Helmut Melzer
Cyfarwyddwr Kurt Langbein (Yn y llun ar y chwith) mae ganddo'r mwyaf clodwiw a hynod gadarnhaol yn ddiweddar Dogfennaeth "Amser i Utopias" dod â'r sinema. Mae'r Golygydd Opsiwn Helmut Melzer yn bachu ar y cyfle gydag ef a Masnach degRheolwr Gyfarwyddwr Hartwig Kirner (r.) I gynnal sgwrs fanwl iawn, yr ydym yn dod â hi yma o hyd gwreiddiol.
OPSIWN: Ddoe gwyliais y ffilm ac roeddwn i wir yn ei hoffi. Yn enwedig oherwydd ei fod yn mynd i un cyfeiriad, sydd hefyd yn dangos opsiwn.
KURT LANGBEIN: Yna rydyn ni bron yn frodyr mewn ysbryd.
OPSIWN: Rydyn ni'n frodyr mewn ysbryd, dwi'n meddwl, i gyd yma. Wrth gwrs byddwn yn siarad am y ffilm yn ein sgwrs, ond hoffwn drafod ychydig mwy. Trafodaeth am gwestiwn sy'n digwydd sawl gwaith yn y ffilm, sef ein pwnc yn gyffredinol, sef yr hyn sydd mewn gwirionedd yn ysgogiad mwyaf. Beth yw'r ffordd orau o gyflawni'r trawsnewidiad mawr i gymdeithas sy'n meddwl yn wahanol? Mae'r rhain wrth gwrs yn llawer o wahanol brosiectau bach gyda'i gilydd, mae Masnach Deg yn gam mawr. Ac mae ffilm am Masnach Deg hefyd wrth gwrs yn ysgogiad gwych. Ond: a oes modd newid y system bresennol trwy ei defnyddio? Mae llawer o bobl yn dal i dalu sylw yn unig i gost cynnyrch.
Langbein: Mae fy ateb yn gadarnhaol. Credaf fod symudiadau defnyddwyr, hyd yn oed labeli gwirioneddol annibynnol a da fel Masnach Deg, yn wahanol i'r Schmählabels a gyfarwyddir gan ddiwydiant, sydd mewn gwirionedd yn ddim ond optimeiddio marchnata, yn gyfraniad pwysig iawn i'r gwaith ymwybyddiaeth ac i ddarparu ysgogiad, a hefyd yn adnabyddadwy. gwneud bod angen mawr yno. Mae Fairphone yn mynd yr un ffordd, fel petai, o fewn rhesymeg y farchnad i geisio cynhyrchu cynhyrchion teg, ond maen nhw hefyd yn gwybod mai dim ond yn rhannol yw hyn. Gallwch chi weld hynny hefyd, ac nid ydyn nhw'n cuddio hynny. Ond credaf fod y nod yn mynd ychydig ymhellach ac, yn rhesymegol, ei fod ychydig ymhellach i ffwrdd, a dyna, fel petai, torri'r Llen Haearn, yr ydym yn ei galw'n economi marchnad, y Llen Haearn rhwng cynhyrchwyr a defnyddwyr. A byddwn yn gobeithio ac yn disgwyl y bydd symudiadau fel Fairphone hefyd yn arwain at sefydliadau defnyddwyr sydd â llawer mwy o ddiddordeb mewn cyfnewid uniongyrchol a gwybodaeth uniongyrchol i ddefnyddwyr. Ac mae hynny mewn egwyddor yn bosibl, dwi'n golygu, yn dangos esiampl Hansalim yn y ffilm. Wrth i'r cyfnewid ddigwydd fel rydyn ni'n ei wneud mewn amaethyddiaeth solary fach. Ac roeddwn i'n meddwl i mi fy hun: "Mae hynny'n wych, mae hynny'n braf, ond nid dyna'r un mawr byth." A gallwch chi weld ei fod yn gweithio.
Gall 1,5 ddarparu bwyd organig rhanbarthol, ffres i filiynau o bobl yn uniongyrchol o'r ffermwyr. Mae'r cyfnewid yn digwydd yn uniongyrchol ac mae'r farchnad yn cael ei diffodd yn yr achos, sy'n cael y canlyniad dymunol bod y ffermwyr yn cael hyd yn oed yn fwy nag y byddent yn ei gael mewn cynnyrch Masnach Deg, sef 70 y cant o'r hyn y mae defnyddwyr yn ei dalu , Felly dyna fyddai'r cam nesaf.
I mi, nid yw'r ddau fath hyn o ymgysylltiad gweithredol â phŵer dinistriol y system economaidd hon mewn ffordd gadarnhaol yn erbyn ei gilydd, ond gyda'i gilydd mewn gwirionedd. Ond mae dau gam mewn datblygiad y credaf y mae'n rhaid iddo ddigwydd, fel nad oes gan ein plant a'n hwyrion, i aros ar yr ystrydeb hwn, na chyfle, i fyw'n rhesymol ar y ddaear hon.
