Etorkizuneko Austriarako zientzialariak
Nola egin daiteke Austrian klima errespetatzen duen bizitzarako trantsizioa? Horri buruz ari da APCCren egungo “Bizitza klimatikoaren aldeko egiturak” txostena. Ez du klima-aldaketa ikuspegi zientifikotik aztertzen, baizik eta gizarte zientzien aurkikuntzak laburbiltzen ditu galdera honi buruz. Margret Haderer doktorea txostenaren egileetako bat da, eta, besteak beste, honako kapituluaren arduraduna izan zen: “Prospects for the analysis and design of structures for climate friendly living”. Martin Auer-ek klima errespetatzen duten egituren gaiari buruzko ikuspuntu zientifiko ezberdinei buruz hitz egiten du, arazoen diagnostiko desberdinak eta irtenbide-ikuspegi desberdinak ere bai.
Martin Auer: Margret maitea, lehen galdera: zein da zure espezialitate-eremua, zertan ari zara lanean eta zein izan zen zure eginkizuna APCCren txosten honetan?
Margaret Haderer: Formazioz politologoa naiz eta nire tesiaren testuinguruan, egia esan, ez nuen klima aldaketa landu, etxebizitzaren gaia baizik. Vienara itzuli nintzenetik –doktoretza egiten ari nintzen Torontoko Unibertsitatean–, ondoren klimaren gaiari buruzko doktoretza-fasea egin nuen, hiriek klima-aldaketaren aurrean nola erreakzionatzen duten aztertzen zuen ikerketa-proiektu bat, batez ere zer gobernatzen zuten hiriak. Eta testuinguru horretan eskatu zidaten APCCren Txostena idazteko ingurumen-arazoekin dudan konpromisoaren atzealdean. Bi urte inguruko lankidetza izan zen hori. Izen zaila zuen kapitulu honen zeregina gizarte zientzietan klima-aldaketaren itxurari buruz zein ikuspegi nagusi dauden azaltzea zen. Egiturak klima errespetatzen duten moduan nola diseinatu daitezkeen galdera gizarte zientzietako galdera da. Zientzialariek erantzun mugatua baino ezin diote eman honi. Beraz: Nola ekarri gizarte aldaketa helburu jakin bat lortzeko.
Martin Auer: Ondoren, lau talde nagusitan banatu zenuten, ikuspegi ezberdin horiek. Zein izango litzateke hori?
Margaret Haderer: Hasieran, gizarte zientzien iturri asko aztertu genituen eta gero ondorioztatu genuen lau ikuspuntu nahiko nagusi direla: merkatuaren ikuspegia, gero berrikuntzaren ikuspegia, horniduraren ikuspegia eta gizartearen ikuspegia. Ikuspegi horiek bakoitzak diagnostiko desberdinak suposatzen ditu - Zeintzuk dira klima-aldaketarekin lotutako gizarte-erronkak? - Eta irtenbide desberdinak ere bai.
Merkatuaren ikuspegia
Martin Auer:: Zeintzuk dira elkarrengandik bereizten dituzten ikuspuntu teoriko ezberdin hauen enfasia?
Margaret Haderer: Merkatuaren eta berrikuntzaren ikuspegiak, egia esan, nahiko ikuspegi nagusiak dira.
Martin Auer: Menderatzaileak orain esan nahi du politikan, diskurtso publikoan?
Margaret Haderer: Bai, diskurtso publikoan, politikan, negozioetan. Merkatuaren ikuspegiak suposatzen du klimaren aurkako egituren arazoa dela klimaren aurkako bizitzearen benetako kostuak, hau da, kostu ekologiko eta sozialak, ez direla islatzen: produktuetan, nola bizi garen, zer jaten dugun, nola diseinatzen den mugikortasuna.
Martin Auer: Beraz, hori guztia ez dago prezioan, ez al da prezioan ikusten? Horrek esan nahi du gizarteak asko ordaintzen duela.
Margaret Haderer: Zehazki. Gizarteak asko ordaintzen du, baina asko ere kanporatzen dira etorkizuneko belaunaldietara edo Hego Globalera. Nork bere gain hartzen ditu ingurumen-kostuak? Askotan ez gara gu, beste nonbait bizi garen jendea baizik.
Martin Auer: Eta nola esku hartu nahi du orain merkatuaren ikuspegiak?
