles montrent à chaque personne qui veut réellement détruire n'importe quoi avec les produits qu'il achète, qu'il n'est pas nécessaire qu'il détruise quelque chose avec lui. De telles images ont du pouvoir.

OPTION: Bien sûr, c'est beaucoup. Mais quand nous parlons d'images et d'histoires, vous devez inévitablement observer notre paysage médiatique. Et puisqu'il ne semble pas que ce contenu serait fortement véhiculé.

KIRNER: La critique des médias est actuellement en vogue, et c'est pourquoi je trouve vraiment difficile de pousser dans cette corne. Je pense que c'est juste important pour la presse de faire son travail. Cependant, j'ai un problème avec constamment chercher à attirer l'attention et à chercher quelque chose qui excite les gens à le lire. Prenons, par exemple, la situation politique en Autriche seulement. Nous vivons dans un pays extrêmement stable qui, au cours des dernières décennies, a fait faire du bon travail aux décideurs, il suffit de le dire. Bien sûr, il y a des choses qui ne vont pas bien, mais en fin de compte, nous sommes sortis très bien de la crise économique. Nous vivons dans un pays où personne ne doit mourir de faim et, fondamentalement, tout le monde a des soins de santé. Nous sommes donc dans une bonne situation.

Et pourtant, le scandale est constamment recherché. Bien sûr, vous devez également découvrir des choses. Par exemple, s'il y a un problème avec l'hôpital, vous devez le signaler. Mais c'est un problème que vous êtes toujours concentré sur cela.

LANGBEIN: La tendance des médias à l'hystérie pour un succès à court terme est bien sûr problématique. Et nous devrions tous travailler contre cela et essayer d'empêcher nos collègues d'aller de l'avant dans cette dynamique. Il n'y a pas de monde médiatique, mais il y a des mondes médiatiques très différents. Et il y a aussi le monde médiatique du questionnement et du visionnage durables et des images du dessin et de la discussion du futur stimulant, et qui doit être renforcé. Bien sûr, la politique peut le faire avec leurs subventions et leurs publicités, ce qu'ils font actuellement.

 

OPTION: Revenons à la consommation de masse. À mon avis, il faut changer les valeurs.

LANGBEIN: En tout cas.

OPTION: C'est pourquoi je suis venu sur le sujet des médias. À mon avis, la plupart de nos idéaux sont complètement faussés. Pour beaucoup, l'idéal dans notre société est quelqu'un qui est riche, quelqu'un qui est populaire, une pop star, un acteur.

LANGBEIN: Mais pourquoi les gens choisissent-ils maintenant le populiste de droite ou même l'extrême droite? Parce qu'ils ont peur et parce qu'ils se sentent perdants. Ils remarquent qu'ils sont raccrochés. Vous remarquez que seule une très petite partie, et dans la gamme des milliers, peut atteindre ces royaumes.

La plupart sont parmi les perdants de ce développement. D'un autre côté, il y a le mouvement des personnes qui se dirigent vers le contentement, la satisfaction de la vie, qui veulent une vie différente, une économie différente.

J'espère sincèrement que dans ce concours, le perdant et le vainqueur d'une nouvelle vie pourront finalement acquérir plus de pouvoir grâce aux bonnes images d'une autre vie meilleure. Pour le moment, ce n'est pas le cas, je suis d'accord avec vous.

KIRNER:

Je veux dire, juste que le terme do-gooder est devenu un mot sale, est en réalité complètement perverti. Je me souviens, j'ai grandi à une époque où ces idéalistes étaient les héros, Gandhi et comme on les appelait. Ce sont les personnes que vous vouliez imiter. Mais dans les années nonante, les banquiers de Wall Street sont devenus des modèles généraux.

LANGBEIN: Mais ça commence à casser.

KIRNER: Oui, ce n'est pas donné par Dieu.

LANGBEIN: Mais c'est juste une rage indifférente maintenant. Cette colère peut être dirigée, et cela se passe maintenant dans le sens du populisme de droite.

