Amaitu etorkizuneko kolonizazioa - Christoph Görg irakasleari elkarrizketa | S4F AT

unibertsitateko irakaslea dr. Christoph Görg Vienako Natura Baliabideen eta Bizitza Zientzien Unibertsitateko Gizarte Ekologia Institutuan lan egiten du. APCC Txosten Bereziaren editore eta egile nagusietako bat da Klima errespetatzen duen bizitzarako egiturak, eta liburuaren egilea da: naturarekiko harreman sozialak. °CELSIUSeko Martin Auerrek hitz egiten dio.

Görg irakaslea egile nagusia den "Ekologia soziala eta politikoa" kapituluko adierazpen nagusietako batek dio "aurreko berrikuntza-eskakizunak (hazkuntza berdea, mugikortasun elektrikoa, ekonomia zirkularra, biomasaren erabilera energetikoa)" direla. ez da nahikoa klima errespetatzen duen bizimodua posible egiteko. «Kapitalismo globala industria-metabolismoan oinarritzen da, fosilen eta, beraz, baliabide finituen menpe dagoena eta, beraz, ez du ekoizpen- eta bizi-modu jasangarririk adierazten. Baliabideen erabilera gizartearen automugatzea beharrezkoa da».

Elkarrizketa bertan entzun daiteke DISDIRA alpinoa.

Zer da "ekologia soziala"?

Martin Auer: Gaurkoaz hitz egin nahi dugu ekologia soziala eta politikoa elkarrizketa. “Ekologia” hain maiz erabiltzen den hitza da, ezen ia ez dakizu zer esan nahi duen. Badaude garbigarri ekologikoak, elektrizitate berdea, eko-herrixkak... Azal dezakezu laburki zer nolako zientzia-ekologia den benetan?

Christoph Goerg: Ekologia, funtsean, natur zientzia bat da, biologiatik datorrena, organismoen elkarbizitzaz arduratzen dena. Esaterako, elika-kateekin, nork dituen zein harrapari, nork zein janari. Metodo zientifikoak erabiltzen ditu naturako elkarrekintzak eta konexioak aztertzeko.

Zerbait berezia gertatu zen gizarte-ekologian. Bi gauza konbinatzen dira hemen benetan bi diziplina zientifiko guztiz desberdinei dagozkienak, hots, gizartea, soziologia eta ekologia natur zientzia gisa. Gizarte ekologia diziplinarteko zientzia bat da. Soziologo batek ekologistekin lan egiten du noizbait, baizik eta gaiak modu benetan integratuan jorratzeko ahalegina egiten da, elkarreragina benetan eskatzen duten gaiak, elkarren arteko diziplinen ulermen komun bat.

Formazioz soziologoa naiz, zientzia politikoekin ere asko lan egin dut, baina orain hemen institutuan lankide zientifikoekin asko lan egiten dut. Horrek esan nahi du elkarrekin irakasten dugula, gure ikasleak diziplinarteko moduan prestatzen ditugula. Beno, ez da bat natur zientziak egiten eta gero soziologia pixka bat ikasi behar dute seihileko batez, elkarrekin egiten dugu, koirakaskuntzan, natur zientzialari batekin eta gizarte zientzialari batekin.

Natura eta gizartea elkarreragiten dute

Martin Auer: Eta natura eta gizartea ere ez dituzu bi eremu bereizi gisa ikusten, etengabe elkarren artean elkarreragiten duten eremu gisa baizik.

Christoph Goerg: Zehazki. Elkarreraginak jorratzen ditugu, bi eremuen arteko elkarrekintzaz. Oinarrizko tesia da ezin duzula bata bestea gabe ulertu. Ezin dugu natura ulertu gizarterik gabe, gaur egun natura gizakiak erabat eragiten duelako. Ez da desagertu, baina eraldatu egin da, aldatu. Gure ekosistema guztiak erabileraren bidez berrikusi diren paisaia kulturalak dira. Klima globala aldatu dugu eta, hortaz, planetaren garapenean eragin dugu. Jada ez dago ukitu gabeko naturarik. Eta ez dago naturarik gabeko gizarterik. Askotan ahazten da hori gizarte zientzietan. Naturako substantziak hartzearen menpe gaude: energia, janaria, eguraldi txarraren aurkako babesa, hotza eta beroarengandik eta abar, beraz, modu askotan naturarekiko elkarrekintzaren menpe gaude.

metabolismo soziala

Martin Auer: Hona hemen gako-hitz bat: "metabolismo soziala".

