Helmut Melzer
Σκηνοθέτης Kurt Langbein (Εικόνα αριστερά) συστήθηκε πρόσφατα και εξαιρετικά θετική Ντοκιμαντέρ "Time for Utopia" έφερε στον κινηματογράφο. Ο εκδότης της επιλογής Helmut Melzer βρήκε την ευκαιρία μαζί του και Δίκαιη Συναλλαγή-Ο Διευθύνων Σύμβουλος Hartwig Kirner (ρ.) για να έχουμε μια πολύ λεπτομερή συζήτηση, την οποία φέρνουμε εδώ στην αρχική έκταση.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Είδα την ταινία χθες και μου άρεσε πολύ. Ειδικά επειδή πηγαίνει προς μια κατεύθυνση που δείχνει και η Option.
KURT LANGBEIN: Τότε είμαστε σαν αδέρφια στο πνεύμα.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Νομίζω ότι είμαστε όλοι αδέρφια στο πνεύμα εδώ. Φυσικά θα μιλήσουμε για την ταινία στην κουβέντα μας, αλλά θα προτιμούσα να κάνουμε μια μικρή συζήτηση. Μια συζήτηση για ένα ερώτημα που τίθεται πολλές φορές στην ταινία, το οποίο είναι στην πραγματικότητα το γενικό μας θέμα, δηλαδή ποιος είναι ο μεγαλύτερος μοχλός. Με τι μπορεί να πετύχει κανείς τα περισσότερα για να επιφέρει τον πολυαναφερόμενο μετασχηματισμό σε μια κοινωνία που σκέφτεται διαφορετικά; Φυσικά, αυτά είναι πολλά διαφορετικά μικρά έργα μαζί, το Fairtrade είναι ένα μεγάλο κίνημα. Και μια ταινία για το Fairtrade είναι φυσικά επίσης ένας μεγάλος μοχλός. Αλλά: Μπορεί να αλλάξει το υπάρχον σύστημα μέσω της κατανάλωσης; Πολλοί άνθρωποι εξακολουθούν να δίνουν προσοχή μόνο στο κόστος ενός προϊόντος.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Η απάντησή μου σε αυτό είναι ένα ηχηρό ναι. Πιστεύω ότι τα κινήματα των καταναλωτών, ακόμη και πραγματικά ανεξάρτητες και καλές ετικέτες όπως το Fairtrade, σε αντίθεση με τις συκοφαντικές ετικέτες που ελέγχονται από τη βιομηχανία, οι οποίες στην πραγματικότητα χρησιμεύουν μόνο στη βελτιστοποίηση του μάρκετινγκ, συμβάλλουν πολύ σημαντικά στην ευαισθητοποίηση και την παροχή παρορμήσεων και είναι επίσης αναγνωρίσιμες κάνει ότι υπάρχει έντονη ανάγκη. Η Fairphone ακολουθεί επίσης μια παρόμοια προσέγγιση, προσπαθώντας να παράγει δίκαια προϊόντα εντός της λογικής της αγοράς, αλλά γνωρίζουν επίσης ότι αυτό είναι δυνατό μόνο σε πολύ περιορισμένο βαθμό. Το βλέπεις και δεν το κρύβουν. Πιστεύω όμως ότι ο στόχος πηγαίνει ένα βήμα παραπέρα και, λογικά, είναι ένα βήμα πιο μακριά, και αυτό είναι σαν να σπάμε το Σιδηρούν Παραπέτασμα, που ονομάζουμε οικονομία της αγοράς, το Σιδηρούν Παραπέτασμα μεταξύ παραγωγών και καταναλωτών. Και θα ήλπιζα και θα περίμενα ότι με κινήματα όπως το Fairphone, θα αναδυθούν οργανώσεις καταναλωτών που ενδιαφέρονται πολύ περισσότερο για την άμεση ανταλλαγή και την άμεση ενημέρωση των καταναλωτών. Και νομίζω ότι το παράδειγμα του Χανσαλίμ στην ταινία δείχνει ότι αυτό είναι καταρχήν δυνατό. Η ανταλλαγή πραγματοποιείται σε ένα μικρό αγρόκτημα που βασίζεται στην αλληλεγγύη, όπως ακριβώς κάνουμε εδώ. Και πραγματικά σκέφτηκα από μέσα μου: "Αυτό είναι υπέροχο, αυτό είναι ωραίο, αλλά αυτό δεν λειτουργεί ποτέ σε μεγάλη κλίμακα." Αλλά μπορείτε να δείτε ότι λειτουργεί.
Μπορείτε να προμηθεύσετε 1,5 εκατομμύρια ανθρώπους με τοπικά, φρέσκα βιολογικά τρόφιμα απευθείας από τους αγρότες. Η ανταλλαγή πραγματοποιείται απευθείας και η αγορά εξαλείφεται σε αυτή την περίπτωση, πράγμα που έχει το ευχάριστο αποτέλεσμα ότι οι αγρότες παίρνουν σημαντικά περισσότερα από αυτά που θα έπαιρναν από ένα προϊόν Fairtrade, δηλαδή το 70 τοις εκατό από αυτό που πληρώνουν οι καταναλωτές. Αυτό θα ήταν λοιπόν το επόμενο βήμα.
Για μένα, αυτές οι δύο μορφές ενεργητικής αντιμετώπισης της καταστροφικής δύναμης αυτού του οικονομικού συστήματος δεν είναι αντίθετες μεταξύ τους με θετική έννοια, αλλά στην πραγματικότητα μαζί. Αλλά υπάρχουν δύο στάδια σε μια εξέλιξη που πιστεύω ότι πρέπει να πραγματοποιηθούν, ώστε τα παιδιά και τα εγγόνια μας, να μένουν με αυτήν την κοινοτοπία, δεν είναι, έχουν ακόμα την ευκαιρία να ζήσουν λογικά σε αυτή τη γη.
ΧΑΡΤΒΙΓΚ ΚΙΡΝΕΡ: Για μένα είναι σίγουρα μια ευκαιρία να αλλάξω τον κόσμο μέσω της συνειδητής κατανάλωσης. Η περισσότερη κατανάλωση δεν θα βελτιώσει τον κόσμο. Φυσικά, αν αγοράσω περισσότερα παπούτσια, περισσότερα αυτοκίνητα, περισσότερα κινητά τηλέφωνα, ο κόσμος δεν θα γίνει καλύτερος. Θα γίνει καλύτερο καθώς αγοράζω πιο συνειδητά. Τώρα έχω ένα παράδειγμα για τον εαυτό μου προσωπικά. Πάντα αγόραζα για τον εαυτό μου σχετικά φθηνά παπούτσια και τώρα που τρία ζευγάρια στη σειρά έχουν χωρίσει μετά από δέκα φορέματα επειδή ήταν τόσο φθηνά, σκέφτηκα από μέσα μου: «Τι κάνεις εκεί; Εδώ πετάς τρία ζευγάρια παπούτσια σε ένα χρόνο, όταν μπορείς να τα φορέσεις για επτά ή οκτώ χρόνια αν αγοράσεις ένα αξιοπρεπές ζευγάρι.» Μπορεί να κοστίσει πολύ περισσότερο στην αρχή, αλλά στο τέλος της ημέρας έχω ένα προϊόν με το οποίο έχω πολύ περισσότερη χαρά.
Αυτό σημαίνει ότι το πρόβλημα που έχουμε συχνά είναι ότι λανθασμένα πιστεύουμε ότι η βιωσιμότητα συνδέεται με τη θυσία, δηλαδή με τη θυσία της δικής μας ευημερίας.
Το οργανικό κίνημα είχε το ίδιο πρόβλημα στην αρχή, που νομίζαμε ότι ήταν μόνο τα σάπια προϊόντα. Αλλά αυτό έχει φύγει προ πολλού, τα βιολογικά προϊόντα είναι πλέον πραγματικά καλά προϊόντα. Και η αίσθηση που εξακολουθώ να έχω για την κατανάλωση και την κατανάλωση ενός προϊόντος που δεν βλάπτει με κανέναν τρόπο το περιβάλλον με κάνει προσωπικά πολύ πιο χαρούμενο από το να τρώω οποιοδήποτε προϊόν. Και το ίδιο ισχύει για κάθε βιώσιμη πτυχή. Πρέπει να σταματήσουμε να παρουσιάζουμε πάντα αυτό το θέμα βιωσιμότητας με σηκωμένο δείκτη και να συσχετίζουμε αυτήν την απάρνηση και αυτήν την ασκητική αύρα με αυτό.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αν και πρόκειται για αυτό, νομίζω ότι ούτως ή άλλως έχουμε την ίδια άποψη ότι χρειαζόμαστε σημαντική μείωση της ποσότητας των αγαθών που καταναλώνονται. Αλλά αυτό δεν είναι θυσία, μπορεί να είναι κέρδος στην ποιότητα ζωής. Στον Συνεταιρισμό Kalkbreite, που φαίνεται και στην ταινία, οι άνθρωποι περνούν με περίπου το ένα τέταρτο της ενέργειας για να ζήσουν όπως άλλοι, κάνουν χωρίς αυτοκίνητα και καταναλώνουν λιγότερο ανά τετραγωνικό μέτρο χώρου. Όλα αυτά είναι πράγματα που πιστεύετε ότι είναι πολύ περιοριστικά. Αλλά ζουν υπέροχα, είναι μια χαρούμενη, ευχάριστη ζωή, μια αυτοκαθορισμένη, γιατί παίρνουν όλες τις αποφάσεις μαζί, γιατί είναι ένας συνεταιρισμός που αξίζει το όνομά του, και όχι απλώς μια ταμπέλα.
