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Fairtrade: es hora de las utopías

En conversación con el director Kurt Langbein y el CEO de Fairtrade Hartwig Kirner sobre Fairtrade, la sociedad post-crecimiento, la política actual y otros desafíos de nuestro tiempo.

Fairtrade es el momento de las utopías

Director Kurt Langbein (En la foto a la izquierda) recientemente ha sido encomiable y extremadamente positivo Documentación "Tiempo de utopías" traído al cine. El editor de opciones Helmut Melzer aprovecha la oportunidad con él y Comercio JustoEl Director Gerente Hartwig Kirner (derecha) para conducir una conversación bastante detallada, que traemos aquí en longitud original.

OPCIÓN: Vi la película ayer, y realmente me gustó. Especialmente porque va en una dirección, en la que también muestra la opción.

KURT LANGBEIN: Entonces somos casi hermanos en espíritu.

OPCIÓN: Somos hermanos en espíritu, creo, todos aquí. Por supuesto, hablaremos de la película en nuestra conversación, pero me gustaría hablar un poco más. Una discusión sobre una pregunta que ocurre varias veces en la película, que generalmente es nuestro tema en general, es decir, cuál es realmente la mayor palanca. ¿Cuál es la mejor manera de lograr la transformación tan citada a una sociedad que piensa de manera diferente? Estos son, por supuesto, muchos proyectos pequeños diferentes tomados en conjunto, Fairtrade es una gran movida. Y una película sobre Fairtrade es, por supuesto, también una gran palanca. Pero: ¿Es el sistema existente modificable a través del consumo? Muchas personas aún pagan solo el costo de un producto.

LANGBEIN: Mi respuesta es un claro sí. Creo que los movimientos de consumidores, realmente sellos independientes y buenas como Comercio Justo, en contraposición a la dirigida por la industria difamatorias etiquetas que sirven sólo a la optimización de marketing, son una contribución muy importante para el trabajo de sensibilización y para la edificación del impulso, y también identificó hacer que haya una gran necesidad allí. Fairphone va de manera similar, por así decirlo, dentro de la lógica del mercado para tratar de producir productos justos, pero también saben que esto es solo parcialmente. Puedes ver eso también, y no ocultan eso. Pero creo que el objetivo va un poco más allá y, lógicamente, un poco más lejos, y eso es como el rompimiento del telón de acero, que llamamos la economía de mercado, el telón de acero entre productores y consumidores. Y espero y espero que movimientos como Fairphone también creen organizaciones de consumidores que estén aún más interesadas en el intercambio directo y la información directa a los consumidores. Y eso, en principio, es posible, quiero decir, muestra el ejemplo de Hansalim en la película. Como el intercambio tiene lugar como lo hacemos en una pequeña agricultura solidaria. Y realmente pensé: "Eso es genial, eso está bien, pero nunca es el más grande". Y puedes ver que funciona.

1,5 puede proporcionar a millones de personas directamente de los agricultores alimentos regionales frescos y orgánicos. El intercambio se lleva a cabo directamente, y el mercado está desactivada en el caso, con el resultado agradable que los agricultores reciben significativamente más de lo que obtendrían en un producto de comercio justo, a saber 70 por ciento de lo que pagar los consumidores , Entonces ese sería el siguiente paso.

Para mí, estas dos formas de compromiso activo con el poder destructivo de este sistema económico en un sentido positivo no son uno contra el otro, sino realmente entre sí. Pero hay dos etapas en un desarrollo que creo que deben tener lugar, para que nuestros hijos y nietos, para permanecer en este lugar común, no tengan ninguna posibilidad de vivir razonablemente en esta tierra.

HARTWIG KIRNER: Para mí, definitivamente es una forma de cambiar el mundo a través del consumo consciente. Más consumo no mejorará el mundo. Por supuesto, si compro más zapatos, más autos, más teléfonos celulares, el mundo no mejorará. Mejorará comprando más conscientemente. Personalmente, me he dado un ejemplo. Siempre he comprado zapatos relativamente baratos, y ahora que tres pares se han roto después de usarlos diez veces porque eran muy baratos, pensé: "¿Qué estás haciendo? Tirarte aquí en un año tres pares de zapatos de distancia, a pesar de que en realidad la compra de un par decente que puede llevar a siete, ocho años. "Mientras que costará al principio de mucho más, pero al final del día tengo un producto, con lo cual tengo mucho más placer.

Es decir, el problema que a menudo tenemos es que creemos falsamente que la sostenibilidad es un sacrificio, es decir, una renuncia al propio bienestar.

El mismo problema tuvo el movimiento biológico al principio, que pensamos que estos eran solo los productos gomosos. Pero eso ya pasó, los productos orgánicos ahora son realmente uno de los buenos productos. Y la sensación de que todavía tengo que consumir y comer un producto que de alguna manera no daña el medio ambiente, me hace mucho más feliz, como si estuviera comiendo cualquier producto. Y lo mismo se aplica a todos los aspectos sostenibles. Debemos dejar de presentar este tema de sostenibilidad con un dedo levantado y conectarlo con esta renuncia y aura ascética.

LANGBEIN: Lo cual es todo, pero creemos que todos estamos de acuerdo en que necesitamos una reducción significativa en la cantidad de bienes consumidos. Pero eso no es una renuncia, pero puede ser una ganancia en la calidad de vida. En la cooperativa Kalkbreite, que también se puede ver en la película, las personas gastan alrededor de un cuarto de su energía en vivir como los demás, prescinden de los automóviles y tienen un consumo menor por metro cuadrado de espacio. Estas son todas las cosas que crees que son muy restrictivas. Pero viven maravillosamente, es una vida alegre, placentera, autodeterminada, porque toman todas las decisiones colectivamente, porque es una cooperativa que merece su nombre, y no solo una etiqueta.