Margaret Haderer: Merkatuaren ikuspegiak kostuen egia sortzea proposatzen du, kanpoko kostuetan prezioa eginez. CO2 prezioa horren adibide oso zehatza litzateke. Eta gero ezartzeko erronka dago: nola kalkulatzen dituzu CO2 isuriak, murrizten dituzu CO2ra soilik edo ordaintzen dituzu ondorio sozialetan. Ikuspegi honen barruan ikuspegi desberdinak daude, baina merkatuaren ikuspegia benetako kostuak sortzea da. Honek arlo batzuetan besteetan baino hobeto funtzionatzen du. Honek hobeto funtziona dezake janariarekin prezioen logika berez problematikoa den eremuetan baino. Beraz, orain irabaziak ez diren lanak hartzen badituzu, adibidez, zaintza, nola sortu benetako kostuak? Naturaren balioa litzateke adibide bat, ona al da erlaxazioan prezioa jartzea?
Martin Auer: Beraz, dagoeneko kritikatzen al dugu merkatuaren ikuspegia?
Margaret Haderer: Bai. Ikuspegi guztiak aztertzen ditugu: zeintzuk diren diagnostikoak, zeintzuk diren irtenbide posibleak eta zeintzuk diren mugak. Baina ez da ikuspuntuak elkarren aurka jokatzea, ziurrenik lau ikuspegien konbinazioa behar du.
Martin Auer: Ondoren, berrikuntzaren ikuspegia izango litzateke?
Berrikuntzaren ikuspegia
Margaret Haderer: Zehazki. Asko eztabaidatu genuen merkatuaren ikuspegiaren parte ez ote den. Ikuspegi horiek ere ezin dira zorrotz bereizi. Errealitatean argi definituta ez dagoen zerbait kontzeptualizatzen saiatzen da.
Martin Auer: Baina ez al da berrikuntza teknikoak soilik?
Margaret Haderer: Berrikuntza gehienbat berrikuntza teknikora murrizten da. Politikari batzuek klima-krisiari aurre egiteko benetako bidea berrikuntza teknologikoagoan dagoela esaten digutenean, hori da ikuspegi zabala. Gainera, nahiko erosoa da, ahalik eta gutxien aldatu behar duzula agintzen duelako. Automobilgintza: Errekuntzako motorretik urrundu (orain “kanpo” hori berriro ere apur bat dabil) mugikortasun elektrikorantz esan nahi du, bai, azpiegiturak ere aldatu behar dituzu, nahiz eta asko aldatu behar zara energia alternatiboak eskuragarri jarri nahi badituzu. , baina mugikortasuna azken kontsumitzailearentzat geratzen da, azken kontsumitzailea zen bezala.
Martin Auer: Familia bakoitzak kotxe bat eta erdi dauka, orain bakarrik elektrikoak dira.
Margaret Haderer: Bai. Eta hor dago merkatuaren ikuspegia nahiko hurbil, berrikuntza teknologikoak merkatuan nagusituko diren, ondo saltzeko eta hazkuntza berdea bezalako zerbait sor zitekeenaren promesan oinarritzen delako. Horrek ez du hain ondo funtzionatzen, errebote efektuak baitaude. Horrek esan nahi du berrikuntza teknologikoek normalean klimarako kaltegarriak izan ohi diren ondorengo ondorioak izan ohi dituztela. Auto elektrikoekin geratzeko: baliabideak asko erabiltzen dituzte ekoizpenean, eta horrek esan nahi du han lortzen dituzun emisioak ez direla amortizatuko. Orain, berrikuntza-eztabaidaren baitan, badira esaten dutenak ere: berrikuntza teknologikoaren kontzeptu hertsi horretatik urrundu behar dugu kontzeptu zabalago batera, berrikuntza sozial-teknologikoetara, alegia. Zein da aldea? Berrikuntza teknikoarekin, merkatuaren ikuspuntutik hurbil dagoena, produktu berdea nagusituko den ideia nagusitzen da –egokiena– eta orduan hazkunde berdea izango dugu, ez dugu hazkundeari berari buruz ezer aldatu behar. Berrikuntza sozioteknikoak edo sozioekologikoak defendatzen dituztenek diote askoz ere arreta handiagoa jarri behar diegula sortu nahi ditugun eragin sozialei. Klima errespetatzen duten egiturak izan nahi baditugu, ezin dugu orain merkatuan sartzen ari denari begiratu besterik, merkatuaren logika hazkundearen logika baita. Eragin ekologikoak eta sozialak askoz gehiago kontuan hartuko dituen berrikuntza kontzeptu hedatu bat behar dugu.