Αυτά τα παραδείγματα δείχνουν ότι η μείωση του προσανατολισμού των καταναλωτών δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση περιορισμό της ποιότητας ζωής. Αντίθετα, όπως είπε ο παλιός, σοφός κύριος Φρομ: ο προσανατολισμός προς το είναι στην πραγματικότητα δεν είναι μόνο καλύτερος, αλλά και πιο όμορφος από τον προσανατολισμό προς το να έχεις.
ΚΙΡΝΕΡ: Αυτή είναι μια πολύ καλή δήλωση. Μπορώ να το υπογράψω απολύτως.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Έχετε όμως την εντύπωση ότι η πλειοψηφία της κοινωνίας μας το καταλαβαίνει και μπορεί να το καταλάβει; Ζούμε σε μια κοινωνία που αγοράζει ποιο ποσοστό προϊόντων Fairtrade;
ΚΙΡΝΕΡ: Αυτό είναι τώρα ένα σχετικά καλό ποσοστό, πολύ πάνω από το μισό.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Όχι όμως η συνολική κατανάλωση.
ΚΙΡΝΕΡ: Όχι.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Αυτό είναι το νόημα.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Περισσότεροι από τους μισούς ανθρώπους επιλέγουν περιστασιακά βιολογικά προϊόντα.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Ένας απίστευτος αριθμός ανθρώπων αγοράζει βιολογικά προϊόντα, αλλά όχι αποκλειστικά, αλλά που και που. Και αυτό είναι το θέμα. Το συγκρίνω επίσης με αυτή τη δέσμευση στις μέρες μας, που στην πραγματικότητα αφορά μόνο τα like και τα λεγόμενα Clicktivism λήγει. Αυτό σημαίνει ότι αισθάνεστε ενεργοί και αφοσιωμένοι όταν υπογράφετε μια αναφορά στο διαδίκτυο, η οποία γίνεται σε 15 δευτερόλεπτα. Αυτό είναι καλό και σημαντικό, αλλά δεν είναι πραγματικός ακτιβισμός. Η ερώτησή μου λοιπόν είναι, τι γίνεται με τους υπόλοιπους που δεν τα πάνε καλά, οι οποίοι στην πραγματικότητα μάλλον αποτελούν περίπου το 70 τοις εκατό της κοινωνίας μας;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αυτή είναι η μία πλευρά, χωρίς αμφιβολία. Και εξακολουθώ να εκπλήσσομαι όταν βλέπω μια στήλη μαθητών στην ένατη περιφέρεια, να αγοράζουν όλοι κάποιο εύχρηστο φαγητό, ακόμη και το βράδυ. Τότε σκέφτομαι: Είμαι πραγματικά σε νησί. Αυτή είναι φυσικά μια προβληματική τάση.
Και αν κοιτάξετε τη συνολική κατανάλωση τροφίμων, για παράδειγμα, απέχουμε ακόμη πολύ από τη λογική ανάπτυξη, γιατί λογική ανάπτυξη σημαίνει αποκλειστικά περιφερειακή, φρέσκια και στη συνέχεια βιολογική.
Απαιτείται μια θεμελιώδης επανεξέταση ώστε να μπορεί να υπάρχει ακόμα η αγροτική γεωργία και να συνεχίσουμε να τρώμε υγιεινά και όχι εις βάρος του Τρίτου Κόσμου, εισάγοντας πλέον πάνω από το ήμισυ από χώρες όπου οι άνθρωποι ούτως ή άλλως κάνουν δεν έχει αρκετό φαγητό. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να δεις και την άλλη πλευρά. Δεν υπάρχουν πραγματικά σοβαρά στοιχεία, αλλά όλο και περισσότεροι άνθρωποι λένε: «Όχι, θα προτιμούσα να το κάνω μόνος μου. Ξεκινάω ή εργάζομαι σε ένα κοτέτσι τροφίμων, εργάζομαι σε κύκλο ανταλλαγής, εντάσσομαι στο κίνημα των κοινών ή στην οικονομία του κοινού καλού». Πολλοί άνθρωποι κάνουν επίσης ενεργά βήματα, αλλά συνολικά δεν είναι επαρκώς ορατό. Θέλω να πω, μια αναφορά είναι ωραία σαν σήμα, αλλά σβήνει και δεν έχει ουσιαστική ουσία. Αλλά αυτό που λείπει από αυτούς τους ανθρώπους είναι μια κοινή αφήγηση και οράματα για το μέλλον, όπου πραγματικά θέλουμε να πάμε μαζί. Και τώρα καταλαβαίνω την ταινία, για παράδειγμα, ως μια μικρή συνεισφορά σε μια τέτοια κοινή αφήγηση, και κατανοώ επίσης κινήσεις όπως το Fairtrade ως συμβολή σε αυτήν την αφήγηση. Μόνο που χρειαζόμαστε την αφήγηση στο σύνολό της, χρειαζόμαστε εικόνες του μέλλοντος που μας μεταφέρουν μαζί: Εκεί θα μπορούσαμε να πάμε. Αυτή είναι η μετα-ανάπτυξη κοινωνία και δεν είναι σε ρόμπες και στάχτες, αλλά είναι μια όμορφη ζωή που διακυβεύεται, μια καλύτερη ζωή και μια ζωή που χρησιμοποιεί λιγότερους πόρους. Και εκεί είναι που όλοι θέλουμε να κινηθούμε. Και αυτή η κοινή αφήγηση είναι κάτι που λείπει ακόμα. Και νομίζω ότι αυτό πρέπει να χτίσουν και να πουν.
ΚΙΡΝΕΡ: Υπάρχει κίνδυνος να πούμε, «οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν.» Αυτό δεν είναι αλήθεια. Αν εξετάσουμε τα τοπικά προϊόντα, για παράδειγμα, είναι πολύ σημαντικό για την πλειοψηφία των Αυστριακών να χρησιμοποιούμε τοπικά προϊόντα. Στην αγροτική Αυστρία δεν θα υπάρχει κανείς από λιγότερο μορφωμένες τάξεις που να μην λέει: "Νομίζω ότι είναι υπέροχο που τρώμε προϊόντα που αναπτύσσονται στην περιοχή μου".
ΕΠΙΛΟΓΗ: Το θέμα όμως είναι ότι όταν πας στο σούπερ μάρκετ, αγοράζεις τα φρούτα από μακρινές χώρες, παρόλο που στην περιοχή υπάρχουν τοπικά προϊόντα.
ΚΙΡΝΕΡ: Είναι και αυτή κάπως η μία πλευρά. Από την άλλη, τα σούπερ μάρκετ αρχίζουν όλο και περισσότερο να έχουν τις δικές τους γωνιές με τρόφιμα από την περιοχή, ακόμη και σε αγροτικές περιοχές.
Και αυτό δεν είναι τυχαίο, είναι αποτέλεσμα της πίεσης των καταναλωτών που το θέλουν και το χρειάζονται. Και αυτό πρέπει απλώς να γίνει πιο δυνατό και αυτό πρέπει να δυναμώσει πιο γρήγορα.
Λοιπόν, συμμερίζομαι απόλυτα την ανυπομονησία που ακούω από τις ερωτήσεις σας, γιατί δεν έχουμε τόσο πολύ χρόνο. Επί του παρόντος, καταναλώνουμε τους πόρους του κόσμου δύο φορές το χρόνο, ας πούμε έτσι, αλλά έχουμε μόνο έναν κόσμο. Είναι λοιπόν καιρός να κάνουμε μια σημαντική αλλαγή.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Όπως είπατε και εσείς, αυτή η αλλαγή σαφώς κερδίζει δυναμική. Νομίζω ότι όλοι το νιώθουμε αυτό εδώ. Ωστόσο, το ερώτημα είναι αν αυτό θα είναι αρκετό και αν όντως έχουμε ακόμη 25 χρόνια ή αν θέλουμε να το δούμε σιγά σιγά. Για μένα, η ουσία του θέματος είναι αν αυτός είναι στην πραγματικότητα ο μεγαλύτερος μοχλός. Για παράδειγμα, όταν κοιτάζω τη στρατηγική μας για το κλίμα, η οποία πολλές ΜΚΟ πιστεύουν επίσης ότι κάνει δύο βήματα πίσω από την άποψη της βιωσιμότητας...