Estos ejemplos muestran que la reducción del consumismo no es una limitación de la calidad de vida. Por el contrario, como ha dicho el viejo y sabio Sr. Fromm: la orientación al ser no es solo mejor, sino más bella que la orientación hacia el tener.

Kirner: Esa es una muy buena declaración. Puedo absolutamente firmarlo.

OPCIÓN: ¿Pero tiene la impresión de que la mayoría de nuestra sociedad entiende y entiende esto? Vivimos en una sociedad que compra el porcentaje de productos Fairtrade.

Kirner: Este es ahora un porcentaje relativamente bueno, más de la mitad.

LANGBEIN: Pero no el consumo total.

Kirner: No.

OPCIÓN: Exactamente, ese es el punto.

LANGBEIN: Más de la mitad de las personas ocasionalmente eligen productos orgánicos.

OPCIÓN: Una cantidad increíble de personas compra productos orgánicos, pero no exclusivamente, sino de vez en cuando. Y ese es el punto. También comparo esto con este compromiso de hoy, que en verdad solo se refiere a los Me gusta y los llamados Clicktivism expira. Eso significa que se siente activo y comprometido cuando firma una petición en línea, lo cual se realiza en segundos de 15. Eso es bueno e importante, pero no es un activismo real. Entonces, mi pregunta es, ¿qué pasa con el resto que no aparece, que en realidad puede representar un porcentaje estimado de 70 de nuestra sociedad?

LANGBEIN: Ese es un lado, sin duda. Y todavía me sorprende cuando veo una columna de estudiantes en el Noveno Distrito, todos los cuales compran algún tipo de comida rápida, incluso por la noche. Pienso para mí mismo: estoy realmente en una isla. Por supuesto, esta es una tendencia problemática.

Y si nos fijamos en el consumo general de alimentos, por ejemplo, todavía estamos muy lejos de un desarrollo razonable, porque un desarrollo razonable se llama solo regional, fresco y luego orgánico.

Como es necesario un replanteamiento fundamental para que una agricultura campesina en absoluto todavía puede existir, por lo que nos siga alimentación a mitad de camino sano y no por ahora importar a expensas del tercer mundo, más de la mitad de los países en los que las personas ya no es suficiente Tener comida Pero el otro lado, creo, ya debería verse. Realmente no hay evidencia seria allí, pero cada vez más personas dicen: "No, prefiero ir conmigo mismo. Soy la creación de una cooperativa de alimentos o en el trabajo allí con, trabajo con un Tauschkreis, me uno a la moción de los Comunes o Economía del Bien Común. "Muchas personas también toman medidas activas, pero en general esto no es lo suficientemente visible. Quiero decir, una petición es agradable como señal, pero se esfuma y realmente no tiene sustancia. Pero lo que les falta a estas personas es una narrativa común e imágenes del futuro, donde realmente queremos ir juntos. Y ahora entiendo, por ejemplo, la película como una pequeña contribución a una narrativa tan común y también entiendo los movimientos como Fairtrade como una contribución a esta narración. Solo necesitamos la narración como un todo, necesitamos visiones del futuro que nos unan: podríamos ir allí. Esta es la sociedad posterior al crecimiento y no está en la cobardía y las cenizas, pero esta es una vida hermosa que se trata de eso, una vida mejor y una vida que ahorra recursos. Y allí todos queremos ir. Y esta narrativa compartida es algo que aún falta. Y creo que eso es lo que deberían construir y contar.

Kirner: Es el peligro de decir: "Los otros no entienden". Eso no es verdad. Si miramos los productos regionales, por ejemplo, es una gran preocupación de los austriacos que usemos productos regionales. No habrá nadie de clases menos educadas en la zona rural de Austria que no diga: "Creo que es fantástico que comamos productos que crecen en mi región".

OPCIÓN: Pero el punto es que cuando van al supermercado, compran las frutas de países lejanos, aunque también hay productos regionales en el área.

Kirner: Eso también es un lado. Por otro lado, los supermercados recurren cada vez más a tener sus propios rincones de alimentos locales, incluso en las zonas rurales.

Y eso no es una coincidencia, sino el resultado de la presión de los consumidores que lo quieren y lo necesitan. Y eso solo tiene que hacerse más fuerte y eso necesita fortalecerse más rápido.

Bueno, la impaciencia que escucho de tus preguntas, la comparto completamente porque no nos queda mucho tiempo. Cada año usamos los recursos del mundo dos veces, por así decirlo, pero solo tenemos un mundo. Entonces es realmente hora de hacer un cambio significativo.

OPCIÓN: Por lo cual, como usted mismo dijo, este cambio se inicia notablemente. Creo que todos sentimos esto. Si eso es suficiente y si realmente tenemos 25 años o si todavía queremos verlo tan lentamente, esa es la pregunta. Para mí, la clave es si esa es realmente la palanca más grande. Por ejemplo, si miro nuestra estrategia climática, que en términos de sostenibilidad da dos pasos hacia atrás desde el punto de vista de muchas ONG ...