Christoph Goerg: Zehazki aipatu dudana "metabolismo soziala" da.

Martin Auer: Beraz, animalia edo landare batekin gertatzen den bezala: zer sartzen den, zer jaten den, nola bihurtzen den energia eta ehun eta amaieran berriro ateratzen dena, eta hori gizarteari transferitzen zaio orain.

Christoph Goerg: Bai, hori ere aztertzen dugu kuantitatiboki, zer jaten den eta nola eta zer ateratzen den amaieran, hau da, zer hondakin geratzen den. Oihalaren karga aztertzen dugu, baina aldea da gizarteak oihalaren oinarria nabarmen aldatu duela historian zehar. Gaur egun, funtsean erregai fosiletan oinarritzen den metabolismo industrial batean gaude. Erregai fosilek beste substantziek ez duten energia-oinarri bat dute, beraz, adibidez, biomasak ez du entropia bera. Industria-metabolismoan --ikatzaren, petrolioaren, gasaren eta abarren ustiapenarekin-- lehen beste gizarteek ez zuten aukera bat aprobetxatu dugu, eta izugarrizko aberastasuna sortu dugu. Garrantzitsua da hori ikustea. Aberastasun material ikaragarria sortu dugu. Belaunaldi bat atzera egiten badugu, oso erraza da ulertzea. Baina arazo izugarria sortu dugu horrekin -hain zuzen ere naturaren erabileratik lortu dugun abantailarekin-, hots, krisi klimatikoa eta bioaniztasunaren krisia eta beste krisi batzuk. Eta hori testuinguruan ikusi behar da, elkarrekintzetan. Beraz, baliabideen erabilera horren produktua da hau, eta serio hartu behar dugu giza gizarteek baliabide horiekiko duten menpekotasuna. Hori da gaur egun aurrean dugun arazo handia: nola alda dezakegu industria-metabolismoa. Hori da guretzat gakoa.

Aurretik egindako berrikuntza-eskaintzak ez dira nahikoak

Martin Auer: Orain sarrerak dio -nahiko kategorikoki- aurreko eskaintza berritzaileak, hala nola hazkunde berdea, mugikortasun elektrikoa, ekonomia zirkularra eta biomasa energia sortzeko erabiltzea ez direla nahikoak klima errespetatzen duten egiturak sortzeko. Nola justifika dezakezu hori?

Christoph Goerg: Energia fosilen erabilerarekin, maila berean jarraitu ezin dugun gizartearentzat garapen aukera bat sortu dugu. Ezta biomasa eta beste teknologia batzuen erabileraren bidez ere. Orain arte, ordea, ez dago hori egin dezakegun frogarik. Sabairaino luzatu behar dugu konturatzen garelako erregai fosilak erabiltzen jarraitzen badugu krisi klimatikoa sortuko dugula. Eta erabili nahi ez badugu, gizarteok kontuan hartu behar dugu zenbat oparotasun jasan dezakegun etorkizunean? Oraintxe egiten ari garena: etorkizuna kolonizatzen ari gara. Gaur egun ahalik eta oparotasun handiena erabiltzen dugu etorkizuneko belaunaldien kontura. Nik kolonizazioa deitzen diot horri. Beste era batera esanda, haien aukerak asko murrizten dira, gaur egun gure ahalmenetatik kanpo bizi garelako. Eta hara jaitsi behar dugu. Hau da, egia esan, Antropozenoaren tesiak jorratzen duen arazo nagusia. Ez da horrela ahoskatzen. Antropozenoak baietz dio gaur egun gizakiaren aroa, gizakiak moldatu duen aro geologikoa. Bai, horrek esan nahi du datozen mendeetan, milurtekoetan, gaur ekoizten ari garen betikotasunaren zamak jasango ditugula. Beraz, ez gu, etorkizuneko belaunaldiak baizik. Haien aukerak nabarmen mugatzen ditugu. Eta horregatik, gure denboraren kolonizazioari buelta eman behar diogu, gure etorkizunaren kolonizazioari. Hori da egungo klima krisiaren erronka nagusia. Honek orain gure Txosten Berezitik harago doa –hau azpimarratu nahiko nuke–, hau da gizarte-ekologiako irakasle naizen aldetik. Txostenean ez duzu hori aurkituko, ez da iritzi koordinatua, zientzialari gisa txostenetik ateratzen dudan ondorioa da.