ΚΙΡΝΕΡ: Αλλά δεν μπορώ να απαλλάξω τους ανθρώπους από την ευθύνη και να το αναθέσω σε κάποιον υπεύθυνο λήψης πολιτικών αποφάσεων στη Βιέννη ή τις Βρυξέλλες. Είμαι υπεύθυνος για αυτό. Μόλις οδηγούσα εδώ σήμερα και διάβασα ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με το πλαστικό στα οργανικά απόβλητα. Δεν φταίνε οι πολιτικοί για αυτό το μικροπλαστικό που απλώνουμε καθημερινά στα χωράφια, αλλά μάλλον οι άνθρωποι που απλώς τεμπελιάζουν να βγάλουν το πλαστικό από τον κάδο οργανικών απορριμμάτων. Η πλαστική σακούλα που θα πετάξω εκεί φυσικά θα τη μοιραστεί στα χωράφια. Είμαστε υπεύθυνοι για αυτό.
Είναι της μόδας αυτές τις μέρες να επικρίνουμε το κίνημα της βιωσιμότητας και να λέμε ότι οι καταναλωτές δεν είναι υπεύθυνοι για όλα. Αυτό είναι σωστό, αλλά είναι υπεύθυνοι για πολλά πράγματα.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αλλά θα ήθελα επίσης να αναλάβω την ευθύνη για τους πολιτικούς και να επισημάνω ότι πολλά από τα μεγαλύτερα οικολογικά αμαρτήματα των τελευταίων ετών προέκυψαν από την έλλειψη ρυθμίσεων. Και αν τώρα έχουμε κυβερνήσεις που βλέπουν αυτούς τους κανονισμούς ως εντελώς εχθρικές και λένε ότι αυτό δεν είναι απαραίτητο, τότε θα πρέπει να ανησυχούμε. Νομίζω ότι πρέπει να απαιτήσουμε από τους πολιτικούς να μετατρέψουν πραγματικά τα ευρήματα της οικολογικής επιστήμης σε νόμους, και εκεί καλείται ολόκληρη η Ευρωπαϊκή Ένωση, φυσικά, και όχι μόνο η Αυστρία. Τι εμποδίζει τους πολιτικούς να περιορίσουν δραστικά αυτήν την εγκληματική ανοησία του πλαστικού σε αυτές τις ποσότητες μέσω κανονισμών; Το αντίθετο συμβαίνει, γίνεται όλο και περισσότερο, τα πλαστικά δοχεία αυξάνονται, ειδικά με τα προϊόντα ευκολίας. Όλα είναι τυλιγμένα σε πλαστικό. Φυσικά, οι νόμοι μπορούν ή πρέπει πραγματικά να παρέμβουν, επειδή ο καταναλωτής είναι πολύ αδύναμος από μόνος του. Και πρέπει να μεταφέρουμε την πολιτική εκεί.
Και αυτό μπορεί να κάνει ένα λόμπι. Η αγροτική πολιτική δείχνει επί του παρόντος πόσο καλά μπορεί να το κάνει αυτό, όπου η μεγάλη βιομηχανία και τα μεγάλα χρήματα κάνουν τη μουσική, ας πούμε, και όλη η πολιτική χορεύει με αυτή τη μουσική.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Το glyphosate είναι το καλύτερο παράδειγμα. Πολιτικά, αυτή η εξέλιξη έχει πάει εντελώς στραβά.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Ναι, και το πραγματικό πρόβλημα με το glyphosate, κατά τη γνώμη μου ως δημοσιογράφου υγείας, δεν είναι ότι είναι καρκινογόνο, αλλά το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι αποτελεί συνοδευτικό και μοχλό σε μια εντελώς παράλογη ανάπτυξη στη γεωργία, δηλαδή το γενετικά τροποποιημένο υβρίδιο Βιομηχανία σπόρων που τώρα προσπαθεί να επιβληθεί σε όλο τον κόσμο με τρομερές πιέσεις και με τη βοήθεια της ευρωπαϊκής πολιτικής. Μπορείτε να δείτε ότι η πολιτική μπορεί επίσης να έχει μεγάλο αντίκτυπο. Σε αυτή την περίπτωση, σημαίνει ότι η ποικιλότητα των σπόρων είναι παντού περιορισμένη και ότι οι μικροϊδιοκτήτες έχουν ακόμη λιγότερες ευκαιρίες από πριν.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Το θέμα της αυτοπραγμάτωσης, που εμφανίζεται και στην ταινία, είναι μεγάλος παράγοντας για να σας παρακινήσει σε αυτόν τον τομέα;
ΚΙΡΝΕΡ: Θα έλεγα επίσης αυτοπραγμάτωση, αυτοδιάθεση, στο βαθμό που δεν είμαι η μαριονέτα της κατανάλωσης, αλλά διαμορφώνω τη ζωή μου και έχω την ευκαιρία να την επηρεάσω. Αυτό είναι κάτι που πιστεύω ότι πρέπει να εστιάσουμε λίγο περισσότερο. Οι Αμερικανοί το έχουν πολύ περισσότερο στα γονίδιά τους από ό,τι εμείς στην Ευρώπη, στη νοοτροπία τους ότι είναι υπεύθυνοι για τη ζωή τους. Οι Ευρωπαίοι μερικές φορές το απομακρύνουν λίγο από τον εαυτό τους.
Και συμφωνώ ότι η πολιτική ρύθμιση είναι απολύτως απαραίτητη, αλλά πιστεύω ότι είναι στα χέρια μας. Και είναι υπέροχο όταν μπορώ να αποφασίσω μόνος μου.
Διαμορφώνω τη ζωή μου όπως θέλω να είναι, και δεν το κάνω επειδή κάποιος άλλος θέλει να φοράω μια συγκεκριμένη μάρκα ή ίσως πρέπει να έχω δύο αυτοκίνητα μπροστά στην πόρτα. Τελικά είναι δική μου απόφαση.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Χρειάζομαι όμως και προϋποθέσεις πλαίσιο για αυτό. Και αυτή η μορφή αυτοδιάθεσης, την οποία επίσης θεωρώ πολύ σημαντική γιατί ως άνθρωποι χρειαζόμαστε απήχηση και υποφέρουμε από την αποξένωση, είναι το πλαίσιο στην οικονομική δραστηριότητα, δηλαδή στην εργασία, είτε πρόκειται για αγροτικά προϊόντα για τους αγρότες είτε για το εμπόριο και τη βιομηχανία. Το ότι εκεί τα κίνητρα πάνε σε λάθος κατεύθυνση είναι προϊόν πολιτικής. Και αυτό το προϊόν δεν είναι μη αναστρέψιμο, και αυτό πρέπει να αντιστραφεί.
Η προώθηση συνεταιριστικών μορφών οικονομίας θα ήταν καθήκον των πολιτικών, και αυτό πρέπει να το απαιτήσουμε. Γιατί το ένα είναι η ατομική συμπεριφορά και το άλλο η εργασία. Και οι μορφές εργασίας απέχουν ακόμη πολύ από τις αυτοκαθορισμένες μορφές. Και αν προωθηθούν ξανά οι βιοτεχνικές μορφές παραγωγής και αν προωθηθούν ξανά αγροτικές μορφές αγροτικής παραγωγής αντί για μεγάλης κλίμακας αγροτική επιχείρηση και μεγάλη βιομηχανία, τότε οι συνθήκες είναι διαφορετικές.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Επειδή το αναφέρατε: Είναι βεβαίως κατανοητό από πολιτική άποψη ότι η βιομηχανία και οι μεγάλες εταιρείες τυγχάνουν ειδικής υποστήριξης επειδή δημιουργούν φυσικά μια εντελώς διαφορετική σειρά θέσεων εργασίας.
ΚΙΡΝΕΡ: Πρέπει να το αντικρούσω αμέσως. Ειδικά στην Αυστρία, οι μεσαίες επιχειρήσεις είναι αυτές που δημιουργούν θέσεις εργασίας.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Από την άποψή μου, φυσικά, διευκολύνετε τον εαυτό σας υποστηρίζοντας απλώς μεγάλες εταιρείες με διάφορους τρόπους, προκειμένου να μπορέσετε να διατηρήσετε ή να επεκτείνετε θέσεις εργασίας. Πώς θα μπορούσες να το γυρίσεις; Προωθώντας περισσότερο τις ΜΜΕ ή τις βιοτεχνικές επιχειρήσεις;
ΚΙΡΝΕΡ: Στον ενεργειακό τομέα, για παράδειγμα, είναι μια πραγματική λανθασμένη αντίληψη ότι ο κεντρικός ενεργειακός εφοδιασμός που έχουμε αυτή τη στιγμή δημιουργεί περισσότερες θέσεις εργασίας παρά αποκεντρωμένος.
Θα ήταν μια τεράστια ευκαιρία για νέες θέσεις εργασίας που προωθούν την εναλλακτική ενέργεια. Και νομίζω ότι είμαστε εν μέρει και οι υπεύθυνοι λήψης πολιτικών αποφάσεων παγιδευμένοι σε έναν τρόπο σκέψης που απλώς δεν είναι πλέον επίκαιρος.
Επειδή ειδικότερα οι εναλλακτικές ενέργειες έχουν πολλές δυνατότητες, και αν προσπαθήσατε να κατευθύνετε το ενεργειακό μας σύστημα προς την κατεύθυνση του οικολογικού προσανατολισμού, επίσης όσον αφορά τους φόρους, τότε αυτό θα δημιουργούσε θέσεις εργασίας και όχι θα τις καταστρέψει.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Πιστεύω επίσης ότι θα ήταν καλό να κάνουμε ένα βήμα παραπέρα. Γιατί ο εξαναγκασμός για ανάπτυξη είναι εγγενής στο οικονομικό μας σύστημα, και η πολιτική τον κυνηγάει επίσης, και το μόνο που μετράει είναι η ανάπτυξη. Αυτό μετράει πραγματικά πολύ, όχι μόνο θετικά πράγματα, αλλά μια κατανάλωση πόρων που απλά δεν είναι πλέον βιώσιμη.