Kirner: Pero no puedo relevar a la gente de la responsabilidad y delegarla en cualquier persona que toma decisiones políticas en Viena o en Bruselas. Soy responsable de eso. Justo hoy, cuando manejé, leí un artículo interesante sobre plástico en desechos orgánicos. No es culpa del político, sino de las personas que son demasiado perezosas para quitar el plástico del contenedor. La bolsa de plástico que arrojo allí, por supuesto, se distribuye en los campos. Somos responsables de eso

Por el momento, está de moda criticar el movimiento de la sostenibilidad y decir que los consumidores no son responsables de todo. Así es, pero son responsables de mucho.

LANGBEIN: Pero también me gustaría evitar desestimar la política de la responsabilidad y ya señalar que muchos de los mayores pecados ecológicos de los últimos años han surgido por la falta de regulación. Y si ahora tenemos gobiernos que ven en estas regulaciones una imagen casi enemiga y dicen que no es necesario, entonces la atención es apropiada. Creo que debemos exigir que la política realmente traduzca las conclusiones de la ciencia ecológica en leyes, y por supuesto, toda la Unión Europea tiene demanda, no solo Austria. ¿Qué impide que la política restrinja drásticamente este plástico criminal sin sentido en estas cantidades mediante regulaciones? Lo opuesto es cierto, es cada vez más, los contenedores de plástico están aumentando cada vez más, especialmente con los productos de conveniencia. Todo está empacado en plástico. Por supuesto, las leyes pueden o deben intervenir, porque el consumidor solo es demasiado débil. Y tenemos que mover la política allí.

Y eso puede ser un lobby. En la actualidad, la política agrícola muestra cuán bien puede hacer eso, donde la industria a gran escala y el dinero grande hacen música, por así decirlo, y toda la política baila con esta música.

OPCIÓN: Existe el mejor ejemplo de glifosato. Este desarrollo ha ido completamente mal políticamente.

LANGBEIN: Sí, y la problemática real sobre el glifosato es mi opinión como periodista de salud para no piensa que es un carcinógeno, pero la problemática real es que se trata de un acompañamiento musical y una palanca de un desarrollo completamente loco en la agricultura, es decir, la semilla híbrida genética La industria ahora intenta afirmarse con terrible presión en todo el mundo y con la ayuda de la política europea. Como puede ver, la política puede hacer mucho. En ese caso, hará que la diversidad de semillas se restrinja en todas partes, y los pequeños propietarios tendrán incluso menos oportunidades que antes.

OPCIÓN: ¿El tema de la autorrealización, que también ocurre en el cine, es un factor importante para motivar a las personas en esta área?

Kirner: Autorrealización, autodeterminación, también diría, ya que no soy el títere del consumo, sino que creo mi vida y tengo la posibilidad de influir en eso. Creo que es algo en lo que debemos enfocarnos un poco más. Los estadounidenses tienen mucho más poder que nosotros en Europa en sus genes, en su mentalidad de que son responsables de sus propias vidas. Los europeos a veces lo alejan un poco.

Y acepto que los arreglos políticos son absolutamente necesarios, pero creo que lo tenemos en nuestras manos. Y es hermoso si puedo decidir por mí mismo.

Hago mi vida como quiero, y no porque alguien más quiera que use una determinada marca o porque tengo que tener dos autos frente a la puerta. Sí, es mi elección.

LANGBEIN: Pero para eso también necesito condiciones marco. Y esta forma de autodeterminación, que también considero muy importante, porque nosotros, como seres humanos, necesitamos resonancia y sufrimos de alienación, es la condición marco en la actividad económica, es decir, en el trabajo, ya sean productos agrícolas entre los agricultores o el comercio y la industria. Que los incentivos van en la dirección equivocada, hay un producto de la política. Y este producto no es irreversible, y eso debe revertirse.

Promover formas económicas cooperativas sería una tarea política, y deberíamos exigir eso. Porque uno es el comportamiento individual y el otro es el trabajo. Y las formas de trabajo están por el momento muy alejadas de las formas autodeterminadas. Y si promocionas formas de producción manual de nuevo y si apoyas formas de producción agrícola rural de nuevo en lugar de la gran industria agrícola y la industria a gran escala, entonces las condiciones son diferentes.

OPCIÓN: Debido a que está abordando esto, es, desde luego, fundamentalmente comprensible desde el punto de vista político que la industria y las grandes empresas reciban un apoyo especial porque, por supuesto, crean un nivel completamente diferente de creación de empleo.

Kirner: Como tengo que contradecir ahora. Especialmente en Austria, las medianas empresas son las que crean empleos.

OPCIÓN: Desde mi punto de vista, por supuesto, usted se lo pone más fácil simplemente apoyando a las grandes empresas de diversas formas para poder mantener o ampliar puestos de trabajo. ¿Cómo pudiste cambiar eso? ¿Fomentando más las pymes o las empresas artesanales?

Kirner: Por ejemplo, en el campo de la energía también, es un verdadero error pensar que, por ejemplo, el suministro centralizado de energía que tenemos actualmente crea más empleos que uno descentralizado.

Sería una gran oportunidad para nuevos empleos promover la energía alternativa. Y creo que somos parcialmente y también los que toman las decisiones políticas en un pensamiento detenido, que simplemente ya no está actualizado.

Debido a que la energía alternativa tendría mucho potencial, y si tratara de dirigir nuestro sistema de energía hacia la ecologización, también en términos de impuestos, crearía empleos, no destruiría.

LANGBEIN: También creo que se nos aconsejaría ir un paso más allá. Porque la presión para crecer es inherente a nuestro sistema económico, y la política se está quedando atrás, y lo único que importa es el crecimiento. Eso realmente cuenta mucho, solo que no solo es positivo sino también un consumo de recursos, que simplemente ya no es sostenible.