Martin Auer: Txostenarekin ez dugu egiturak nola diseinatu behar ditugun errezeta libururik, ikuspegi ezberdinen laburpena da.

Ezin dugu modu iraunkorrean bizi pertsona gisa

Christoph Goerg: Oso puntu garrantzitsua da: ikuspuntu desberdinak dauden bezala uztea espresuki erabaki genuen. Lau ikuspuntu ditugu: merkatuaren ikuspegia, berrikuntzaren ikuspegia, hedapenaren ikuspegia eta gizartearen ikuspegia. Klima-aldaketari buruzko eztabaidan, askotan, merkatuaren ikuspegia baino ez da hartzen, hau da, nola alda ditzakegun kontsumitzaileen erabakiak prezio-seinaleen bidez. Eta hor dio oso argi gure txostenak: Ikuspegi honekin, norbanakoak gainezka daude. Jada ezin dugu modu iraunkorrean bizi pertsona gisa, edo esfortzu handiarekin bakarrik, sakrifizio handiarekin. Eta gure helburua da, hain zuzen ere, norbanakoaren kontsumo-erabakiak ikuspegi horretatik heldu behar izatea. Egiturak aztertu behar ditugu. Horregatik, beste ikuspegi batzuk gehitu ditugu, berrikuntzaren ikuspegia esaterako. Sarriago daude. Teknologia berrien garapenari buruzkoa da, baina esparru-baldintzak ere lagundu behar dira, hori ez da berez gertatzen, batzuetan egiten den bezala. Berrikuntzak ere diseinatu behar dira. Baina teknologia indibidualetatik haratago ere begiratu behar duzu, teknologien aplikazio testuingurua sartu behar duzu. Askotan esaten da teknologiari buruz hitz egin nahi ez baduzu ahoa itxi behar duzula. Ez, teknologiari buruz hitz egin behar dugu, baina baita teknologiaren aplikazioaz eta teknologiaren albo-ondorioez ere. Motor elektrikoak garraio sektorean arazoa konponduko duela uste badugu, bide okerrean goaz. Trafiko arazoa askoz handiagoa da, hiri-hedapena dago, motor elektrikoen eta bestelako osagaien ekoizpen osoa dago eta noski elektrizitate kontsumoa. Hori testuinguruan ikusi behar duzu. Eta hori ahaztu egiten da berrikuntzaren banakako alderdietan. Horregatik erabaki genuen merkatuaren ikuspegia eta berrikuntzaren ikuspegia entregaren ikuspegi batekin osatzea, adibidez garraio publikoa ematea edo benetan klima errespetagarria den bizimodua ahalbidetzen duten eraikinak ematea. Hau ematen ez bada, ezin dugu klima errespetatzen bizi. Eta, azkenik, ikuspegi soziala, hauek dira gizartearen eta naturaren arteko elkarrekintza nagusi horiek.

Kapitalismoa iraunkorra izan al daiteke?