OPTION: Mais dans la mauvaise direction.

LANGBEIN: Bien sûr, dans la mauvaise direction. Mais ce n'est pas donné par Dieu qu'il doit rester ainsi.

KIRNER: Je suis un peu plus optimiste à ce sujet maintenant. Quand je regarde, par exemple, aux États-Unis, où les gens ont juste eu une telle rage parce qu'ils ont eu le sentiment que personne ne s'y intéressait. Ensuite, vous choisissez juste quelqu'un qui le fait, au moins, comme il parle pour eux et fera quelque chose pour eux. Si vous regardez ces soi-disant survols états combien la misère y est apparue dans les dernières décennies, l'emploi en masse ont été perdus, bien sûr, les gens recherchent un peu de temps la Big Deal, et qui a maintenant été sélectionné.

La question est, et ce sera aussi le cœur de l'Europe en général: sommes-nous capables de nous adresser de nouveau à ces gens?

Je voulais aussi dire qu'avec l'élite, il ne faut pas donner l'impression que c'est un programme réservé à la classe supérieure éduquée. C'est un sujet qui devrait toucher tout le monde. Si j'achète un produit ici, par exemple une banane, je ne veux pas que le travailleur de l'autre côté du monde vive dans des conditions terribles. Parce que je ne le veux pas non plus.

Quelqu'un qui travaille dans une usine veut aussi être respecté et obtenir un salaire décent. Et avec cela, vous pouvez atteindre les gens déjà. Et je pense que Fairtrade se porte très bien. Et d'autres peuvent le faire aussi, y compris le régionalisme. Cette économie collaborative peut être quelque chose que les gens peuvent utiliser pour répondre.

OPTION: Je suis complètement d'accord avec toi. Malheureusement, je suis déjà dans une position critique pendant toute la conversation.

KIRNER: C'est ton travail aussi.

OPTION: Fondamentalement, je suis aussi un optimiste. Mais n'a-t-il pas encore besoin de règles appropriées et à jour, par exemple en matière d'écologie, concernant le transport de produits, par exemple de la Chine vers l'Europe? Par exemple, une écotaxe sur tous les produits qui voyagent plus longtemps que les kilomètres 300.

LANGBEIN: Les taxes sont contrôlées et les taxes doivent être contrôlées. Il est seulement complètement mal contrôlé pour le moment. La surcharge du revenu du travail accélère le processus qui nécessite de moins en moins de main-d'œuvre. Le fait que le transport soit subventionné publiquement sous une forme signifie que nous avons presque uniquement avec nous des produits qui sont produits à l'autre bout du monde, parce qu'ils y sont produits un peu moins cher.

Mais si vous regardez les conséquences écologiques de cette folie avec la méthode, le projet de loi n'est pas juste. Nous avons besoin d'autres projets de loi. Nous devons exiger des politiques raisonnables parce que nous en avons un besoin urgent.

KIRNER: Nous venons d'une époque où les produits devaient devenir moins chers, de sorte que les gens pouvaient se les permettre et ainsi la prospérité pouvait être augmentée. Mais nous sommes maintenant vraiment sur un seuil, où cela ne fonctionne plus.

Si les produits deviennent moins chers, nous ne pourrons pas créer plus de richesse pour un grand nombre de personnes. Nous pouvons le faire si nous consommons raisonnable et si nous développons également les emplois régionaux ici en Europe et aux États-Unis et aussi en Chine.

LANGBEIN: La consommation durable n'est pas un mot à la mode, mais une exigence de l'heure.

KIRNER: Oui. C'est quelque chose qui peut vraiment être un moteur absolu pour la croissance de l'emploi. Et ce changement de pensée qui, par exemple, taxe l'énergie et soulage le travail.

Si nous nous regardons seuls, que nous payons 50 pour cent d'impôts, l'employeur encore 30 pour cent, c'est un fardeau fiscal énorme, qui est en réalité sur le travailleur. L'énergie, en revanche, est taxée relativement bas. aussi Automatisation, travailleur de la machine.