Y creo que también tenemos que ir paso a paso y sabiamente, pero fuera de esta lógica de crecimiento. El capitalismo no puede sobrevivir sin crecimiento, lo necesita, entonces necesitamos otras formas de economía.

Y las formas cooperativas de producción son, por definición, más allá de esta lógica. Por supuesto, cuando están compitiendo en el sistema económico, siempre se ven obligados a hacer compromisos, pero las mismas decisiones y criterios de decisiones allí son fundamentalmente diferentes. Puedes ver eso en grandes cooperativas o asociaciones cooperativas que aún funcionan y no son solo etiquetas.

Raiffeisen fue una cooperativa hace doscientos años y ahora es una corporación global que solo usa esta etiqueta. Entonces, no todo lo que se llama cooperativo es cooperativo.

Pero creo que se nos aconseja hacer demandas a los políticos, también, de que tales iniciativas e iniciativas se promuevan porque simplemente hacen visible otra economía.

OPCIÓN: Palabras clave Raiffeisen. ¿Cómo pudo suceder eso? Por supuesto, estamos hablando de un tiempo diferente, sin dudas.

LANGBEIN: Si miras un poco hacia atrás, puedes ver que incluso el movimiento cooperativo original Raiffeisen deliberadamente no quiso cuestionar el sistema económico, sino que solo usó ciertas formas de intercambio y formas de cooperación a su lado. Ella conscientemente no era un sistema que trascendía el movimiento. Y esos movimientos, si no son cuidadosos, una vez que alcanzan cierto tamaño, casi inevitablemente están condenados a casarse con el sistema porque de lo contrario no pueden evolucionar. Y eso es exactamente lo que sucedió. Incluso las grandes cooperativas de vivienda, que surgieron de una consideración similar, se han integrado completamente en el sistema. Creo que hoy existen dos o tres cooperativas de vivienda dignas de su nombre, que realmente están tratando de hacer casas baratas y energéticamente eficientes y no maximizar las ganancias. Y las cooperativas de consumidores han degenerado en la tristeza de la socialdemocracia. En su mayor parte, se derrumbaron porque simplemente ya no estaban vivos y estaban organizados democráticamente.

Pero el fracaso de este movimiento cooperativo antes de los años 150, 200 no debería tentarnos a decir que eso no funciona. Hay ejemplos internacionales que muestran que ya funciona.

Mondragón en el País Vasco, por ejemplo, es una asociación cooperativa. Estuvimos allí también, que solo no encontraron lugar en la película. Explican la idea de la cooperación dentro de las empresas, entre las empresas y en la región, y financian instituciones educativas e instituciones de investigación de las mismas cooperativas. Esto muestra que esto puede ir mucho más allá y que hay movimientos que ya son capaces de cuestionar la fijación completamente unilateral en el crecimiento y la multiplicación del dinero.

Los economistas, también, tienen que abandonar su cómoda silla económico-ideológica de mercado, que empíricamente se ha probado que es falsa en muchos casos, y realmente comenzar un serio debate teórico sobre la sociedad posterior al crecimiento.

Y allí necesitas modelos y transiciones, hay aspectos como eso ingreso básico garantizado sin duda un papel. Cuán grande será ese será el tema del debate. Pero también tenemos que resolver la existencia de un empleo remunerado tal como ahora se entiende, de alguna otra manera, porque de lo contrario todo se romperá, y entonces realmente enfrentaremos una descivilización. Y también tenemos que evaluar el trabajo socialmente significativo y necesario más allá del trabajo, que solo sería justo y razonable, y así también crear una comprensión diferente de nuestra cohesión social.

Kirner: El tema es: no podemos detener el progreso tecnológico, eso es absolutamente imposible. No tiene que ser un apocalíptico para decir que si no lo hacemos, alguien más lo hace.

En otras palabras, si no enfrentamos las innovaciones tecnológicas en Europa, otros lo harán, y podrán producir tan barato en el contexto de esta economía de mercado que nos veremos obligados a abandonar el mercado.

En otras palabras, tenemos que encontrar una manera de enfrentarlo, y hasta ahora, en mi opinión, simplemente hemos fallado. Hay esta pequeña planta tímida como esa ingreso básico incondicional, que fue lanzado a la carrera, pero realmente echo de menos las alternativas. No tendremos una generación más de tiempo para encontrar soluciones.

OPCIÓN: Pero no parece que va a estar políticamente dirigido en ninguna dirección. Palabra clave máquina o impuesto máquina expendedora.

LANGBEIN: Por el momento las cosas son todo lo contrario en Austria. Pero si eres optimista, también puedes decir que este puede ser un pequeño episodio. Porque si continuamos operando la política a ciegas y hacia atrás, entonces nuestra sociedad conduce a la pared. Y creo que más y más personas están reconociendo eso.

OPCIÓN: Queremos la transformación a la sostenibilidad, a las energías renovables, al modelo cooperativo, al crecimiento postal. ¿Pero cómo logramos eso? En otras palabras, ¿puede esto funcionar dentro del sistema capitalista posiblemente explotando la función del sistema para fortalecer su propio desarrollo? Eso es en realidad lo que hace Fairtrade. ¿O realmente requiere un cambio importante en las reglas diciendo: "Realmente queremos suavizar y cambiar el capitalismo ahora"? Eso tendría que ocurrir a un nivel más alto, por ejemplo a nivel de la UE.

LANGBEIN: Debería ser, de todos modos, creo. Como primer paso, debemos recordar lo que 1945 20 a través de 30 solía ser la máxima política de años, proporcionando al capitalismo con ataduras sensibles y creando condiciones marco que limitan los efectos más destructivos del capitalismo, como el capitalismo financiero. Ese es el orden del día.