Martin Auer: Esaterako, eraikuntza-material desberdinak erabiltzeaz gain, modu ezberdinean bizitzea, bizi-egitura desberdinak, etxeetan gela arruntagoak, material gutxiagorekin aurrera egin ahal izateko, etxe osorako taladro bat familia bakoitzeko bat beharrean.
Margaret Haderer: Hain zuzen ere, eguneroko beste praktikek baliabideen erabilera intentsiboagoa egiten zaituen nola bizi, kontsumitu eta mugikorrago izatera erakusten duten adibide bikaina da. Eta adibide bizi hau adibide bikaina da. Luzaroan, eremu berdeko etxe pasiboa jasangarritasunaren etorkizuna zela suposatu zen. Berrikuntza teknologikoa da, baina gauza asko ez ziren kontuan hartu: eremu berdea ez zen luzaroan kontuan hartu, edo horrek dakarren mugikortasuna –normalean auto batekin edo bi autorekin bakarrik da posible–. Gizarte-berrikuntzak helburu normatiboak ezartzen ditu, hala nola, klima errespetatzen duten egiturak, eta, ondoren, helburu normatibo hori lortzeko agintzen duten praktikekin konbinatuta teknologiak bideratzen saiatzen da. Nahikotasunak beti jokatzen du zeresana. Beraz, ez da zertan berria eraiki, lehendik dagoena berritu baizik. Gela komunak banatu eta apartamentuak txikiagotzea gizarte berrikuntza klasikoa litzateke.
Hedapenaren ikuspegia
Ondoren, hurrengo ikuspegia dago, hedapenaren ikuspegia. Ez zen batere erraza izan ados jartzea. Eskaintzaren ikuspegiak berrikuntza sozialarekin muga egiten du, helburu normatiboekin konprometituta dagoena. Auzoa zera da: horniduraren ikuspegiak zerbaiten onura komuna edo onura soziala ere zalantzan jartzen duela eta ez duela automatikoki bere gain hartzen merkatuan nagusi dena sozialki ona denik ere.
Martin Auer: Hedapena orain ere kontzeptu abstraktua da. Nork ematen du zer nori?
Margaret Haderer: Horiek ematean, norberak bere buruari oinarrizko galdera egiten dio: nola iristen dira ondasunak eta zerbitzuak gugana? Zer gehiago dago merkatutik haratago? Ondasunak eta zerbitzuak kontsumitzen ditugunean, inoiz ez da merkatua soilik, oraindik azpiegitura publiko asko dago atzean. Esaterako, publikoki eraikitzen diren errepideek XYZko ondasunak ekartzen dizkigute, gero kontsumitzen ditugunak. Ikuspegi honek ekonomia merkatua baino handiagoa dela suposatzen du. Ordaindu gabeko lan handia ere badago, gehienbat emakumeek egiten dutena, eta merkatuak ez luke batere funtzionatuko merkatuari begirako eremu gutxiagokoak ere ez baleude, unibertsitatea adibidez. Gutxitan exekutatu ahal izango dituzu irabaziak helburu, nahiz eta halako joerak egon.
Martin Auer: Beraz, errepideak, sare elektrikoa, saneamendu sistema, zabor bilketa...
Margaret Haderer: …haurtzaindegiak, jubilatuen egoitzak, garraio publikoa, arreta medikoa eta abar. Eta aurrekari horren aurrean, funtsezko galdera politiko bat sortzen da: nola antolatzen dugu eskaintza publikoa? Zer eginkizun du merkatuak, zer paper jokatu behar du, zein paper ez luke jokatu behar? Zeintzuk izango lirateke eskaintza publiko gehiagoren abantailak eta desabantailak? Ikuspegi horrek estatua edo hirian jartzen du arreta, ez bakarrik merkatu-baldintzak sortzen dituen pertsona gisa, baizik eta beti onura komuna era batera edo bestera moldatzen duena. Klimaren aurkako edo klimaren aldeko egiturak diseinatzerakoan, diseinu politikoa beti dago tartean. Arazoaren diagnostikoa hauxe da: nola ulertzen da interes orokorreko zerbitzuak? Sozialki guztiz garrantzitsuak diren lan motak daude, hala nola zaintzak, eta benetan baliabide asko erabiltzen dituztenak, baina aintzatespen gutxikoak.