Martin Auer: Orain, ordea, kapitulu honek dio –berriz ere argi eta garbi– kapitalismo globalak ez duela ekoizpen- eta bizi-modu jasangarririk adierazten fosilen menpe dagoelako, hots, baliabide finituen menpe dagoelako. Energia berriztagarrietan eta ekonomia zirkularrean oinarritutako kapitalismo bat pentsaezina al da? Zer esan nahi dugu benetan kapitalismoarekin, zerk ezaugarritzen du? Merkantzien ekoizpena, merkatu-ekonomia, lehia, kapitalaren metaketa, lan indarra merkantzia gisa?

Christoph Goerg: Batez ere, kapitalaren erabileraren bitartez kapital gehiago sortzea. Horrek esan nahi du irabaziak lortzea. Eta irabaziak berrinbertitu, erabili eta ondoriozko hazkundea.

Martin Auer: Beraz, ez duzu ekoizten batez ere behar batzuk asetzeko, baizik eta irabaziak saldu eta berriro kapital bihurtzeko.

Christoph Goerg: Zehazki. Azken helburua irabaziak lortzeko saltzea eta berrinbertitzea da, kapital gehiago eginez. Hori da helburua, ez etekina. Eta galdera handia izango litzateke: nahikotasunaren ikuspegira heldu behar dugu, eta nahikotasuna esan nahi du funtsean: Zer behar dugu benetan? Eta zer egin dezakegu oraindik etorkizunean krisi klimatikoa ikusita eta etorkizuneko belaunaldiei begira? Hori da galdera nagusia. Eta kapitalismoan hori posible ote den bigarren galdera da. Hori ikusi behar duzu. Baina, edonola ere, egin behar dugu, irabazien mesedetan irabaziak lortzeko nagusitasun horretatik atera behar dugu. Eta horregatik atera behar dugu hazkundearen ikuspegitik. Krisi klimatiko hau hazkundearekin ere ezabatu daitekeela uste duten lankideak daude. Nire lankideek hori ikertu dute eta gaiari buruz dauden dokumentu guztiak bilatu dituzte, eta gure oparotasun materiala baliabideen kontsumotik eta klimaren eraginetatik deskonbinatu dezakegun frogarik dagoen ikusi dute. Eta ez dago horretarako froga zientifikorik. Eta benetako desakoplaziorako. Faseak egon ziren, baina atzeraldi ekonomikoaren faseak ziren, hau da, krisi ekonomikoa. Eta tartean desakoplamendu erlatiboa zegoen, beraz, aberastasun material pixka bat gehiago izan genuen albo-ondorioak baino. Baina hazkundearen sinesmenera eta hazteko behartzera hurbildu behar dugu. Hazkunde amaigabean jada sinesten ez duen ekonomia batera joan behar dugu.

Hazkundea fede kontua al da?

Martin Auer: Baina orain hazkundea ideologiaren, fedearen kontua besterik ez da, ala gure sistema ekonomikoan sartuta dago?

Christoph Goerg: Biak dira. Gure sistema ekonomikoan sartuta dago. Hala ere, alda liteke. Sistema ekonomikoa aldakorra da. Egiturazko mugak ere gaindi ditzakegu. Eta hor sartzen da sinesmena. Oraintxe bertan, inguru politikoan begiratuz gero, ez duzu alderdi bakar bat ere aurkeztuko hazkunde ekonomikora bideratzen ez den hauteskundeetan. Denek uste dute hazkunde ekonomikoa gure arazo guztien konponbidea dela, batez ere gure arazo sozial eta ekonomikoen konponbidea. Eta horretarako, espazioa ireki behar dugu, arazoen konponbideari hazkuntzaren ikuspegirik gabe aurre egin ahal izateko. Gure lankideek hazkuntza deitzen diote horri. Jada ezin dugu sinetsi, 70 eta 80. hamarkadetan bezala, gure arazo guztiak hazkunde ekonomikoarekin konponduko direnik. Beste irtenbide batzuk bilatu behar ditugu, egiturak aldatzen saiatzen den diseinu irtenbide bat.

Autolimitazio soziala

Martin Auer: "Gizartearen automugapena" da hemen gako-hitza. Baina nola gerta daiteke hau? Goiko aginduen bidez ala prozesu demokratikoen bidez?