La necesidad de la hora sería considerar qué aspecto tiene una economía que está libre de la lógica del crecimiento. Y debe haber otros factores dominantes más que el simple aumento del dinero como principio, porque de lo contrario nos mantendremos en la lógica del crecimiento y realmente no podremos sobrevivir las empresas que no están creciendo. En otras palabras, necesitamos otras formas de actividad económica, primero y, con suerte, en el futuro como la forma dominante de actividad económica.

Kirner: Sí, lo firmo de esa manera.

OPCIÓN: Eso realmente no responde mi pregunta. Para mí, el punto clave es: ¿qué se necesita para cambiar fundamentalmente la economía? ¿Cómo se produce una transformación a una sociedad posterior al crecimiento?

Kirner: Creo que es por eso que iniciativas como Fairtrade son importantes, y no solo nosotros, sino muchas otras iniciativas de cooperación si nos hacen ver que las cosas son diferentes. Que no creemos que debe seguir y seguir. Y ya estoy confiando en la próxima generación. Siempre se dice que los jóvenes tienen algo más en mente. Pero eso no es verdad Cuando veo cuánto se vuelven útiles el idealismo y la visión de futuro de mis hijos y su entorno, y muchos otros en las escuelas que imparto aquí, entonces ya soy optimista de que esto puede ir relativamente rápido.

Siempre pensamos en estos desarrollos lineales. Eso no es asi Fairtrade también ha necesitado 15 años para ponerse en marcha, y en la última década, ha habido un verdadero impulso ascendente.

Era similar a Bio, tomó más tiempo para comenzar, y luego subió. Tales desarrollos pueden ir relativamente rápido. Por ejemplo, un automóvil ya no tiene el mismo estatus para los jóvenes de hoy en día que para nosotros en aquel momento. Por supuesto, los jóvenes están en el consumo, porque cada uno de nosotros quiere consumir y poseer, pero no en la medida que tenemos.

LANGBEIN: Nos resulta difícil encontrar pasantes que puedan conducir un automóvil, porque eso simplemente no le importa a estas personas. Pero quería agregar algo más: también existe el poder de los ejemplos y las imágenes.

Cuando te escuché, se me ocurrió que estaba en Uganda en la primera mina de oro de Fairtrade en África. Tú la has visto Y yo no sabía el alcance de eso antes, pero hay 100 millones de personas trabajando con sus manos para extraer nuestros recursos de la tierra. Tenía una imagen completamente diferente. 100 millones de personas. Y allí se puede ver qué increíbles cambios masivos hay para las personas que ahora trabajan en esta mina de oro Fairtrade, en una cooperativa, cooperativa organizada.

Los estándares de seguridad todavía son un poco anticuados, pero ya no hay muertos, pero hay un trabajo razonable. Pueden prescindir del mercurio y obtener porcentajes 95 en lugar del porcentaje 30 del precio del mercado mundial para su oro. Estas iniciativas de repente hacen la vida posible. Entonces deberíamos difundir esas imágenes, porque muestran a cada persona que realmente quiere destruir cualquier cosa con los productos que compra, que no es necesario que destruya algo con ella. Tales imágenes tienen poder.

OPCIÓN: Por supuesto, eso es mucho. Pero cuando hablamos de imágenes e historias, inevitablemente también debe observar nuestro paisaje mediático. Y dado que no parece que este contenido se transmita con fuerza.

Kirner: La crítica de los medios está actualmente en boga, y es por eso que me resulta muy difícil meterme en este cuerno. Creo que es importante para la prensa hacer su trabajo. Sin embargo, tengo un problema con buscar constantemente atraer atención y buscar algo que entusiasme a la gente a leerlo. Tomemos, por ejemplo, la situación política solo en Austria. Vivimos en un país extremadamente estable que, en las últimas décadas, ha tenido a los responsables de las políticas haciendo un buen trabajo, solo tiene que decir eso. Por supuesto, hay cosas que no fueron bien, pero la conclusión es que salimos muy bien de la crisis económica. Vivimos en un país donde nadie tiene que morir de hambre y, básicamente, todo el mundo tiene atención médica. Entonces, realmente estamos en una buena situación.

Y, sin embargo, el escándalo se busca constantemente. Por supuesto, debes descubrir cosas también. Por ejemplo, si hay un problema con el hospital, debe señalarlo. Pero es un problema que siempre te centres en eso.

LANGBEIN: La tendencia de los medios a la histeria para un éxito a corto plazo es, por supuesto, problemática. Y todos deberíamos trabajar en contra y tratar de evitar que nuestros colegas avancen en esta dinámica. No hay un mundo de los medios, pero hay mundos de medios muy diferentes. Y también está el mundo de los medios de cuestionamiento y visualización sostenibles e imágenes del futuro dibujo y discusión estimulantes, y eso debe fortalecerse. Por supuesto, la política puede hacer eso con sus subsidios y publicidades, que actualmente están haciendo.

 

OPCIÓN: Volvamos al consumo masivo. En mi opinión, uno necesita un cambio en los valores.

LANGBEIN: En cualquier caso.

OPCIÓN: Es por eso que llegué al tema de los medios. En mi opinión, la mayoría de nuestros ideales están completamente enfocados erróneamente. Para muchos, el ideal en nuestra sociedad es alguien que es rico, alguien que es popular, una estrella del pop, un actor.