Je ne dis pas qu'il y a une solution simple à cela. Mais si nous ne le faisons pas bientôt, cette dynamique s'intensifiera et, à la longue, il n'y aura plus assez de taxes sur le travail. Ensuite, nous avons besoin d'une autre solution.

LANGBEIN: Et pour revenir à ma passion momentanée, les exemples dans les films montrent que lorsque les gens prennent le destin qui les bouleverse et les formes de vie dans lesquelles ils s'installent, il y a des possibilités créatives dans une certaine mesure, comme nous ne pensons généralement pas possible.

1,5 peut fournir à des millions de personnes des aliments biologiques régionaux et frais. Vous pouvez défier une société mondiale comme Unilever et dire: Non, nous ne laisserons pas notre usine déménager à l'Est, mais nous l'occuperons pendant trois ans, jusqu'à ce que la société cède.

Si cela arrive à la porte, chacun d'entre nous dirait que cela ne fonctionne jamais. Et voici, c'est parti. Cela montre simplement que tout dépend de nous tous pour prendre les choses en main. Nous vivons dans une démocratie et, dans une démocratie, la politique peut être influencée par les gens. Commençons avec ça.

OPTION: Mais n'est-ce pas la différence que ces actions et initiatives fonctionnent lorsqu'elles sont directement affectées?

LANGBEIN: Oui, mais nous sommes tous directement affectés.

OPTION: Oui, mais c'est loin de nous. Si je suis un agriculteur autrichien, je suis plus enclin à prendre une initiative que si je suis un consommateur qui achète maintenant des produits biologiques.

LANGBEIN: Mais juste des mouvements comme le mouvement organique et Fairtrade montrent que c'est possible, le moment où il devient clair ce que j'influence avec mes décisions d'achat. Et c'est ce dont il s'agit, vous devez faire ces connexions. Dans une société basée sur la division du travail, on ne peut plus toujours produire directement les images, ce qui est bien sûr la voie privilégiée. Cela a du sens, bien sûr, si le consommateur connaît l'agriculteur qui fabrique ses légumes, mais cela ne fonctionnera pas toujours. Et que vous sachiez que chaque mineur au Katanga, qui fournit le cobalt pour les batteries de nos téléphones portables, ne fonctionnera pas non plus. Mais cela peut être transmis en donnant à des organisations telles que Fairtrade et autres, qui prennent en charge cette fonction de placement et d'information.

OPTION: Un bon exemple est Hansalim en Corée du Sud. Est-ce quelque chose qui manque en Europe?

KIRNER: Peut-être pas dans la même mesure que Hansalim, mais les commerçants suisses sont encore structurés en coopération. Donc, c'est très bien, même si ce n'est pas ce lien direct dans la mesure où il existe en Corée du Sud. C'est important, même en Suisse, mais pas dans la mesure où je peux le voir, comme en Corée du Sud.

LANGBEIN: Je crois fermement que c'est un point très important.

OPTION: Est-ce un écart sur le marché?

LANGBEIN: Oui.

Et je suis optimiste. Au moins en Allemagne ont maintenant exécuter des discussions dans le cadre de ces coopératives alimentaires et agricoles initiatives solidaires au mouvement Slow Food, qui fait toute part cette préoccupation en aucune façon, mais ils foulent très peu que d'une organisation commune plus grande est créée.

Parce que, bien sûr, la puissance de ce mouvement est tout à fait différente, comme si chacun travaillait individuellement pour lui-même. Donc, l'individualisme est allé un peu trop loin et la coopérative devrait être là. J'espère qu'il y a ce mouvement.

OPTION: Hansalim n'est pas un grossiste mais aussi un distributeur? Avez-vous aussi des magasins?

LANGBEIN:

Hansalim est une coopérative entre plusieurs petits exploitants 10.000, qui sont membres de la coopérative, et 1,5 millions de consommateurs qui sont membres de cette association, et une petite, la logistique maigre entre les deux, qui gère avec seulement 30 pour cent des dépenses, y compris la transformation des aliments de sorte que la production de tofu et ainsi de suite pour rendre les produits agricoles 2000 et de fournir aux citoyens que des plats régionaux, frais exclusivement, et presque entièrement organique.