Christoph Goerg: Demokratikoki bakarrik egin daiteke. Gizarte zibil demokratiko batek ezarri behar du, eta gero estatuak babestuko du. Baina ez da goitik agindu bezala etorri behar. Nork izan behar du zilegitasuna hori egiteko, nork esan behar du zehazki zer den oraindik posible eta zer ez den jada? Hori bozketa prozesu demokratiko batean bakarrik egin daiteke, eta horrek beste ikerketa zientifiko bat eskatzen du. Zientziak ere ez du agindu behar, ezta agindu ere. Horregatik osatu dugu gure Txosten Berezia, gizarteko hainbat arlotako eragileak inplikatzen dituen interes-prozesu batekin: Ikuspegi honetatik, nolakoa izan daiteke bizimodu ona ahalbidetzen duen eta klima errespetatzen duen gizarte batek? Eta ez genien zientzialariei bakarrik galdetu, interes talde ezberdinetako ordezkariei baizik. Hori zeregin demokratikoa da. Zientziaren laguntza izan daiteke, baina espazio publiko batean definitu behar da.

Martin Auer: Orain hori murrizten baduzu, esan dezakezu: Benetan funtsezko beharrak dira, horiek dituzunean atseginak direnak eta hori ordaindu ezin dugun luxua da. Hori objektibatu dezakezu?

Christoph Goerg: Ezin dugu hori guztiz objektibatu. Baina, noski, frogak bildu ditzakegu. Esaterako, desberdintasun ekonomikoaren gaiek eragin handiak dituzte berotegi-efektuko gasen isurietan. Hori da diru asko edukitzeko faktorerik handiena. Diru asko luxuzko kontsumoarekin lotuta dago. Eta benetan sakrifiziorik egin gabe utzi ditzakezun arloak daude. Benetan Parisera hegan egin behar al duzu asteburuko erosketak egiteko? Urtean hainbeste kilometro egin behar dituzu hegan? Adibidez, Bonnen bizi naiz eta Vienan lan egiten dut. Hegan egiteari utzi nion hala ere. Konturatu naiz Vienan edo Bonnen azkarrago zarela, baina benetan estresatuta zaude. Trenez joaten banaiz, hobe niretzat. Egia esan, ez naiz gabe joaten han hegan egiten ez badut. Nire denbora aurrekontua aldatu nuen. Trenean lan egiten dut eta lasai iristen naiz Vienara edo etxera, ez dut hegan egiteko estresik, ez dut denbora luzerik pasatzen atean eta abar. Hau, funtsean, bizi-kalitatearen irabazia da.

Martin Auer: Hau da, modu ezberdinetan ase daitezkeen beharrak identifikatu daitezke, ondasun edo zerbitzu ezberdinen bitartez.

Christoph Goerg: Zehazki. Eta horri aurre egiten saiatu gara interesdunen prozesuan. Horrelako motak aurkeztu genituen, landa motak edo hirian bizi diren pertsonak, eta galdetu genuen: Nola alda liteke haien bizitza, nola izan liteke hori bizitza ona, baina klimaren kutsadura gutxiagorekin. Eta irudimen pixka bat erabili behar duzu. Lan baldintzen egituraren araberakoa da hori ere, eta, beraz, aisialdirako aurrekontuaren egituraren araberakoa da. Eta baita haurrekin eta abar egiten dituzun zaintza lanak ere, hau da, nola egituratzen diren, zer estresa izaten duzun horrekin, hara eta hona asko bidaiatu behar duzun ala ez, klima bizitzeko askoz aukera lasaiagoak eta malguagoak dituzu. -lagunartekoa. Laneko egoera estresagarriak badituzu, orduan CO2 gehiago erabiltzen duzu, oso erraz esateko. Beraz, benetan denbora aurrekontuekin egiten dugu. Oso zirraragarria da ikustea denboraren erabileraren egiturek zeresan handia dutela gure CO2 isurietan.

Martin Auer: Beraz, esan dezakezu lanaldia orokorrean murrizteak jendeari errazago egingo diola?