LANGBEIN: Pero, ¿por qué la gente ahora elige la derecha populista o incluso la extrema derecha? Porque tienen miedo y porque se sienten como perdedores. Se dan cuenta de que los están colgando. Observa que solo una parte muy pequeña, y en el rango por mil, puede elevarse a estos reinos.

La mayoría se encuentran entre los perdedores de este desarrollo. Por otro lado, está el movimiento de personas que se mueven hacia la satisfacción, la satisfacción con la vida, el deseo de una vida diferente, una economía diferente.

Sinceramente espero que en este concurso, el perdedor y el ganador de una nueva vida pueda finalmente obtener más poder de las buenas imágenes de otra vida mejor. Por el momento no es así, estoy de acuerdo contigo.

Kirner:

Quiero decir, solo que el término "hacedor de buenas intenciones" se ha convertido en una mala palabra, en realidad está completamente pervertido. Recuerdo que crecí en un tiempo en el que estos idealistas eran los héroes, Gandhi y como se los llamaba. Estas eran las personas que querías emular. Pero luego, en la década de los noventa, los banqueros de Wall Street se convirtieron en modelos generales.

LANGBEIN: Pero eso está empezando a romperse.

Kirner: Sí, eso no es dado por Dios.

LANGBEIN: Pero es solo una rabia indiferente ahora. Este enojo puede ser dirigido, y eso está sucediendo ahora en la dirección del populismo de derecha.

OPCIÓN: Pero en la dirección incorrecta.

LANGBEIN: Por supuesto, en la dirección incorrecta. Pero Dios no le ha dado que tiene que permanecer de esa manera.

Kirner: Soy un poco más optimista sobre eso ahora. Por ejemplo, cuando miro a los Estados Unidos, las personas simplemente han sentido tal enojo porque sienten que a nadie les importan. Luego eliges a alguien que al menos pretende hablar en su nombre y cambiar algo por ellos. Si nos fijamos en los llamados estados de sobrevuelo, cuánta miseria ha surgido allí en las últimas décadas, los empleos se han perdido en masa, por supuesto, la gente está buscando el gran problema algún día, y eso ya ha sido elegido.

La pregunta es, y eso también será el quid de Europa en general: ¿podemos dirigirnos a estas personas de nuevo?

También quise decir con la élite que no se debe dar la impresión de que este es un programa solo para la clase alta educada. Ese es un tema que debería conmover a todos. Si compro un producto aquí, por ejemplo un plátano, entonces no quiero que el trabajador del otro lado del mundo viva en condiciones terribles. Porque tampoco quiero eso.

Alguien que trabaja en una fábrica también quiere ser respetado y obtener un salario digno. Y con eso ya puedes llegar a las personas. Y creo que Fairtrade está muy bien. Y otros pueden hacer eso también, incluido el regionalismo. Esta economía colaborativa puede ser algo que la gente pueda usar para abordar.

OPCIÓN: Estoy completamente de acuerdo contigo. Lamentablemente, ya estoy en una posición crítica durante toda la conversación.

Kirner: Ese es tu trabajo también.

OPCIÓN: Básicamente, también soy optimista. Pero, ¿no necesita todavía reglas apropiadas y actualizadas, por ejemplo con respecto a la ecología, con respecto al transporte de productos desde, por ejemplo, China a Europa? Por ejemplo, un impuesto ecológico sobre todos los productos que viajan más de 300 kilómetros.

LANGBEIN: Con los impuestos es controlado y con los impuestos deben ser controlados. Solo está completamente mal controlado en este momento. La sobrecarga de los ingresos laborales acelera el proceso, por lo que se necesitará menos mano de obra. El hecho de que el transporte esté subsidiado públicamente de una forma significa que casi solo tenemos productos con nosotros que se producen en el otro lado del mundo, porque se producen allí un poco más baratos.

Pero si nos fijamos en las consecuencias ecológicas de esta locura con el método, la factura no es correcta. Necesitamos otras facturas Tenemos que exigir políticas razonables porque las necesitamos urgentemente.

Kirner: Venimos de una época en la que los productos tenían que volverse más baratos, para que la gente pudiera pagarlos y así la prosperidad podría aumentar. Pero ahora estamos realmente en un umbral, donde eso ya no funciona.

Si los productos se vuelven más baratos, no podremos crear más riqueza para un gran número de personas. Podemos hacerlo si consumimos de forma razonable y si también desarrollamos los puestos de trabajo a nivel regional aquí en Europa y EE. UU. Y también en China.

LANGBEIN: El consumo sostenible no es una palabra de moda, sino un requisito de la hora.

Kirner: Sí. Esto es algo que realmente puede ser un motor absoluto para el crecimiento del empleo. Y este cambio en el pensamiento que, por ejemplo, grava la energía y alivia el trabajo.

Si nos miramos solos, que pagamos 50 por ciento de impuestos, el empleador nuevamente 30 por ciento, que es una enorme carga impositiva, que en realidad es del trabajador. La energía, por otro lado, tiene un impuesto relativamente bajo. también Automatización, trabajador de la máquina.

No digo que haya una solución simple para eso. Pero si no lo hacemos pronto, este impulso se intensificará y, finalmente, no habrá suficientes impuestos laborales. Entonces necesitamos otra solución.

LANGBEIN: Y una vez más volver a mi pasión actual: Los ejemplos de las películas muestran que cuando el destino de las personas, se movió y las formas de vida que le afectan, lo toma en la mano, las posibilidades de diseño son hasta cierto punto, ya que, como generalmente no creemos posible.