Et d'une part, les petits agriculteurs ont une perspective économique, car au lieu de 20 à 25 pour cent du prix à la consommation, ils obtiennent soudainement 70 pour cent. Cela peut aussi survivre à un agriculteur paysan, et il peut y avoir de la profession paysanne et une profession normale, dans laquelle on peut se permettre du temps libre. Telle est la clé importante, la survie des structures paysannes, le fait que les paysans deviennent une profession comme les autres, en ce qui concerne les possibilités de vivre. D'un autre côté, vous ne pouvez pas aller dans une chaîne de supermarchés dans les villes, comme nous le faisons malheureusement, et acheter des fruits biologiques du Chili chez Denn's.

OPTION: À quoi cela ressemble-t-il du côté des consommateurs? Sont-ils membres?

LANGBEIN: Oui. Seuls les membres peuvent obtenir leurs biens là-bas.

OPTION: Mais il n'y a pas de supermarchés?

LANGBEIN: Ce sont des magasins 220, dont quelques-uns viennent chaque année. Chaque année, les nouveaux membres de 60.000 se joignent, parce que c'est très attrayant. Si vous êtes membre, vous pouvez vous référer aux prix proposés, aux produits, sinon. Et les prix sont discutés et définis chaque année entre les consommateurs et les producteurs, afin que les agriculteurs sachent qu'ils obtiennent leur prix fixe pour leurs mandarines ou leurs grains ou soja toute l'année, indépendamment des fluctuations du marché mondial ou d'autres fluctuations.

 

OPTION: Nous voici de retour à la présentation de la valeur. Après tout, la plupart commencent une entreprise afin de gagner, pas seulement pour vivre.

LANGBEIN: Je le nierais dans le cas. La coopérative Hansalim a été fondée avant 30 il y a des années comme une toute petite initiative comme n'importe quelle coopérative que nous avons aujourd'hui et elle s'est développée au cours des années 30 parce qu'elle fournit aux fermiers un bon revenu stable. Cela contraste avec la misère de nos paysans, à l'exception des grands agriculteurs. Il donne également aux consommateurs dans les villes régionales, des produits frais. C'est un modèle d'affaires qui va beaucoup plus loin que la simple augmentation de l'argent. Mais je le pense, et nous avons suffisamment discuté que de plus en plus de gens recherchent d'autres formes d'activité économique et leur propre réalisation, qui vont au-delà de l'argent pur ou de l'augmentation de l'argent comme une fin en soi.

KIRNER: Bien sûr, cela pourrait également être une option pour les commerçants existants d'aller dans cette direction. Parce que le commerce sur Internet est, je crois, un secteur qui tremble beaucoup car c'est la prochaine étape de cet anonymat. Et les produits régionaux, ou les produits dont vous savez d'où ils proviennent, et où vous avez les conditions de travail derrière eux, sont quelque chose que les commerçants régionaux peuvent bien distinguer d'un grand expéditeur anonyme. Pour les structures coopératives, la question est de savoir si cette taille sera encore rapide aujourd'hui en Autriche. Le point est: c'est une très jeune coopérative. Bien sûr, lorsque les coopératives sont créées, il y a toujours beaucoup d'élan derrière elles. Je me souviens toujours de l'exemple du Nicaragua. Là vous conduisez de la prochaine ville deux heures en jeep. Mais les gens là-bas n'ont pas de Jeep, ce qui signifie qu'ils parcourent un long chemin pour commercialiser leurs marchandises.

Si une coopérative recueille un camion et recueille les marchandises auprès des agriculteurs, c'est un grand pas en avant pour eux. Un agriculteur au Nicaragua n'a aucun crédit. Autrement dit, ils ne peuvent s'octroyer que des crédits. C'est ainsi que le système coopératif a vu le jour en Europe.

LANGBEIN: Oui. Et de nombreux projets Fairtrade sont organisés en coopération.