Και πιστεύω ότι πρέπει να το κάνουμε βήμα-βήμα και προσεκτικά, αλλά με βάση αυτή τη λογική της ανάπτυξης. Αλλά ο καπιταλισμός δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς ανάπτυξη, τη χρειάζεται, άρα χρειαζόμαστε και άλλες οικονομικές μορφές.
Και οι συνεταιριστικές μορφές παραγωγής είναι εξ ορισμού έξω από αυτή τη λογική. Αν βρίσκονται σε ανταγωνισμό στο οικονομικό σύστημα, φυσικά είναι πάντα αναγκασμένοι να κάνουν συμβιβασμούς, αλλά οι αποφάσεις και τα κριτήρια για τις αποφάσεις εκεί είναι ριζικά διαφορετικά. Μπορείτε επίσης να το δείτε σε μεγάλους συνεταιρισμούς ή συνεταιριστικούς συλλόγους που λειτουργούν ακόμη και δεν είναι απλώς μια ταμπέλα.
Η Raiffeisen ήταν ένας συνεταιρισμός πριν από διακόσια χρόνια και τώρα είναι μια παγκόσμια εταιρεία που χρησιμοποιεί μόνο αυτή την ετικέτα. Λοιπόν, δεν είναι συνεταιριστικό ό,τι λέγεται συνεταιριστικό.
Πιστεύω όμως ότι μας συμβουλεύουμε να ζητήσουμε και από τους πολιτικούς να προωθηθούν τέτοιες νεοφυείς επιχειρήσεις και πρωτοβουλίες επειδή απλώς κάνουν ορατό ένα διαφορετικό είδος οικονομικής δραστηριότητας.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Λέξεις-κλειδιά Raiffeisen. Πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό; Μιλάμε βέβαια για άλλη εποχή, χωρίς αμφιβολία.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αν κοιτάξετε λίγο πίσω, μπορείτε να δείτε ότι το αρχικό συνεταιριστικό κίνημα Raiffeisen επίσης σκόπιμα δεν ήθελε να αμφισβητήσει το οικονομικό σύστημα, αλλά βασίστηκε μόνο σε ορισμένες μορφές ανταλλαγής και συνεργασίας. Δεν ήταν συνειδητά ένα κίνημα που υπερέβαινε το σύστημα. Και τέτοιες κινήσεις, αν δεν είναι προσεκτικές, μόλις φτάσουν σε ένα συγκεκριμένο μέγεθος, είναι σχεδόν αναπόφευκτα καταδικασμένες να παντρευτούν με το σύστημα, γιατί αλλιώς δεν μπορούν να αναπτυχθούν περαιτέρω. Και αυτό ακριβώς συνέβη. Οι μεγάλοι οικιστικοί συνεταιρισμοί, που προέκυψαν από παρόμοιες σκέψεις, έχουν επίσης ενσωματωθεί πλήρως στο σύστημα. Νομίζω ότι υπάρχουν ακόμη δύο ή τρεις συνεταιρισμοί στον τομέα της στέγασης σήμερα που αξίζουν το όνομά τους, που πραγματικά προσπαθούν να παράγουν φθηνές, ενεργειακά αποδοτικές κατοικίες και δεν προσπαθούν να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη. Και οι καταναλωτικοί συνεταιρισμοί έχουν εκφυλιστεί στη θλίψη της σοσιαλδημοκρατίας. Οι περισσότεροι από αυτούς κατέρρευσαν γιατί απλά δεν ήταν πια ζωντανοί και δημοκρατικά οργανωμένοι.
Αλλά η αποτυχία αυτού του συνεταιριστικού κινήματος πριν από 150, 200 χρόνια δεν πρέπει να μας παραπλανήσει να πούμε ότι δεν λειτουργεί. Υπάρχουν διεθνή παραδείγματα που δείχνουν ότι ήδη λειτουργεί.
Η Mondragón στη Χώρα των Βάσκων, για παράδειγμα, είναι επίσης μια συνεταιριστική ένωση. Ήμασταν κι εμείς εκεί, απλά δεν βρήκε θέση στην ταινία. Δίνουν μεγάλη σημασία στην ιδέα της συνεργασίας εντός των εταιρειών, μεταξύ εταιρειών και στην περιοχή και χρηματοδοτούν εκπαιδευτικά ιδρύματα και ερευνητικά ιδρύματα από τους ίδιους τους συνεταιρισμούς. Αυτό δείχνει ότι αυτό μπορεί επίσης να προχωρήσει πολύ περισσότερο και ότι είναι πιθανές κινήσεις που είναι ήδη ικανές να αμφισβητήσουν την εντελώς μονόπλευρη προσήλωση στην ανάπτυξη και τη συσσώρευση χρήματος.
Οι οικονομολόγοι πρέπει επίσης να αποχωρήσουν από την άνετη ιδεολογική τους καρέκλα της οικονομίας της αγοράς, η οποία έχει αποδειχθεί εμπειρικά πολλές φορές ότι είναι λάθος, και να ξεκινήσουν πραγματικά μια σοβαρή θεωρητική συζήτηση για μια μετα-ανάπτυξη κοινωνία.
Και εκεί χρειάζεσαι μοντέλα και μεταβάσεις, εκεί παίζουν ρόλο τέτοιες πτυχές εγγυημένο βασικό εισόδημα σίγουρα ρόλος. Το πόσο μεγάλο θα είναι αυτό θα πρέπει να είναι αντικείμενο συζήτησης. Αλλά πρέπει επίσης να απαλλαγούμε από την επικερδή απασχόληση με κάποια μορφή, όπως είναι πλέον κατανοητό, γιατί διαφορετικά όλα θα καταρρεύσουν και τότε απειλούμαστε ουσιαστικά με αποπολιτισμό. Και πρέπει να αξιολογήσουμε διαφορετικά την κοινωνικά σημαντική και αναγκαία εργασία εκτός της επικερδούς απασχόλησης, κάτι που θα ήταν δίκαιο και λογικό, και ως εκ τούτου να δημιουργήσουμε μια διαφορετική κατανόηση της κοινωνικής μας συνοχής.
ΚΙΡΝΕΡ: Το θέμα είναι: δεν μπορούμε να σταματήσουμε την τεχνολογική πρόοδο, είναι απολύτως αδύνατο. Δεν χρειάζεται να είσαι αποκαλυπτικός για να πεις: Αν δεν το κάνουμε εμείς, θα το κάνει κάποιος άλλος.
Αυτό σημαίνει ότι εάν εμείς στην Ευρώπη δεν αντιμετωπίσουμε τις τεχνολογικές καινοτομίες, θα το κάνουν άλλοι, και στο πλαίσιο αυτής της οικονομίας της αγοράς θα μπορούν να παράγουν τόσο φθηνά που θα μας διώξουν από την αγορά.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να το αντιμετωπίσουμε, και μέχρι στιγμής νομίζω ότι απλώς δεν το καταφέραμε. Υπάρχει αυτό το δειλό φυτό όπως αυτό άνευ όρων βασικό εισόδημα, που ρίχτηκε στον αγώνα εδώ, αλλά πραγματικά μου λείπουν οι εναλλακτικές. Δεν θα έχουμε πλέον μια γενιά που θα βρίσκει λύσεις για αυτό.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Αλλά δεν φαίνεται να πηγαίνει προς κάποια πολιτική κατεύθυνση. Λέξη-κλειδί φόρο μηχάνημα ή αυτόματων πωλητών.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αυτή τη στιγμή στην Αυστρία φαίνεται ακριβώς το αντίθετο. Αλλά αν είστε αισιόδοξοι, μπορείτε επίσης να πείτε ότι αυτό μπορεί να είναι ένα μικρό ενδιάμεσο επεισόδιο. Γιατί αν συνεχίσουμε να ασκούμε πολιτική τυφλά και προς τα πίσω σε αυτό το βαθμό, τότε η κοινωνία μας θα χτυπήσει στον τοίχο. Και νομίζω ότι όλο και περισσότεροι το συνειδητοποιούν.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Θέλουμε τη μετατροπή σε βιωσιμότητα, σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, στο συνεταιριστικό μοντέλο, σε αποανάπτυξη. Πώς όμως το πετυχαίνουμε αυτό; Δηλαδή, μπορεί αυτό να λειτουργήσει μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα, εκμεταλλευόμενο ενδεχομένως τη λειτουργία του συστήματος για να ενισχύσει την ανάπτυξή του; Στην πραγματικότητα, έτσι λειτουργεί το Fairtrade. Ή μήπως απαιτεί ουσιαστικά μια σημαντική αλλαγή στους κανονισμούς λέγοντας: «Θέλουμε πραγματικά να μαλακώσουμε και να αλλάξουμε τον καπιταλισμό τώρα.» Αυτό θα έπρεπε τότε να γίνει σε υψηλότερο επίπεδο, για παράδειγμα σε επίπεδο ΕΕ.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς θα έπρεπε. Ως πρώτο βήμα, θα πρέπει να θυμόμαστε αυτό που ήταν επίσης το πολιτικό αξίωμα για 1945 έως 20 χρόνια μετά το 30, δηλαδή να βάλουμε λογικές αλυσίδες στον καπιταλισμό και να δημιουργήσουμε συνθήκες πλαισίου που να κρατούν τις πιο καταστροφικές συνέπειες του καπιταλισμού, τη λέξη-κλειδί χρηματοοικονομικός καπιταλισμός, εντός ορίων. Αυτή είναι η σειρά της ημέρας.