1,5 puede proporcionar a millones de personas alimentos orgánicos regionales frescos. Puedes desafiar a una corporación global como Unilever y decir: No, no permitiremos que nuestra fábrica se reubique en el Este, pero la ocuparemos por tres años, hasta que la corporación ceda.

Si esto sucede en la puerta, cada uno de nosotros diría que nunca funciona. Y he aquí, fue. Simplemente muestra que todo depende de todos nosotros para tomar el asunto en nuestras propias manos. Vivimos en una democracia, y en una democracia la gente puede influir en la política. Comencemos con eso.

OPCIÓN: ¿Pero acaso no es la diferencia que estas acciones e iniciativas funcionan cuando se ven directamente afectadas?

LANGBEIN: Sí, pero todos estamos directamente afectados.

OPCIÓN: Sí, pero eso está muy lejos de nosotros. Si soy un agricultor austríaco, estoy más inclinado a tomar una iniciativa que si fuera un consumidor que ahora está comprando productos orgánicos.

LANGBEIN: Pero solo los movimientos como el movimiento orgánico y Fairtrade demuestran que es posible, el momento en que se vuelve claro lo que influyo en mis decisiones de compra. Y de eso se trata, tienes que hacer esas conexiones. En una sociedad basada en la división del trabajo, uno ya no puede producir las imágenes directamente, que es, por supuesto, la forma preferida. Tiene sentido, por supuesto, si el consumidor conoce al agricultor que fabrica sus vegetales, pero eso no siempre funcionará. Y que sepa que todos los mineros en Katanga, que suministran el cobalto para las baterías de nuestros teléfonos celulares, tampoco funcionarán. Pero puede transmitirse dando organizaciones como Fairtrade y similares, que se hacen cargo de esta función de ubicación e información.

OPCIÓN: Un gran ejemplo es Hansalim en Corea del Sur. ¿Es esto algo que falta en Europa?

Kirner: Tal vez no en la misma medida que Hansalim, pero los comerciantes suizos todavía están estructurados de forma cooperativa. Así que eso está muy bien, aunque no esta conexión directa en la medida en que existe en Corea del Sur. Importa, incluso en Suiza, pero no en la medida en que pueda verlo, como en Corea del Sur.

LANGBEIN: Creo firmemente que este es un punto muy importante.

OPCIÓN: ¿Es esto una brecha en el mercado?

LANGBEIN: Sí.

Y soy optimista Al menos en Alemania, las discusiones ya están en marcha entre estas cooperativas de alimentos y las iniciativas agrícolas solidarias, hasta el movimiento lento de alimentos, que todos comparten esta preocupación de alguna manera, solo que están muy aislados, lo que resulta en una organización conjunta más grande.

Porque entonces, por supuesto, el poder de este movimiento es bastante diferente, como si cada uno trabajara individualmente para sí mismo. Entonces, el individualismo ha ido demasiado lejos y la cooperativa debería estar allí. Espero que haya este movimiento.

OPCIÓN: Hansalim no es un mayorista sino también un vendedor? ¿También tienes tiendas?

LANGBEIN:

Hansalim es una cooperativa entre varias 10.000 pequeños agricultores, que son miembros de la cooperativa, y 1,5 millones de consumidores que son miembros de esta asociación, y una pequeña logística, se apoyan en el medio, que maneja con sólo el 30 por ciento de los gastos, incluyendo el procesamiento de alimentos la producción de tofu, y demás, para producir productos agrícolas 2000 y proporcionar a los habitantes de la ciudad alimentos exclusivamente regionales, exclusivamente frescos y casi exclusivamente orgánicos.

Y, por un lado, los pequeños agricultores tienen una perspectiva económica, porque en vez de 20 a 25 por ciento del precio al consumidor, de repente obtienen 70 por ciento. Esto también puede sobrevivir a un campesino, y no puede ser de la profesión campesina y una profesión normal, en la que uno puede permitirse el tiempo libre. Esa es la clave importante, la supervivencia de las estructuras campesinas, el hecho de que los campesinos se conviertan en una profesión como otras, en cuanto a las posibilidades de vivir. Por otro lado, no se puede ir a una cadena de supermercados en las ciudades, como lamentablemente hacemos, y comprar fruta orgánica de Chile en Denn's.

OPCIÓN: ¿Cómo se ve eso desde el lado del consumidor? ¿Son miembros?

LANGBEIN: Sí. Solo los miembros pueden obtener sus productos allí.

OPCIÓN: Pero no hay supermercados?

LANGBEIN: Estas son tiendas 220, con algunas que llegan cada año. Cada año se unen nuevos miembros de 60.000, porque es muy atractivo. Si es miembro, puede consultar los precios ofrecidos allí, los productos, de lo contrario, no. Y los precios se discuten todos los años entre los consumidores y productores y establecer de manera que los agricultores saben que durante todo el año, independientemente de las fluctuaciones del mercado mundial u otras variaciones, conseguir su precio fijo por sus mandarinas o sus cultivos o sus semillas de soja.

 

OPCIÓN: Aquí estamos de vuelta en la presentación de valores. Después de todo, la mayoría comienza un negocio para ganar, no solo para vivir.

LANGBEIN: Me gustaría disputar en el caso. El Hansalim cooperativa se ha establecido 30 años como una pequeña iniciativa como una cooperativa con nosotros hoy y tal vez ha crecido en años 30 así porque da a los agricultores un buen ingreso y estable. Este es de hecho contraria al empobrecimiento de nuestros agricultores, además de los grandes agricultores. También ofrece a los consumidores en las ciudades de los productos regionales, frescos. Eso es un modelo de negocio que va más allá de la mera acumulación de dinero. pero creo justo, y que suficientemente Hemos discutido que más y más gente realmente busca de otras formas de actividad económica y la realización de su propia que van más allá de hacer dinero o multiplicación de dinero puro como un fin en sí mismo vonstatten.