Martin Auer: Baliabide zabala esan nahi du: baliabide gutxi behar dituzu? Beraz, baliabide intentsiboaren kontrakoa?
Margaret Haderer: Zehazki. Hala ere, fokua merkatuaren ikuspegian dagoenean, lan-modu hauek sarritan gaizki baloratzen dira. Arlo hauetan soldata txarra jasotzen duzu, errekonozimendu sozial gutxi lortzen duzu. Erizaintza adibide klasiko bat da. Horniduraren ikuspegiak azpimarratzen du supermerkatuko kutxazain edo zaintzaile bezalako lanpostuak oso garrantzitsuak direla ugalketa sozialerako. Eta aurrekari horren aurrean, galdera sortzen da: ez al da hori berraztertu behar klima errespetatzen duten egiturak helburu badira? Ez al litzateke garrantzitsua lana atzeko planoan birplanteatzea: zer egiten du horrek benetan komunitatearentzat?
Martin Auer: Gauzak asetzeko erosten ditugun behar asko beste modu batzuetan ere ase daitezke. Etxeko masajea eros dezaket edo masaje terapeuta batengana joan naiteke. Benetako luxua masajista da. Eta hornikuntzaren ikuspegitik, ekonomia gehiago bideratu liteke, beharrizanak gutxiago ondasun materialekin eta gehiago zerbitzu pertsonalekin ordezkatzen ditugun norabidean.
Margaret Haderer: Bai horixe. Edo igerilekuak begiratu ditzakegu. Azken urteotan, batez ere landa eremuan, bakoitzak bere igerilekua edukitzeko joera izan da patioan. Klima errespetatzen duten egiturak sortu nahi badituzu, benetan geldiaraziko duen udalerri bat, hiria edo estatu bat behar duzu, lurpeko ur asko ateratzen dituelako eta igerileku publikoa eskaintzen duelako.
Martin Auer: Komunitarioa, beraz.
Margaret Haderer: Batzuek luxu komunitarioaz hitz egiten dute luxu pribatuaren alternatiba gisa.
Martin Auer: Beti suposatzen da justizia klimatikoaren mugimenduak aszetismorantz jotzen duela. Uste dut benetan azpimarratu behar dugula luxua nahi dugula, baina beste luxu mota bat. Beraz, luxu komunala oso termino polita da.
Margaret Haderer: Vienan, asko dago publikoki eskuragarri, haurtzaindegiak, igerilekuak, kirol instalazioak, mugikortasun publikoa. Viena oso miresten da beti kanpotik.
Martin Auer: Bai, Viena eredugarria zen jada gerra arteko garaian, eta politikoki kontzienteki diseinatu zen horrela. Eraikin komunitarioekin, parkeekin, haurrentzako kanpoko igerileku libreekin, eta oso politika kontziente bat zegoen atzean.
Margaret Haderer: Eta arrakasta handia izan zuen gainera. Vienak sariak jasotzen jarraitzen du bizi-kalitate handiko hiri gisa, eta ez ditu sari horiek lortzen, dena pribatuan ematen delako. Hornikuntza publikoak eragin handia du hiri honetako bizi-kalitate handian. Eta askotan merkeagoa da, denbora luzeagoan ikusita, dena merkatuan utzi eta gero piezak jaso behar badituzu, nolabait esateko. Adibide klasikoa: AEBek osasun sistema pribatizatua dute, eta munduko beste herrialde batek ez du AEBek bezainbeste gastatzen osasunean. Gastu publiko nahiko altua dute eragile pribatuak nagusi izan arren. Hori ez da gastu oso egokia.
Martin Auer: Hortaz, horniduraren ikuspegiak hornidura publikoa duten eremuak ere gehiago zabalduko liratekeela esan nahi luke. Orduan estatuak edo udalak benetan eragina du nola diseinatu den. Arazo bat da bideak publiko egiten direla, baina guk ez dugu erabakitzen errepideak non eraikitzen diren. Ikus Lobau tunela adibidez.