Η ανάγκη της ώρας θα ήταν να εξετάσουμε πώς μπορεί να μοιάζει μια οικονομία που είναι απαλλαγμένη από τη λογική της ανάπτυξης. Και πρέπει να υπάρχουν άλλοι κυρίαρχοι παράγοντες εκτός από την καθαρή αύξηση του χρήματος ως αρχή, γιατί αλλιώς παραμένουμε στη λογική της ανάπτυξης και οι εταιρείες που δεν αναπτύσσονται δεν μπορούν πραγματικά να επιβιώσουν. Αυτό σημαίνει ότι χρειαζόμαστε άλλες μορφές οικονομικής δραστηριότητας, αρχικά παράλληλα και ελπίζουμε στο μέλλον ως κυρίαρχη μορφή οικονομικής δραστηριότητας.
ΚΙΡΝΕΡ: Ναι, το υπογράφω έτσι.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Τώρα αυτό δεν απαντά πραγματικά στην ερώτησή μου. Για μένα, η ουσία του θέματος είναι: Τι χρειάζεται για να αλλάξει ριζικά η οικονομία; Πώς προκύπτει μια μεταμόρφωση σε μια μετα-αναπτυξιακή κοινωνία;
ΚΙΡΝΕΡ: Νομίζω ότι γι' αυτό πρωτοβουλίες όπως το Fairtrade είναι σημαντικές, και όχι μόνο για εμάς, αλλά και για πολλές άλλες συνεργατικές πρωτοβουλίες, αν μας οδηγήσουν να δούμε ότι υπάρχει άλλος τρόπος. Ότι δεν πιστεύουμε ότι πρέπει να συνεχιστεί έτσι για πάντα. Και βασίζομαι ήδη στην επόμενη γενιά. Λέγεται πάντα ότι οι νέοι έχουν άλλες ιδέες. Αλλά αυτό δεν είναι αλήθεια. Όταν κοιτάζω πόσο ιδεαλισμό και προνοητικότητα πηγαίνουν για δουλειά τα παιδιά μου και οι γύρω τους και πολλοί άλλοι στα σχολεία όπου δίνω διαλέξεις, είμαι αισιόδοξος ότι μπορεί να συμβεί σχετικά γρήγορα.
Σκεφτόμαστε πάντα με βάση αυτές τις γραμμικές εξελίξεις. Δεν είναι όμως έτσι. Χρειάστηκαν επίσης 15 χρόνια για το Fairtrade για να βγει από το έδαφος και υπήρξε μια πραγματική δυναμική τα τελευταία XNUMX χρόνια.
Ήταν παρόμοιο με το Bio, χρειάστηκε επίσης περισσότερος χρόνος για να ξεκινήσει και μετά ανέβηκε. Τέτοιες εξελίξεις μπορούν να συμβούν σχετικά γρήγορα. Ένα αυτοκίνητο, για παράδειγμα, δεν είναι πλέον τόσο σημαντικό για τους νέους σήμερα όσο για εμάς τότε. Φυσικά, οι νέοι θέλουν να καταναλώνουν γιατί όλοι θέλουμε να καταναλώνουμε και να κατέχουμε, αλλά όχι στον βαθμό που έχουμε.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Δυσκολευόμαστε να βρούμε ασκούμενους που να μπορούν να οδηγούν αυτοκίνητο γιατί απλά δεν έχει σημασία πια για αυτούς τους ανθρώπους. Ήθελα όμως να προσθέσω κάτι άλλο: υπάρχει και η δύναμη των παραδειγμάτων και των εικόνων.
Ακούγοντας σας, σκέφτηκα ότι βρισκόμουν στην Ουγκάντα στο πρώτο χρυσωρυχείο Fairtrade της Αφρικής. Την έχεις δει. Και δεν ήξερα πόσο μεγάλο ήταν πριν, αλλά εκεί 100 εκατομμύρια άνθρωποι εργάζονται με τα χέρια τους για να σκάψουν τις πρώτες ύλες μας από το έδαφος. Είχα μια εντελώς διαφορετική εικόνα. 100 εκατομμύρια άνθρωποι. Και εκεί μπορείτε να δείτε τι απίστευτα τεράστιες αλλαγές υπάρχουν για τους ανθρώπους που τώρα εργάζονται σε αυτό το χρυσωρυχείο Fairtrade, σε έναν συνεταιρισμό, οργανωμένο ως συνεταιρισμός.
Τα πρότυπα ασφαλείας μας φαίνονται ακόμα λίγο απαρχαιωμένα, αλλά δεν υπάρχουν πλέον θάνατοι, αντίθετα υπάρχει λογική δουλειά. Μπορούν να κάνουν χωρίς υδράργυρο και να πάρουν το 95% αντί για το 30% της τιμής της παγκόσμιας αγοράς για τον χρυσό τους. Έτσι, αυτές οι πρωτοβουλίες κάνουν ξαφνικά δυνατή τη ζωή. Θα πρέπει λοιπόν να διαδώσουμε τέτοιες εικόνες, γιατί δείχνουν σε κάθε άτομο που στην πραγματικότητα δεν θέλει να καταστρέψει τίποτα με τα προϊόντα που αγοράζει, ότι δεν είναι απαραίτητο να καταστρέψει τίποτα μαζί τους. Οι εικόνες σαν αυτή είναι δυνατές.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Φυσικά, υπάρχουν πολλά για αυτό. Αλλά όταν μιλάμε για εικόνες και ιστορίες, τότε πρέπει αναπόφευκτα να παρατηρήσει κανείς και το τοπίο των μέσων μας. Και δεν φαίνεται ότι αυτό το περιεχόμενο μεταδίδεται έντονα.
ΚΙΡΝΕΡ: Η κριτική των μέσων ενημέρωσης είναι στη μόδα αυτή τη στιγμή, και γι' αυτό μου είναι πραγματικά δύσκολο να χτυπήσω αυτή την κόρνα. Νομίζω ότι είναι σημαντικό ο Τύπος να κάνει τη δουλειά του. Ωστόσο, έχω πρόβλημα με την ανάγκη να αναζητώ συνεχώς την προσοχή και να ψάχνω για κάτι που ενθουσιάζει τον κόσμο να το διαβάσει. Ας πάρουμε μόνο την πολιτική κατάσταση στην Αυστρία, για παράδειγμα. Ζούμε σε μια εξαιρετικά σταθερή χώρα που είχε πραγματικά υπεύθυνους λήψης πολιτικών αποφάσεων τις τελευταίες δεκαετίες που έκαναν καλή δουλειά, πρέπει να το πείτε αυτό. Υπάρχουν βέβαια πράγματα που δεν πήγαν καλά, αλλά η ουσία είναι ότι βγήκαμε πολύ καλά από την οικονομική κρίση. Ζούμε σε μια χώρα όπου κανείς δεν πρέπει να λιμοκτονεί και βασικά όλοι έχουν υγειονομική περίθαλψη. Άρα βρισκόμαστε σε καλή κατάσταση.
Κι όμως μόνο το σκάνδαλο αναζητείται συνεχώς. Φυσικά πρέπει να ξεσκεπάσεις πράγματα. Αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα για παράδειγμα στο νοσοκομείο, προφανώς πρέπει να το επισημάνετε. Αλλά είναι ένα πρόβλημα που πάντα εστιάζετε μόνο σε αυτό.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Η τάση των ΜΜΕ για υστερία σχετικά με τη βραχυπρόθεσμη επιτυχία είναι, φυσικά, προβληματική. Και πρέπει όλοι να εργαστούμε εναντίον του και επίσης να προσπαθήσουμε να εμποδίσουμε τους συναδέλφους μας να προχωρήσουν σε αυτή τη δυναμική. Δεν υπάρχει ένας κόσμος των μέσων ενημέρωσης, αλλά υπάρχουν πολύ διαφορετικοί κόσμοι των μέσων ενημέρωσης. Και υπάρχει επίσης ο κόσμος των μέσων ενημέρωσης της συνεχούς αμφισβήτησης και παρατήρησης και σχεδίασης μελλοντικών εικόνων και ενθαρρυντικών συζητήσεων, και αυτό πρέπει να ενισχυθεί. Οι πολιτικοί μπορούν φυσικά να το διαμορφώσουν αυτό με τις επιδοτήσεις και τις διαφημίσεις τους, που κάνουν αυτή τη στιγμή.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Ας επιστρέψουμε στη μαζική κατανάλωση. Κατά την άποψή μου, πρέπει να υπάρξει αλλαγή στις αξίες.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Σε κάθε περίπτωση.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Γι' αυτό ήρθα στο θέμα των ΜΜΕ. Όπως το βλέπω εγώ, τα περισσότερα από τα ιδανικά μας είναι εντελώς εσφαλμένα. Για πολλούς, το ιδανικό στην κοινωνία μας είναι κάποιος που είναι πλούσιος, κάποιος δημοφιλής, ποπ σταρ, ηθοποιός.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Γιατί όμως ο κόσμος επιλέγει τώρα τον δεξιό λαϊκιστικό ή ακόμα πιο δεξιό δρόμο; Γιατί φοβούνται και γιατί νιώθουν χαμένοι. Συνειδητοποιείς ότι μένεις πίσω. Παρατηρείτε ότι μόνο ένα πολύ μικρό μέρος, στο χίλιο εύρος, μπορεί να φτάσει σε αυτούς τους πλούτους.