Kirner: Por supuesto, esto también podría ser una opción para los comerciantes existentes para moverse en esa dirección. Debido a que el comercio por Internet es algo en lo que, creo, este sector está muy ansioso, porque este es el próximo paso en esta anonimización. Y los productos regionales, o productos de los que usted sabe de dónde provienen y donde tiene bajo control las condiciones de trabajo que los respaldan, es algo que los comerciantes regionales pueden distinguir bien de un consignador grande y anónimo. Para las estructuras cooperativas, la pregunta es si esto todavía será rápido en tamaño hoy en Austria. El punto es: es una cooperativa muy joven. Por supuesto, cuando se crean cooperativas, siempre hay mucho impulso detrás de ellas. Siempre recuerdo el ejemplo de Nicaragua. Ahí conduces desde la próxima ciudad dos horas en jeep. Pero las personas allí no tienen un Jeep, lo que significa que viajan un largo camino para comercializar sus productos.

Si una cooperativa recoge un camión y recoge los productos de los agricultores, es un gran paso adelante para ellos. Un agricultor en Nicaragua no obtiene crédito. Es decir, solo pueden otorgarse mutuamente crédito. Así es como se creó el sistema cooperativo en Europa.

LANGBEIN: Sí. Y muchos proyectos Fairtrade se organizan de manera cooperativa.

Kirner: Intentamos hacer esto en cooperación con las cadenas minoristas existentes. E intentamos avanzar en las estructuras existentes. Esto significa que se están desarrollando estructuras cooperativas entre los agricultores, que luego pueden entregar lo más directamente posible a los distribuidores en Europa. A veces se necesitan intermediarios, por ejemplo, porque se encargan del despacho de aduanas. Pero la conclusión es que las cadenas de valor deberían volverse más transparentes y más cortas, y los flujos de pago de quién obtiene qué también deberían ser más transparentes. Y eso es algo que actualmente vemos como un gran avance en las cadenas de suministro. Esta tecnología blockchain también puede desempeñar un papel en el hecho de que los flujos de entrega se puedan rastrear fácilmente. Así que están sucediendo cosas que tienen el potencial de cambiar mucho en los próximos diez o 20 años. Eso significa que soy completamente optimista de que puede funcionar.

OPCIÓN: Finalmente, ¿cuál sería la principal prioridad? ¿Qué tiene que pasar? ¿Cuál sería la cosa más importante, la palanca más grande? Ya mencionamos que el consumidor debería consumir en consecuencia, eso está claro. ¿Necesita una presión sobre la política?

LANGBEIN: Ahora nos acercamos a las primeras preguntas nuevamente, pero ya han sido respondidas. Me repetiría ahora.

OPCIÓN: Necesito una última palabra.

LANGBEIN: Necesita ambos. Y no existe la palanca, pero hay muchas palancas. Este es también un reconocimiento a mi trabajo en la película que no son sólo diferentes enfoques y diferentes palancas y sino que ya viene que todos, porque nos hemos dado cuenta de que el mundo no va a funcionar si sigue así funcionando como antes, tomar una de estas palancas en la mano, si los movimientos cooperativos, era asegurar que los alimentos frescos regional y otra vez, en lugar de seguir las formas destructivas de la industria alimentaria y agrícola. Tenemos que tomar el asunto en nuestras manos con un sentido de valor civil que no podemos permitirnos nada, y ciertamente no de esta política. También deseo que esta política sea una vida muy corta. Por otro lado tenemos que apoyar iniciativas como el comercio justo o similar, simplemente tratando de crear en la compleja cadena de suministro de la transparencia significativa del mercado mundial y para asegurar que prevalecen condiciones más justas en el comienzo de esta cadena. El objetivo es hacernos conscientes de que tenemos nuestro futuro en nuestras manos y de que solo podemos cambiarlo si tomamos en nuestras manos lo que tenemos en nuestras manos.

Kirner: Lo que necesita ahora es la comprensión de que el mundo en realidad ha mejorado en las últimas décadas. No es un lugar desesperado. Se está volviendo cada vez mejor para muchas personas, la prosperidad está aumentando, vivimos más tiempo, vivimos más sanos que nunca. Y podemos hacer lo que hemos dicho aquí, que realmente necesitamos un nuevo sistema si queremos sobrevivir a las olas de tecnologización que están a punto de llegar a nosotros, políticamente. Necesitamos nuevas formas de avanzar.

Con las recetas del siglo pasado no son los problemas del 21. Siglo se resuelva. Realmente necesitamos analizar de manera muy concreta cómo abordamos los problemas y cómo podemos hacer que la vida valga la pena para nuestros hijos y nietos. Y ya que toma nuevos caminos y consumir de manera que no sobrecarguen a la tierra de la responsabilidad de los individuos, y usted mismo de no cargar con las cosas que necesita de todos modos ningún hombre, sino para consumir razonable a consumir alimentos saludables. Y eso simplemente resuelve muchos problemas.

¡Gracias por leer!

Foto / Vídeo: Melzer / Opción.

Escrito por Helmut Melzer

Como periodista desde hace mucho tiempo, me pregunté qué tendría realmente sentido desde un punto de vista periodístico. Puedes ver mi respuesta aquí: Opción. Mostrando alternativas de una manera idealista - para desarrollos positivos en nuestra sociedad.
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