HARTWIG KIRNER: I mi, mae'n bendant yn ffordd i newid y byd trwy ddefnydd ymwybodol. Ni fydd mwy o ddefnydd yn gwella'r byd. Wrth gwrs, os ydw i'n prynu mwy o esgidiau, mwy o geir, mwy o ffonau symudol, ni fydd y byd yn gwella. Bydd yn well trwy brynu'n fwy ymwybodol. Yn bersonol, rydw i wedi gosod esiampl i mi fy hun. Dwi wastad wedi prynu esgidiau cymharol rad nawr, a nawr bod tri phâr wedi torri i fyny ar ôl cael eu gwisgo ddeg gwaith oherwydd eu bod mor rhad, roeddwn i'n meddwl, "Beth ydych chi'n ei wneud? Rydych chi'n taflu tri phâr o esgidiau i ffwrdd yma mewn blwyddyn, er y gallwch chi mewn gwirionedd, os ydych chi'n prynu pâr synhwyrol, a all wisgo am saith, wyth mlynedd. "Efallai y bydd yn costio llawer mwy yn y dechrau, ond ar ddiwedd y dydd mae gen i gynnyrch, mae gen i lawer mwy o bleser gyda nhw.
Mewn geiriau eraill, y broblem sydd gennym yn aml yw ein bod yn meddwl ar gam mai ymwrthod yw cynaliadwyedd, hynny yw, ymwrthod â llesiant eich hun.
Cafodd yr un broblem y symudiad organig ar y cychwyn cyntaf, ein bod yn meddwl mai dim ond y cynhyrchion gummy oedd y rhain. Ond mae hynny wedi hen ddiflannu, mae cynhyrchion organig bellach yn un o'r cynhyrchion da mewn gwirionedd. Ac mae'r teimlad fy mod yn dal i orfod bwyta a bwyta cynnyrch nad yw rywsut yn niweidio'r amgylchedd, yn fy ngwneud i'n llawer hapusach yn bersonol, fel pe bawn i'n bwyta unrhyw gynnyrch. Ac mae'r un peth yn berthnasol i bob agwedd gynaliadwy. Rhaid inni roi'r gorau i gyflwyno bys dyrchafedig i'r thema gynaliadwyedd hon a'i chysylltu â'r ymwadiad a'r aura asgetig hwn.
Langbein: A dyna beth rydyn ni'n ymwneud ag ef i gyd, ond credaf ein bod i gyd yn cytuno bod angen gostyngiad sylweddol yn swm y nwyddau sy'n cael eu bwyta. Ond nid ymwadiad mo hynny, ond gall hynny fod yn fantais yn ansawdd bywyd. Yn y cwmni cydweithredol Kalkbreite, sydd hefyd i'w weld yn y ffilm, mae pobl yn gwario tua chwarter eu hegni ar fyw fel eraill, maen nhw'n gwneud heb geir ac mae ganddyn nhw ddefnydd is fesul metr sgwâr o le. Mae'r rhain i gyd yn bethau sy'n gyfyngol iawn yn eich barn chi. Ond maen nhw'n byw yn rhyfeddol, mae hynny'n fywyd llawen, dymunol, yn fywyd hunan-benderfynol, oherwydd maen nhw'n gwneud pob penderfyniad ar y cyd, oherwydd ei fod yn fenter gydweithredol sy'n haeddu ei enw, ac nid label yn unig.
Mae'r enghreifftiau hyn yn dangos nad yw lleihau prynwriaeth yn cyfyngu ar ansawdd bywyd o bell ffordd. I'r gwrthwyneb, fel y dywedodd yr hen ddoeth Mr Mr Fromm: Mae'r cyfeiriadedd at fod nid yn unig yn well, ond yn harddach na'r cyfeiriadedd ar gael.
Kirner: Dyna ddatganiad da iawn. Gallaf ei lofnodi'n llwyr.
OPSIWN: Ond a oes gennych yr argraff bod mwyafrif ein cymdeithas yn deall ac yn deall hyn? Rydyn ni'n byw mewn cymdeithas sy'n prynu faint y cant o gynhyrchion Masnach Deg?
Kirner: Mae hon bellach yn ganran gymharol dda, ymhell dros ei hanner.
Langbein: Ond nid cyfanswm y defnydd.
Kirner: Na
OPSIWN: Yn union, dyna'r pwynt.
Langbein: Mae mwy na hanner y bobl yn dewis cynhyrchion organig o bryd i'w gilydd.
OPSIWN: Mae nifer anhygoel o bobl yn prynu cynhyrchion organig, ond nid yn unig, ond bob hyn a hyn. A dyna'r pwynt. Rwy'n cymharu hyn hefyd â'r ymgysylltiad hwn heddiw, hynny mewn gwirionedd dim ond am Hoffi a'r hyn a elwir Clicktivism yn dod i ben. Mae hynny'n golygu eich bod chi'n teimlo'n egnïol ac yn ymrwymedig wrth arwyddo deiseb ar-lein, sy'n cael ei wneud o fewn eiliadau 15. Mae hynny'n dda ac yn bwysig, ond nid yw'n actifiaeth go iawn. Felly fy nghwestiwn yw: beth am y gweddill nad yw'n dod ymlaen, sydd mewn gwirionedd yn debygol o ffurfio amcangyfrif o 70 y cant o'n cymdeithas?