Οι περισσότεροι είναι μεταξύ των χαμένων σε αυτή την εξέλιξη. Από την άλλη, υπάρχει η κίνηση ανθρώπων που κινούνται προς την κατεύθυνση της ικανοποίησης, της ικανοποίησης από τη ζωή, που θέλουν μια διαφορετική ζωή, έναν διαφορετικό τρόπο επιχειρηματικής δραστηριότητας.
Ελπίζω ειλικρινά ότι σε αυτόν τον ανταγωνισμό του ηττημένου και του νικητή μιας νέας ζωής, η δύναμη των καλών εικόνων μιας διαφορετικής, καλύτερης ζωής μπορεί τελικά να αποκτήσει περισσότερη δύναμη. Δεν είναι έτσι αυτή τη στιγμή, συμφωνώ μαζί σου.
ΚΙΡΝΕΡ:
Θέλω να πω, το γεγονός και μόνο ότι ο όρος «do-gooder» έχει γίνει βρισιά είναι στην πραγματικότητα εντελώς διαστρεβλωμένο. Μπορώ να θυμηθώ ότι μεγάλωσα σε μια εποχή που αυτοί οι ιδεαλιστές ήταν στην πραγματικότητα οι ήρωες, ο Γκάντι και όποια κι αν ήταν τα ονόματά τους. Αυτοί ήταν οι άνθρωποι που θέλατε να μιμηθείτε. Στη συνέχεια, στη δεκαετία του XNUMX, οι τραπεζίτες της Wall Street έγιναν γενικά πρότυπα.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αλλά αυτό αρχίζει να καταρρέει τώρα.
ΚΙΡΝΕΡ: Ναι, αυτό δεν είναι δεδομένο από τον Θεό.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αλλά αυτό που μένει τώρα είναι ένας αδιάφορος θυμός. Αυτός ο θυμός μπορεί να διοχετευθεί, και αυτό συμβαίνει τώρα προς τον δεξιό λαϊκισμό.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Αλλά σε λάθος κατεύθυνση.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Φυσικά, σε λάθος κατεύθυνση. Αλλά δεν είναι θεόδοτο ότι πρέπει να παραμείνει έτσι.
ΚΙΡΝΕΡ: Είμαι λίγο πιο αισιόδοξος για αυτό τώρα. Αν κοιτάξω τις ΗΠΑ, για παράδειγμα, οι άνθρωποι εκεί ήταν τόσο θυμωμένοι επειδή ένιωθαν ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτούς. Τότε απλά επιλέγεις κάποιον που τουλάχιστον προσποιείται ότι μιλά για εκείνον και θα αλλάξει κάτι γι' αυτόν. Αν κοιτάξετε αυτές τις λεγόμενες πολιτείες, πόση δυστυχία έχει προκύψει εκεί τις τελευταίες δεκαετίες, θέσεις εργασίας έχουν χαθεί μαζικά, φυσικά ο κόσμος θα ψάξει για το Big Deal κάποια στιγμή, και αυτό έχει γίνει τώρα εκλεγμένος.
Το ερώτημα είναι, και αυτό θα είναι επίσης το επίκεντρο στην Ευρώπη γενικά: μπορούμε να καταφέρουμε να μιλήσουμε ξανά με αυτούς τους ανθρώπους;
Αυτό εννοούσα με τον ελιτιστή, ότι δεν πρέπει να δίνεις την εντύπωση ότι πρόκειται για πρόγραμμα μόνο για την μορφωμένη ανώτερη τάξη. Αυτό είναι ένα θέμα που πρέπει να απασχολεί όλους. Αν αγοράσω ένα προϊόν εδώ, για παράδειγμα μια μπανάνα, δεν θέλω ο εργαζόμενος να ζει σε τρομερές συνθήκες στην άλλη άκρη του κόσμου. Γιατί ούτε αυτό το θέλω.
Κάποιος που εργάζεται σε ένα εργοστάσιο θέλει επίσης να τον σέβονται και να παίρνει έναν λογικό μισθό. Και έτσι μπορείς να προσεγγίσεις τους ανθρώπους. Και νομίζω ότι το Fairtrade το κάνει πολύ καλά. Και άλλοι μπορούν επίσης να το κάνουν, για παράδειγμα η περιφερειακή. Αυτή η κοινοτική οικονομία μπορεί να είναι κάτι για το οποίο μπορείτε ήδη να μιλήσετε στους ανθρώπους.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Δυστυχώς, είμαι ήδη σε κρίσιμη θέση σε όλη τη διάρκεια της συνομιλίας.
ΚΙΡΝΕΡ: Αυτή είναι και η δουλειά σου.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Βασικά, είμαι και αισιόδοξος. Αλλά δεν είναι ακόμα απαραίτητο να υπάρχουν κατάλληλοι, ενημερωμένοι κανόνες, για παράδειγμα όσον αφορά την οικολογία, όσον αφορά τη μεταφορά προϊόντων από την Κίνα στην Ευρώπη, για παράδειγμα; Για παράδειγμα, οικολογικός φόρος σε όλα τα προϊόντα που διανύουν περισσότερα από 300 χιλιόμετρα.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Οι φόροι χρησιμοποιούνται για τον έλεγχο και οι φόροι πρέπει να χρησιμοποιηθούν για τον έλεγχο. Απλώς γίνεται εντελώς κακή διαχείριση αυτή τη στιγμή. Το ότι το εισόδημα από την εργασία φορολογείται αδικαιολόγητα επιταχύνει τη διαδικασία ότι θα χρειάζεται όλο και λιγότερη εργασία. Το γεγονός ότι οι μεταφορές επιδοτούνται δημόσια με κάποια μορφή σημαίνει ότι έχουμε μαζί μας σχεδόν μόνο προϊόντα που παράγονται στην άλλη άκρη του κόσμου επειδή παράγονται εκεί λίγο φθηνότερα.
Αλλά αν δεις το οικολογικό κόστος παρακολούθησης αυτής της τρέλας με μεθοδικότητα, ο υπολογισμός δεν είναι καθόλου σωστός. Χρειαζόμαστε άλλους λογαριασμούς. Πρέπει να απαιτήσουμε λογική πολιτική γιατί τη χρειαζόμαστε επειγόντως.
ΚΙΡΝΕΡ: Ερχόμαστε από μια εποχή κατά την οποία τα προϊόντα έπρεπε να γίνονται φθηνότερα και φθηνότερα ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να τα αντέξουν οικονομικά και να αυξηθεί η ευημερία. Αλλά τώρα βρισκόμαστε πραγματικά σε ένα κατώφλι όπου αυτό δεν λειτουργεί πλέον.
Εάν τα προϊόντα γίνουν ακόμη φθηνότερα, δεν θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε περισσότερο πλούτο για μεγάλο αριθμό ανθρώπων. Θα τα καταφέρουμε εάν καταναλώνουμε λογικά και αν αναπτύξουμε επίσης περιφερειακές θέσεις εργασίας εδώ στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ, καθώς και στην Κίνα.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Η αειφόρος κατανάλωση δεν είναι συνθηματική φράση, αλλά η ανάγκη της ώρας.
ΚΙΡΝΕΡ: Ναί. Αυτό είναι κάτι που μπορεί πραγματικά να είναι η απόλυτη κινητήρια δύναμη για την ανάπτυξη θέσεων εργασίας. Και αυτή η αλλαγή στη σκέψη, όπως η φορολόγηση της ενέργειας και η ανακούφιση της εργασίας.
Αν κοιτάξουμε απλώς το γεγονός ότι πληρώνουμε 50 τοις εκατό φόρο και ο εργοδότης πληρώνει άλλο 30 τοις εκατό, αυτό είναι ένα τεράστιο φορολογικό βάρος που βαρύνει στην πραγματικότητα το εργατικό δυναμικό. Η ενέργεια, από την άλλη, φορολογείται σχετικά ελαφρά. Επίσης Αυτοματισμός, εργάτης μηχανών.