KIRNER: Nous essayons de le faire en coopération avec les chaînes de distribution existantes. Et nous essayons de progresser dans les structures existantes. Cela signifie que des structures coopératives se développent entre les agriculteurs, qui peuvent alors livrer le plus directement possible aux revendeurs en Europe. Parfois, vous avez besoin d'intermédiaires parce que, par exemple, ils s'occupent du dédouanement. Mais l'essentiel est que les chaînes de valeur devraient devenir plus transparentes et plus courtes, et les flux de paiement de qui obtient quoi devraient également devenir plus transparents. Et c'est quelque chose que nous considérons actuellement comme un très grand développement dans les chaînes d'approvisionnement. Cette technologie blockchain peut également jouer un rôle dans le fait que les flux de livraison peuvent être facilement tracés. Eh bien, il y a des choses qui pourraient changer beaucoup au cours des dix ou 20 prochaines années. Cela signifie donc que je suis tout à fait optimiste que cela puisse réussir.

OPTION: Enfin, quelle serait la priorité absolue? Qu'est-ce qui doit arriver? Quelle serait la chose la plus importante, le plus grand levier? Nous avons déjà mentionné que le consommateur devrait consommer en conséquence, c'est clair. A-t-il besoin d'une pression sur la politique?

LANGBEIN: Nous abordons à nouveau les premières questions, mais elles ont déjà reçu une réponse. Je voudrais me répéter maintenant.

OPTION: J'ai besoin d'un dernier mot.

LANGBEIN: Il a besoin des deux. Et il n'y a pas de levier, mais il y a beaucoup de leviers. C'est aussi une prise de conscience de mon travail sur le film qu'il y a simplement différentes approches et différents leviers et que tout est à propos de nous tous parce que nous avons réalisé que le monde ne fonctionnera pas si nous continuons comme ça Comme par le passé, les entreprises prennent l'un de ces leviers, que ce soit des mouvements coopératifs, ou veillent à ce que nous mangeons régionalement et fraîchement encore, plutôt que de suivre les voies destructrices des industries alimentaires et agricoles. Nous devons prendre les choses en main avec un sentiment de courage civique que nous ne pouvons pas nous permettre, et certainement pas de cette politique. Je souhaite également que cette politique ait une vie très courte. D'un autre côté, nous devons soutenir des initiatives telles que Fairtrade ou similaires, qui visent à créer une transparence significative dans la chaîne d'approvisionnement complexe du marché mondial et à assurer des conditions plus équitables au début de cette chaîne. Le but est de nous faire prendre conscience que nous avons notre avenir entre nos mains et que nous ne pouvons les changer que si nous prenons entre nos mains ce que nous avons entre les mains.

KIRNER: Ce dont il a besoin maintenant, c'est de comprendre que le monde s'est amélioré au cours des dernières décennies. Ce n'est pas un endroit désespéré. Cela va de mieux en mieux pour beaucoup de gens, la prospérité augmente, nous vivons plus longtemps, nous vivons en meilleure santé que jamais auparavant. Et nous pouvons faire ce que nous avons dit ici, que nous avons vraiment besoin d'un nouveau système si nous voulons survivre aux vagues de la technologie qui sont sur le point de nous parvenir, politiquement. Nous avons besoin de nouvelles façons d'aller de l'avant.

Avec les recettes du siècle dernier ne sont pas les problèmes de la 21. Siècle soit résolu. Nous avons vraiment besoin de regarder très concrètement comment nous abordons les problèmes et comment nous pouvons rendre la vie digne d'être vécue pour nos enfants et petits-enfants. Et comme il prend de nouveaux chemins et de consommer afin qu'ils ne surchargent pas la terre la responsabilité des individus, et vous ne pas surcharger avec des choses qui a besoin de toute façon pas l'homme, mais à consommer raisonnable de consommer des aliments sains. Et cela résout simplement de nombreux problèmes.

Merci d'avoir lu!

Photo / Vidéo: Melzer / Option.