Margaret Haderer: Bai, baina Lobauko tunela bozkatuko bazenu, ziurrenik zati handi bat Lobauko tunela egitearen alde egongo litzateke.
Martin Auer: Posible da, interes asko daude tartean. Dena den, uste dut jendeak arrazoizko emaitzak lor ditzakeela prozesu demokratikoetan, baldin eta prozesuetan, adibidez, publizitate kanpainetan diru asko inbertitzen duten interesek eragiten ez badute.
Margaret Haderer: Ez nintzateke ados egongo. Demokraziak, ordezkaritza nahiz parte-hartzailea izan, ez du beti egiten klima errespetatzen duten egituren alde. Eta seguruenik horri heldu beharko diozu. Demokrazia ez da bermea klima errespetatzen duten egituretarako. Barne-errekuntzako motorraren gainean bozkatuko bazenu orain -inkesta bat zegoen Alemanian-, ustez, ehuneko 76 debekuaren aurka egongo litzateke. Demokraziak klima errespetatzen duten egiturak inspira ditzake, baina horiek ahuldu ere egin ditzake. Estatuak, sektore publikoak, klima errespetatzen duten egiturak ere susta ditzake, baina sektore publikoak ere klimaren aurkako egiturak bultzatu edo finkatu ditzake. Estatuaren historia azken mendeetan erregai fosilak beti sustatu dituena da. Beraz, bai demokrazia eta bai estatua erakunde gisa palanka eta balazta izan daitezke. Horniduraren ikuspegitik ere garrantzitsua da estatuak parte hartzen duen bakoitzean, klimaren ikuspegitik ona dela uste izateari aurre egitea. Historikoki ez zen horrela izan, eta horregatik batzuk azkar konturatzen dira demokrazia zuzenagoa behar dugula, baina ez da automatikoa klima errespetatzen duten egiturak ekartzea.
Martin Auer: Hau, zalantzarik gabe, ez da automatikoa. Uste dut zer-nolako ezagutzaren araberakoa dela. Deigarria da Austrian estatu osoa baino klima-errespetsuagoak diren komunitate batzuk ditugula. Zenbat eta beherago joan, orduan eta ikuspegi gehiago dauka jendeak, erabaki baten edo bestearen ondorioak hobeto baloratu ahal izateko. Edo Kalifornia askoz ere errespetatzen du klima AEBak baino.
Margaret Haderer: Egia da AEBentzat hiriek eta baita Kalifornia bezalako estatuek ere aitzindari papera betetzen dutela. Baina Europako ingurumen-politikari erreparatuz gero, estatu gaindiko estatua, hau da, EB, benetan estandar gehien ezartzen dituen erakundea da.
Martin Auer: Baina orain Herritarren Klima Kontseiluari begiratzen badiot, adibidez, oso emaitza onak atera zituzten eta oso iradokizun onak egin zituzten. Prozesu bat besterik ez zen non bozkatu ez zenuten, baizik eta aholku zientifikoekin erabakiak hartzera.
Margaret Haderer: Ez dut parte-hartze prozesuen aurka argudiatu nahi, baina erabakiak ere hartu behar dira. Errekuntzako motorraren kasuan, ondo legoke EB mailan erabaki eta gero ezarri behar izan balitz. Uste dut bi-eta behar dela. Erabaki politikoak behar dira, klima babesteko lege bat adibidez, gero ere indarrean jartzen direnak, eta noski parte hartzea ere beharrezkoa da.
Gizartearen ikuspegia
Martin Auer: Honek ikuspegi sozial eta naturalera garamatza.