Δεν λέω ότι υπάρχει μια εύκολη λύση για αυτό. Αλλά αν δεν το αντιμετωπίσουμε σύντομα, αυτή η δυναμική θα ενταθεί και κάποια στιγμή οι φόροι εργασίας θα εξαντληθούν. Τότε χρειαζόμαστε άλλη λύση.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Και για να επανέλθω στο πάθος μου αυτή τη στιγμή: τα παραδείγματα στις ταινίες δείχνουν ότι όταν οι άνθρωποι παίρνουν τον έλεγχο του πεπρωμένου που τους κινεί και των μορφών ζωής που τους συγκινούν, υπάρχουν ευκαιρίες να δημιουργήσουν σε βαθμό που συνήθως το κάνουμε. δεν νομίζω ότι είναι δυνατό.
Μπορείτε να παρέχετε σε 1,5 εκατομμύριο ανθρώπους τοπικά, φρέσκα βιολογικά τρόφιμα. Μπορείτε να αψηφήσετε μια παγκόσμια εταιρεία όπως η Unilever και να πείτε: όχι, δεν θα μεταφέρουμε το εργοστάσιό μας στην Ανατολή, θα το καταλάβουμε για τρία χρόνια, μέχρι να υποχωρήσει η εταιρεία.
Εάν αυτό συμβεί στο κατώφλι μας, οποιοσδήποτε από εμάς θα έλεγε ότι δεν λειτουργεί ποτέ. Ιδού: λειτούργησε. Αυτό δείχνει απλώς ότι εναπόκειται σε όλους μας να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Ζούμε σε μια δημοκρατία και σε μια δημοκρατία η πολιτική μπορεί να επηρεαστεί από τους ανθρώπους. Ας ξεκινήσουμε με αυτό.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Αλλά αυτή δεν είναι η διαφορά, ότι αυτές οι ενέργειες και πρωτοβουλίες λειτουργούν όταν επηρεάζεσαι άμεσα;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Ναι, αλλά όλοι επηρεαζόμαστε άμεσα.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Ναι, αλλά είναι πολύ μακριά από εμάς. Αν είμαι Αυστριακός αγρότης, είμαι πιο διατεθειμένος να αναλάβω μια πρωτοβουλία παρά αν είμαι καταναλωτής που υποτίθεται ότι αγοράζει βιολογικά προϊόντα τώρα.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Αλλά κινήσεις όπως το οργανικό κίνημα και το δίκαιο εμπόριο δείχνουν ότι είναι δυνατό, τη στιγμή που γίνεται σαφές τι επηρεάζω με τις αγοραστικές μου αποφάσεις. Και αυτό είναι το θέμα, πρέπει να κάνετε αυτές τις συνδέσεις. Σε μια κοινωνία που βασίζεται στον καταμερισμό της εργασίας, δεν μπορείς πλέον να παράγεις τις εικόνες άμεσα· αυτός είναι φυσικά ο προτιμώμενος τρόπος. Φυσικά είναι λογικό αν ο καταναλωτής γνωρίζει τον αγρότη που παράγει τα λαχανικά του, αλλά αυτό δεν θα έχει πάντα αποτέλεσμα. Και το να γνωρίζουμε κάθε ανθρακωρύχος στην Katanga που προμηθεύει το κοβάλτιο για τις μπαταρίες των κινητών μας τηλεφώνων δεν θα λειτουργήσει ούτε. Αλλά μπορεί να διαμεσολαβηθεί εάν υπάρχουν οργανισμοί όπως το Fairtrade και τα παρόμοια που αναλαμβάνουν αυτή τη λειτουργία διαμεσολάβησης και ενημέρωσης.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Ένα εξαιρετικό παράδειγμα είναι ο Hansalim στη Νότια Κορέα. Είναι κάτι που λείπει στην Ευρώπη;
ΚΙΡΝΕΡ: Ίσως όχι στον ίδιο βαθμό με τον Hansalim, αλλά οι Ελβετοί έμποροι εξακολουθούν να είναι δομημένοι ως συνεταιρισμοί. Υπάρχει, λοιπόν, φυσικά, ακόμη κι αν δεν υπάρχει αυτή η άμεση σύνδεση στον ίδιο βαθμό όπως στη Νότια Κορέα. Παίζει ρόλο, και στην Ελβετία, αλλά όχι στον ίδιο βαθμό όπως στη Νότια Κορέα, από όσο μπορώ να δω.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Πιστεύω ακράδαντα ότι αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Είναι αυτό ένα κενό στην αγορά;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Ναι.
Και είμαι αισιόδοξος. Τουλάχιστον στη Γερμανία, διεξάγονται ήδη συζητήσεις μεταξύ αυτών των εταιρειών τροφίμων και των αλληλέγγυων αγροτικών πρωτοβουλιών, συμπεριλαμβανομένου του κινήματος Slow Food, που όλοι συμμερίζονται αυτήν την ανησυχία κατά κάποιο τρόπο, αλλά μόνο πολύ σποραδικά αναλαμβάνουν δράση για τη δημιουργία μιας μεγαλύτερης κοινής οργάνωσης.
Γιατί τότε, φυσικά, η δύναμη αυτού του κινήματος είναι τελείως διαφορετική από ό,τι όταν το δουλεύεις μεμονωμένα. Λοιπόν, ο ατομικισμός έχει πάει λίγο πολύ μακριά και ο συνεταιρισμός θα πρέπει να κάνει το δρόμο του προς τα εκεί. Ελπίζω να υπάρχει αυτό το κίνημα.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Αλλά ο Hansalim δεν είναι χονδρέμπορος, αλλά και έμπορος; Έχετε και μαγαζιά;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ:
Ο Hansalim είναι ένας συνεταιρισμός μεταξύ αρκετών 10.000 μικρών αγροτών που είναι μέλη του συνεταιρισμού και 1,5 εκατομμυρίου καταναλωτών που είναι μέλη αυτού του συνεταιρισμού, και μια μικρή, λιτή logistics ενδιάμεσα που τον διαχειρίζεται με μόνο το 30 τοις εκατό της προσπάθειας, συμπεριλαμβανομένης της επεξεργασίας των ειδών παντοπωλείου. δηλαδή την παραγωγή τόφου και ούτω καθεξής, για την παραγωγή 2000 αγροτικών προϊόντων και την προμήθεια των κατοίκων της πόλης με αποκλειστικά περιφερειακά, αποκλειστικά φρέσκα τρόφιμα και σχεδόν αποκλειστικά βιολογικά.
Και εκεί, αφενός, οι μικροϊδιοκτήτες έχουν οικονομική προοπτική γιατί ξαφνικά παίρνουν το 20 τοις εκατό της τιμής καταναλωτή αντί για το 25 με 70 τοις εκατό, όπως κάνουμε εμείς. Ένας μικρός αγρότης μπορεί επίσης να επιβιώσει με αυτό, και η δουλειά του αγρότη μπορεί επίσης να γίνει μια κανονική δουλειά στην οποία μπορείτε επίσης να αντέξετε οικονομικά τον ελεύθερο χρόνο. Αυτό είναι το σημαντικό κλειδί, να επιβιώσουν οι αγροτικές δομές, να γίνει η γεωργία ένα επάγγελμα όπως όλα τα άλλα, όσον αφορά τις δυνατότητες διαβίωσης. Από την άλλη, δεν μπορείς να πας σε μια αλυσίδα σούπερ μάρκετ στις πόλεις, όπως δυστυχώς κάνουμε, και μετά να αγοράσεις βιολογικά φρούτα από τη Χιλή στο Denn's.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Πώς φαίνεται αυτό από την πλευρά των καταναλωτών; Είναι μέλη αυτά;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Ναί. Μόνο τα μέλη μπορούν να αγοράσουν τα προϊόντα τους εκεί.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Αλλά δεν υπάρχουν σούπερ μάρκετ;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Πρόκειται για 220 καταστήματα και μερικά προστίθενται κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο 60.000 νέα μέλη συνεταιρισμών εντάσσονται γιατί είναι πολύ ελκυστικό. Εάν είστε μέλος εκεί, μπορείτε να αγοράσετε τα προϊόντα στις τιμές που προσφέρονται εκεί, διαφορετικά όχι. Και οι τιμές συζητούνται και καθορίζονται κάθε χρόνο μεταξύ καταναλωτών και παραγωγών, ώστε οι αγρότες να γνωρίζουν ότι παίρνουν τη σταθερή τους τιμή για τα μανταρίνια ή τα δημητριακά ή τη σόγια τους όλο το χρόνο, ανεξάρτητα από τις διακυμάνσεις της παγκόσμιας αγοράς ή άλλες διακυμάνσεις.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Εδώ επιστρέφουμε στην έννοια των αξιών. Οι περισσότεροι ξεκινούν μια επιχείρηση τελικά για να μπορέσουν να κερδίσουν χρήματα, όχι μόνο για να ζήσουν.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Σε αυτή την περίπτωση θα το αμφισβητούσα. Ο συνεταιρισμός Hansalim ιδρύθηκε πριν από 30 χρόνια ως μια πολύ μικρή πρωτοβουλία, όπως μερικοί από τους συνεταιρισμούς μας σήμερα, και έχει αναπτυχθεί τόσο πολύ μέσα σε 30 χρόνια επειδή παρέχει στους αγρότες ένα καλό, σταθερό εισόδημα. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τη φτωχοποίηση των αγροτών μας, αν αγνοήσει κανείς τους μεγαλοκαλλιεργητές. Παρέχει επίσης στους καταναλωτές στις πόλεις τοπικά, φρέσκα προϊόντα. Αυτό είναι ένα επιχειρηματικό μοντέλο που πηγαίνει πολύ περισσότερο από το να κερδίζεις χρήματα. Πιστεύω όμως, και το έχουμε συζητήσει αρκετά, ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι αναζητούν στην πραγματικότητα άλλες μορφές επιχειρηματικής και προσωπικής ολοκλήρωσης που υπερβαίνουν το καθαρό κέρδος ή τη δημιουργία χρημάτων ως αυτοσκοπό.