Christoph Goerg: Nolanahi ere! Malgutasun handiagoak erraztuko lituzke. Ez dituzu umeak eskolara kotxez eraman behar, ondoan ere ibili zaitezke bizikletaz, denbora gehiago daukazulako. Noski, oporretara joateko malgutasuna gehiago erabiltzen baduzu, atzera egiten du. Baina sinetsita gaude –eta horren froga ere ikusten dugu– CO2 aurrekontua malgutasun gehiagorekin ere murriztu daitekeela.

zenbat den nahikoa

Martin Auer: Nola egin liteke nahikoa, edo nahikotasun beharra, hain sinesgarri, jendeak beldur ez dezan?

Christoph Goerg: Ez diezue ezer kendu nahi. Bizitza ona izan beharko zenuke. Horregatik azpimarratzen dut oparotasuna, bizitza ona, zalantzarik gabe elementu bat izan behar dela. Baina zer behar dut bizitza ona izateko? Garajean mugikor elektroniko bat behar al dut gasolinazko bi motorrez gain? Horrek mesede egiten al dit? Benetan irabazten al dut honetatik, ala jostailu bat besterik ez dut? Edo prestigioa da niretzat? Kontsumo asko prestigioa da. Londresera asteburuko bidaia bat ordaindu dezakedala erakutsi nahi dut. Prestigio hori ez da erraza amore ematea, baina diskurtso publiko bat egon liteke horri buruz: Zeintzuk dira benetan nahi ditudan gauzak bizitza on baterako? Eta gure praktika-kideei galdera hau egin genien. Ez nola estutu behar dugun gerrikoa, zer behar dugu benetan bizitza on bat izateko. Eta horretarako askoz ere gizarte segurantza eta malgutasun gehiago behar ditugu.

Martin Auer: Orain, gainera, klima errespetatzen duten egituretara eraldatzea interes eta esanahi gatazka larriekin lotzen dela dio, eta ekologia politikoaren zeregina izan beharko litzateke gatazka horiek ulertzea eta horiek gainditzeko bideak erakustea.

Christoph Goerg: Bai horixe. Bigarren termino bat ere badago, ekologia politikoa. Gizarte-ekologiarekin oso lotuta dago. Eta eskola desberdinak daude, baina printzipioz eskola guztiak bat datoz horrek nahitaez gatazka dakarrela, interesak oso kontrajarriak diren gizarte batean bizi garelako. Esaterako, badira automobilgintzaren sektorearen araberako lanpostuak. Serio hartu behar da hori, noski jendea ez da kalera bota behar. Eraldaketa estrategiak garatu behar dituzu. Nola pasatzen garen automobilgintzan oinarritutako ekonomia batetik muga hori ez duen batera. Hori eraldatu dezakezu. Konbertsioa nola lortu galdetzen duten garunaren indar handia duten proiektuak ere badaude. Eta ekologia politikoan halako bihurtze proiektuak diseinatu daitezke.

Alemaniari erreparatzen badiogu: Posible da, adibidez, lignitorik gabe egitea. Gutxi ziren lignitoan lan egiten zutenak, eta 1989. urtearen ostean ez ziren atsekabetu lignitoa partzialki erori zelako. Ingurumenarentzat txarra zen, hain kutsagarria zenez, lana galdu bazuten ere, esan zuten: bizitza hobea da, besterik gabe. Beste nonbait ere antzeko zerbait egin dezakezu jendeari etorkizun egoki bat eskainiz gero. Jakina, ikuspegiak eskaini behar dizkiezu, eta elkarrekin garatu behar dituzte. Berez egin ezin den zeregina da.

Zer da lan sozialki erabilgarria?

Martin Auer: Adibide historiko bati begira nengoen, alegia Lucas plana. Langileek, fabrika aretoko langileek, alternatibak garatu zituzten diseinatzaileekin batera, eta kaleratzeak saihesteko, «sozialki baliagarria den lanerako eskubidea» aldarrikatu zuten.