Margaret Haderer: Bai, hori izan zen batik bat nire ardura, eta azterketa sakona da. Nola bihurtu ziren egitura horiek, mugitzen garen espazio sozialak, nola sartu ginen benetan krisi klimatikoan? Beraz, hau orain "atmosferan berotegi-efektuko gas gehiegi" baino sakonago doa. Ikuspegi sozialak historikoki nola iritsi garen galdetzen du ere. Hementxe gaude modernitatearen historiaren erdi-erdian, oso Europan zentratua zena, industrializazioaren, kapitalismoaren eta abarren historia. Horrek “Antropozenoaren” eztabaidara garamatza. Klimaren krisiak historia luzea du, baina Bigarren Mundu Gerraren ostean bizkortze handia izan zen erregai fosilen normalizazioarekin, automobilgintzarekin, hiri-hedapenarekin, etab. Benetan istorio laburra da. Egitura hedagarriak, baliabide asko eta sozialki bidegabeak sortu ziren, termino globaletan ere. Horrek zerikusi handia du Bigarren Mundu Gerraren ondorengo berreraikuntzarekin, fordismoarekin1, kontsumo-gizarteak ezartzea, energia fosilak bultzatuta. Garapen hori kolonizazioarekin eta erauzketarekin batera joan zen2 beste arlo batzuetan. Beraz, ez zen berdin banatu. Hemen bizi-maila on gisa landu zena ezin izan da inoiz unibertsalizatu baliabideen aldetik.Familia bakarreko etxebizitza eta kotxea duen bizimodu onak beste nonbaiteko baliabide asko behar ditu, beste nonbait beste norbaitek egia esan ez dezan. ondo, eta genero ikuspegia ere badu. “Antropozenoa” ez da gizakia berez. "Giza" [Antropozenoaren arduraduna] Ipar Globalean bizi da eta gizonezkoa da nagusiki. Antropozenoa genero desberdintasunetan eta mundu mailako desberdintasunetan oinarritzen da. Klimaren krisiaren ondorioak modu irregularrean banatuta daude, baina baita krisi klimatikoaren kausa ere. Ez zen «gizona bera» parte hartu zuena. Gertutik begiratu behar duzue zein egiturak arduratzen diren gu gauden tokian egoteaz. Ez da moralizatzea. Hala ere, aitortzen da justiziaren gaiak beti direla erabakigarriak krisi klimatikoa gainditzeko. Belaunaldien arteko justizia, gizon eta emakumeen arteko justizia eta justizia globala.
Martin Auer: Desberdintasun handiak ere baditugu Hego Globalaren barruan eta Ipar Globalaren barruan. Badira klima-aldaketa arazo txikiagoa den jendea, horren aurka ondo babestu dezaketelako.
Margaret Haderer: Adibidez, aire girotua. Denek ezin dituzte ordaindu, eta krisi klimatikoa areagotzen dute. Hotzago egin dezaket, baina energia gehiago erabiltzen dut eta beste norbaitek bere gain hartzen ditu kostuak.
Martin Auer: Eta berehala berotuko dut hiria. Edo beroegia egiten duenean mendira gidatzea edo beste leku batera hegan egin dezaket.
Margaret Haderer: Bigarren etxea eta beste, bai.
Martin Auer: Benetan esan al daiteke gizateriaren irudi ezberdinek zeresana dutela ikuspegi ezberdin horietan?
Margaret Haderer: Gizartearen eta aldaketa sozialaren inguruko ideia ezberdinez hitz egingo nuke.
Martin Auer: Beraz, hor dago, adibidez, “Homo oeconomicus”-aren irudia.
Margaret Haderer: Bai, hori ere eztabaidatu dugu. Beraz, "homo oeconomicus" ohikoa litzateke merkatuaren ikuspegirako. Sozialki baldintzatua eta gizartearen menpe dagoen pertsona, besteen jardueren menpe dagoena, horniduraren ikuspegiaren irudia litzateke orduan. Gizartearen ikuspegitik, jendearen irudi asko daude, eta hor zaildu egiten da. "Homo socialis" esan liteke gizarte-ikuspegiagatik eta baita hornidura-ikuspegiagatik ere.
Martin Auer: Ikuspegi ezberdinetan planteatzen al da gizakien “benetako beharren” galdera? Zer behar du jendeak benetan? Ez dut zertan gas berogailurik behar, bero egon behar dut, beroa behar dut. Janaria behar dut, baina edozein modutan izan daiteke, haragia jan dezaket edo barazkiak jan ditzaket. Osasunaren alorrean, nutrizio zientziak nahiko bat datoz jendeak behar duenari buruz, baina galdera hau zentzu zabalagoan ere badago?