ΚΙΡΝΕΡ: Φυσικά, αυτό θα μπορούσε επίσης να είναι μια επιλογή για τους υπάρχοντες εμπόρους να κινηθούν προς αυτή την κατεύθυνση. Επειδή ειδικότερα το ηλεκτρονικό εμπόριο είναι κάτι που νομίζω ότι τρέμει αυτή η βιομηχανία, γιατί είναι το επόμενο βήμα προς τα εμπρός σε αυτήν την ανωνυμοποίηση. Και τοπικά προϊόντα ή προϊόντα από όπου ξέρετε από πού προέρχονται, από πού έχετε επίσης υπό έλεγχο τις συνθήκες εργασίας πίσω τους, αυτό είναι κάτι που μπορεί πολύ καλά να διακρίνει τους τοπικούς αντιπροσώπους από έναν μεγάλο, ανώνυμο αποστολέα. Στην περίπτωση των συνεταιριστικών δομών, το ερώτημα είναι αν αυτό θα ισχύει και σήμερα στην Αυστρία. Το θέμα είναι: πρόκειται για έναν πολύ νέο συνεταιρισμό. Κάθε φορά που δημιουργούνται συνεταιρισμοί, υπάρχει φυσικά πάντα μεγάλη δυναμική από πίσω τους. Το παράδειγμα της Νικαράγουας έρχεται πάντα στο μυαλό. Είναι δύο ώρες με το τζιπ από τη διπλανή πόλη. Αλλά οι άνθρωποι εκεί δεν έχουν τζιπ, πράγμα που σημαίνει ότι ταξιδεύουν πολύ καιρό για να πλασάρουν τα προϊόντα τους.
Όταν ένας συνεταιρισμός αγοράζει ένα φορτηγό μαζί και συλλέγει τα αγαθά από τους αγρότες, αυτό είναι ένα τεράστιο βήμα μπροστά για αυτούς. Ένας αγρότης στη Νικαράγουα δεν παίρνει δάνειο. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να χορηγούν πίστωση μόνο ο ένας στον άλλο. Έτσι δημιουργήθηκε το συνεταιριστικό σύστημα στην Ευρώπη.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Ναί. Και πολλά έργα Fairtrade οργανώνονται ως συνεταιρισμοί.
ΚΙΡΝΕΡ: Αυτό προσπαθούμε να το κάνουμε σε συνεργασία με τις υπάρχουσες αλυσίδες λιανικής. Και προσπαθούμε να σημειώσουμε πρόοδο στις υπάρχουσες δομές. Αυτό σημαίνει ότι οι συνεταιριστικές δομές αναπτύσσονται από τους αγρότες, οι οποίοι στη συνέχεια μπορούν να παραδώσουν όσο το δυνατόν πιο άμεσα στους αντιπροσώπους στην Ευρώπη. Μερικές φορές χρειάζεστε μεσάζοντες επειδή αναλαμβάνουν τον εκτελωνισμό, για παράδειγμα. Αλλά η ουσία είναι ότι οι αλυσίδες αξίας πρέπει να γίνουν πιο διαφανείς και πιο σύντομες, και οι ροές πληρωμών, ποιος παίρνει τι, θα πρέπει επίσης να γίνουν πιο διαφανείς. Και αυτό είναι κάτι που επί του παρόντος βλέπουμε ως μια πραγματικά μεγάλη εξέλιξη στις αλυσίδες εφοδιασμού. Αυτή η τεχνολογία blockchain μπορεί επίσης να παίξει ρόλο εδώ, κάνοντας τις ροές παράδοσης εύκολα ανιχνεύσιμες. Λοιπόν, συμβαίνουν πράγματα που έχουν τη δυνατότητα να αλλάξουν πολλά τα επόμενα δέκα, 20 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι είμαι απόλυτα αισιόδοξος ότι μπορεί να λειτουργήσει.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Τελικά, ποια θα ήταν η κορυφαία προτεραιότητα; τι πρέπει να συμβεί Ποιο θα ήταν το πιο σημαντικό πράγμα, ο μεγαλύτερος μοχλός; Έχουμε ήδη αναφέρει ότι ο καταναλωτής πρέπει να καταναλώνει ανάλογα, αυτό είναι ξεκάθαρο. Χρειαζόμαστε πίεση στους πολιτικούς;
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Τώρα πλησιάζουμε ξανά τις πρώτες ερωτήσεις, αλλά έχουν ήδη απαντηθεί. Θα επαναλάμβανα τώρα τον εαυτό μου.
ΕΠΙΛΟΓΗ: Χρειάζομαι μια τελευταία λέξη.
ΜΑΚΡΥ ΠΟΔΙ: Χρειάζονται και τα δύο. Και δεν υπάρχει ένας μοχλός, αλλά υπάρχουν πολλοί μοχλοί. Αυτή είναι επίσης μια από τις γνώσεις που απέκτησα δουλεύοντας στην ταινία, ότι υπάρχουν απλώς διαφορετικές προσεγγίσεις και διαφορετικοί μοχλοί, και ότι αφορά το γεγονός ότι όλοι, επειδή έχουμε αναγνωρίσει ότι ο κόσμος δεν θα λειτουργεί πλέον αν συνεχίσουμε σαν αυτό, κάντε τις επιχειρήσεις όπως πριν, πάρτε έναν από αυτούς τους μοχλούς στα χέρια σας, είτε πρόκειται για συνεταιριστικά κινήματα, είτε φροντίζουμε να τρώμε ξανά τοπικά και φρέσκα αντί να ακολουθούμε τα καταστροφικά μονοπάτια της βιομηχανίας τροφίμων και γεωργικών προϊόντων. Πρέπει να πάρουμε το ηθικό θάρρος στα χέρια μας και να μην αφήσουμε τα πάντα να μας προσφέρονται και σίγουρα όχι από αυτή την πολιτική. Εύχομαι επίσης σε αυτή την πολιτική μια πολύ σύντομη ζωή. Από την άλλη πλευρά, πρέπει επίσης να υποστηρίξουμε πρωτοβουλίες όπως το Fairtrade ή παρόμοιες, οι οποίες προσπαθούν να δημιουργήσουν ουσιαστική διαφάνεια στη σύνθετη αλυσίδα εφοδιασμού της παγκόσμιας αγοράς και να εξασφαλίσουν ότι θα επικρατήσουν δικαιότερες συνθήκες στην αρχή αυτής της αλυσίδας. Είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι έχουμε το μέλλον μας στα χέρια μας και ότι μπορούμε να το αλλάξουμε μόνο εάν πάρουμε τον έλεγχο αυτού που έχουμε στα χέρια μας.
ΚΙΡΝΕΡ: Αυτό που χρειάζεται τώρα είναι να κατανοήσουμε ότι ο κόσμος στην πραγματικότητα γίνεται όλο και καλύτερος τις τελευταίες δεκαετίες. Δεν είναι ένα απελπισμένο μέρος. Τα πράγματα γίνονται όλο και καλύτερα για πολλούς ανθρώπους, η ευημερία αυξάνεται, ζούμε περισσότερο, ζούμε πιο υγιείς από ποτέ. Και μπορούμε να κάνουμε αυτό που αναφέρθηκε εδώ, δηλαδή ότι χρειαζόμαστε πραγματικά ένα νέο σύστημα, εάν θέλουμε επίσης να επιβιώσουμε πολιτικά από αυτά τα κύματα τεχνολογικής ανάπτυξης που έρχονται τώρα στον δρόμο μας. Χρειαζόμαστε νέους τρόπους για να προχωρήσουμε.
Οι συνταγές του περασμένου αιώνα δεν θα λύσουν τα προβλήματα του 21ου αιώνα. Πραγματικά πρέπει να σκεφτούμε πολύ συγκεκριμένα πώς προσεγγίζουμε τα ζητήματα και πώς μπορούμε να κάνουμε τη ζωή άξια ζωής για τα παιδιά και τα εγγόνια μας. Και αυτό απαιτεί νέους τρόπους και επίσης την ευθύνη του ατόμου να καταναλώνει με τέτοιο τρόπο ώστε να μην καταπονεί τη γη, και επίσης να μην επιβαρύνει τον εαυτό του με πράγματα που κανείς δεν χρειάζεται ούτως ή άλλως, αλλά να καταναλώνει με σύνεση, να καταναλώνει υγιεινά τρόφιμα. Και αυτό απλώς λύνει πολλά προβλήματα.
Vielen Dank fürs Lesen!
Φωτογραφία / Βίντεο: Μολωτή/Επιλογή.