Christoph Goerg: Oso adibide polita da hau. Hori armagintza industria zen, eta langileek galdetu zuten: armak egin behar ditugu? Edo sozialki baliagarriak diren gauzak egin beharko genituzke. Eta beraiek antolatu zuten. Hau konbertsiorako plana zen, armagintza izatetik armagintza ez den fabrika izatera. Eta asko saiatu dira hortik ikasten. Gaur har dezakezu hori, adibidez, automobilgintza bihurtzeko, hau da, beste industria batera bihurtzeko. Diseinatu egin behar da, ez luke shock terapia izan behar, enpresek ez lukete porrot egin behar. Beldur sozialak serio hartu eta prebentzioz aurre egiteko moduan egin behar duzu. Hemen proiektuak egin ditugu sindikatuekin. Nola sar daitezke Austriako automobilgintzako hornikuntza industriako sindikatuak eraldaketa baten eragile gisa? Beraz, ez dira eraldaketa baten aurkari baizik eta sozialki bidezko moduan gauzatzen bada.

Martin Auer: Lucasek hori erakutsi zuen: Gu gara gauzak egiten ditugunak. Pertsona hauek benetan dute esateko boterea: Ez dugu hori egin nahi. Supermerkatuko jendeak izango luke benetan esateko ahalmena: Ez dugu palma olioa duen produkturik jartzen apaletan, ez dugu hori egiten. Edo: Ez dugu SUVrik eraikitzen, ez dugu hori egiten.

Christoph Goerg: Langileek hitz gehiago izan dezaten aldarrikapen iraultzailea egiten ari zarete, ez bakarrik lanaldiei buruz, baita produktuei buruz ere. Galdera guztiz gaurkoa da, batez ere gaur egun zerbitzuen sektorean - aipa dezadan Corona - zaintzaren ekonomiako langileek beren eremuan kodeterminaziorako aukera gehiago dituztela. Korona epidemiaren estresak langileentzat zer suposatzen duen ikasi genuen. Eta euren lan eremua moldatzen laguntzeko aukerak sortzea da orduko eskaria.

Boterea eta nagusitasuna zalantzan jartzen

Martin Auer: Honek kapitulu honen ondoriora garamatza, zeinak dioenez, dauden botere eta nagusitasun egiturak problematizatzen dituzten gizarte-mugimenduek klima errespetatzen duten egiturak aukera gehiago egiten dituztela.

Christoph Goerg: Bai, hori benetan tesi zorrotza da. Baina ziur nago guztiz zuzena dela. Ziur nago egungo krisiek eta horien atzean dauden arazoek menderakuntzarekin zerikusirik dutela. Zenbait eragilek, erregai fosilak kontrolatzen dituztenek adibidez, egiturazko boterea dute eta, beraz, zenbait sektore nagusitzen dira, eta botere hori hautsi egin behar da. Batez ere, "terrorista klimatikoak" hitzak benetan zentzua duen eremuan, hots, energia fosilen konpainia handien kasuan, hau da, Exxon Mobile eta abar, benetan klima-terroristak ziren, zeren zer egiten ari ziren jakin arren, aurrera jarraitu zuten. eta krisi klimatikoari buruzko ezagutza saihesten saiatu ziren eta orain horrekin ere negozioak egiten saiatzen ari dira. Eta botere harreman horiek hautsi egin behar dira. Ezin izango dituzu guztiz kendu, baina lortu behar duzu gizartea moldatzeko aukerak zabaltzea. «Energia fosilak» hitza Klima Aldaketari buruzko Esparru Hitzarmeneko akordioetan ez egotea lortu zuten. Benetako kausa ez da aipatzen. Eta hori botere kontua da, menderakuntza. Eta hori hautsi behar dugu. Arrazoiez hitz egin behar dugu eta pentsatzeko inolako debekurik gabe galdetu behar dugu nola eraldatu.

Martin Auer: Uste dut orain azken hitz gisa utz dezakegula. Mila esker elkarrizketa honengatik!

Azaleko argazkia: Jharia Coal Mine India. Argazkia: TripodIstorioak arabera Wikipedia, CC BY-SA 4.0