Margaret Haderer: Ikuspegi bakoitzak galdera honen erantzunak dakartza. Merkatuaren ikuspegiak erabaki arrazionalak hartzen ditugula suposatzen du, gure beharrak erosten dugunaren arabera definitzen direla. Horniduraren eta gizartearen ikuspegian, behar bezala pentsatzen ditugunak beti sozialki eraikitzen direla suposatzen da. Beharrak ere sortzen dira, publizitatearen bidez eta abar. Baina klima errespetatzen duten egiturak baldin badira helburua, baliteke jada ordaindu ezin ditugun behar bat edo bi izatea. Ingelesez "beharrak" eta "nahiak" arteko bereizketa polita dago, hau da, beharrak eta desioak. Esaterako, bigarren Mundu Gerraren ondoren familia bakarreko etxe baten batez besteko apartamentuaren batez besteko tamaina, garai hartan luxuzkotzat jotzen zena, nahiko ondo unibertsalizatu zitekeen tamaina dela dio ikerketa bat. Baina 1990eko hamarkadatik aurrera familia bakarreko etxeen sektorean gertatu zena –etxebizitzak gero eta handiagoak dira– ezin da unibertsalizatu horrelako zerbait.
Martin Auer: Uste dut unibertsala hitz egokia dela. Guztion bizitza ona denontzat izan behar da, eta lehenik eta behin oinarrizko beharrak ase behar dira.
Margaret Haderer: Bai, dagoeneko badaude horren inguruko ikerketak, baina eztabaida kritikoa ere badago, benetan horrela zehaztu daitekeen. Azterketa soziologikoak eta psikologikoak daude horren inguruan, baina politikoki zaila da esku hartzea, merkatuaren ikuspuntutik behintzat norbanakoaren askatasunaren gain hartzea litzatekeelako. Baina bakoitzak ezin du bere igerilekua ordaindu.
Martin Auer: Uste dut hazkundea ere oso ezberdin ikusten dela norbanakoaren ikuspegitik. Merkatuaren ikuspuntutik ekonomia hazi behar duen axioma bat da, bestalde nahikotasun eta dehazte-ikuspegiak ere esan behar duela diote puntu jakin batean: Bueno, orain nahikoa dugu, nahikoa da, ez du gehiago izan behar.
Margaret Haderer: Metaketa derrigorrezkoa eta hazkunde-betebeharra ere merkatuaren ikuspegian inskribatuta daude. Baina berrikuntzaren eta hornikuntzaren ikuspegitik ere, ez da suposatzen hazkundea erabat geldituko denik. Hona hemen kontua: non hazi behar dugu eta non hazi behar dugu edo txikitu eta "exnovatu", hau da, alderantzizko berrikuntzak. Gizartearen ikuspegitik, ikus daiteke alde batetik gure bizi-maila hazkundean oinarritzen dela, baina aldi berean oso suntsitzailea ere bada, historikoki hitz eginez. Ongizate estatua, eraiki zen bezala, hazkundean oinarritzen da, adibidez pentsioen segurtasun sistemak. Masa zabalek ere hazkundeari etekina ateratzen diote, eta horrek oso zaila egiten du klima errespetatzen duten egiturak sortzea. Jendea beldurtu egiten da hazkuntza ostekoaren berri entzutean. Eskaintza alternatiboak behar dira.
Martin Auer: Mila esker, Margret maitea, elkarrizketa honengatik.
Elkarrizketa hau gure 2. zatia da APCCren txosten bereziari buruzko seriea "Egiturak klima errespetua bizitzeko".
Elkarrizketa gure podcastean entzun daiteke DISDIRA ALPINOA.
Springer Spectrum-ek sarbide irekiko liburu gisa argitaratuko du txostena. Ordura arte, dagozkien kapituluak dira CCCAren hasierako orria eskuragarri.
Argazkiak:
Azaleko argazkia: Danubioko ubidean hiri-lorategia (wien.info)
Prezioak Txekiar Errepublikako gasolindegi batean (egilea: ezezaguna)
Monoraila. LM07 pixabay bidez
Haurrentzako kanpoko igerilekua Margaretengurtel, Vienako, 1926. urtetik aurrera. Friz Sauer
Nigeriako meatzariak. Ingurumen Justizia Atlasa, CC BY 2.0
1 Lehen Mundu Gerraren ostean garatu zen fordismoa kontsumo masiborako oso estandarizatuta dagoen masa-ekoizpenean oinarritzen zen, muntaketa-lerroan unitate txikienetan banatutako lan-urratsekin, lan-diziplina zorrotzean eta langileen eta ekintzaileen arteko gizarte-elkarte nahian.
2 lehengaien ustiapena
Post hau Aukera Komunitateak sortu zuen. Sartu eta bidali zure mezua!