Langbein: Dyna un peth, heb os. Ac rwy'n dal i ryfeddu wrth weld colofn o fyfyrwyr yn y Nawfed Dosbarth, pob un ohonynt yn prynu rhyw fath o fwyd cyfleus, hyd yn oed gyda'r nos. Rwy'n credu i mi fy hun: rydw i ar ynys mewn gwirionedd. Mae hon yn duedd broblemus wrth gwrs.
Ac os edrychwch, er enghraifft, ar y defnydd o fwyd yn gyffredinol, rydym yn dal i fod ymhell o fod yn ddatblygiad rhesymol, oherwydd dim ond rhanbarthol, ffres ac yna organig y gelwir datblygiad rhesymol.
Mae angen ailfeddwl yn sylfaenol fel y gall amaethyddiaeth werinol fodoli o hyd, ac fel ein bod yn parhau i fwyta'n weddol iach ac nid ar draul y Trydydd Byd, erbyn hyn rydym yn mewnforio mwy na hanner o wledydd lle mae pobl beth bynnag yn rhy ychydig. Cael bwyd. Ond dylai'r ochr arall, rwy'n credu, gael ei gweld eisoes. Nid oes tystiolaeth ddifrifol yno mewn gwirionedd, ond dywed mwy a mwy o bobl: "Na, mae'n well gen i fynd gyda mi fy hun. Rwy'n sefydlu neu'n gweithio gyda chwt bwyd, yn gweithio ar gylch masnach, yn ymuno â mudiad y tiroedd comin neu'r economi lles cyffredin. "Mae llawer o bobl hefyd yn cymryd camau gweithredol, ond ar y cyfan nid yw hyn yn ddigon gweladwy. Hynny yw, mae deiseb yn arwydd braf, ond mae'n ffysio ac nid oes iddi sylwedd mewn gwirionedd. Ond yr hyn sydd gan y bobl hyn yw naratif cyffredin a lluniau o'r dyfodol, lle rydyn ni am fynd gyda'n gilydd mewn gwirionedd. Ac rydw i'n deall nawr, er enghraifft, y ffilm fel cyfraniad bach i naratif mor gyffredin ac rydw i hefyd yn deall symudiadau fel Masnach Deg fel cyfraniad i'r naratif hwn. Dim ond y naratif yn ei gyfanrwydd sydd ei angen arnom, mae angen gweledigaethau o'r dyfodol sy'n ein cyfleu gyda'n gilydd: gallem fynd yno. Dyma'r gymdeithas ôl-dwf ac nid yw mewn llwfrdra a lludw, ond mae hwn yn fywyd hardd sy'n ymwneud â hi, bywyd gwell a bywyd sy'n arbed adnoddau. Ac yno rydyn ni i gyd eisiau mynd. Ac mae'r naratif a rennir hwn yn rhywbeth sy'n dal ar goll. Ac rwy'n credu y dylent adeiladu hynny a dweud hynny.
Kirner: Mae'n berygl dweud, "Nid yw'r lleill yn deall." Nid yw hynny'n wir. Os edrychwn ar gynhyrchion rhanbarthol, er enghraifft, mae'n destun pryder mawr i'r Awstriaid ein bod yn defnyddio cynhyrchion rhanbarthol. Ni fydd unrhyw un o ddosbarthiadau llai addysgedig yng nghefn gwlad Awstria nad yw'n dweud: "Rwy'n credu ei bod hi'n wych ein bod ni'n bwyta cynhyrchion sy'n tyfu yn fy rhanbarth."
OPSIWN: Ond y pwynt yw, pan maen nhw'n mynd i'r archfarchnad, maen nhw'n prynu'r ffrwythau o wledydd pell, er bod cynhyrchion rhanbarthol yn yr ardal hefyd.
Kirner: Mae hynny hefyd yn un ochr. Ar y llaw arall, mae archfarchnadoedd yn troi fwyfwy at gael eu corneli eu hunain o fwyd lleol, hyd yn oed mewn ardaloedd gwledig.
Ac nid cyd-ddigwyddiad mo hwn, ond canlyniad pwysau defnyddwyr sydd ei eisiau a'i angen. Ac mae'n rhaid i hynny gryfhau ac mae angen i hynny gryfhau'n gyflymach.
Wel, y diffyg amynedd a glywaf o'ch cwestiynau, rwy'n ei rannu'n llwyr oherwydd nad oes gennym gymaint o amser ar ôl. Bob blwyddyn rydyn ni'n defnyddio adnoddau'r byd ddwywaith y flwyddyn, ond dim ond un byd sydd gyda ni. Felly mae'n bryd gwneud newid sylweddol.
OPSIWN: Trwy hynny, fel y dywedasoch eich hun, mae'r newid hwn yn amlwg yn dechrau. Rwy'n credu ein bod ni i gyd yn teimlo hyn. P'un a yw hynny'n ddigonol ac a oes gennym flynyddoedd 25 mewn gwirionedd neu a ydym am edrych arno mor araf â hynny, dyna'r cwestiwn. I mi, yr allwedd yw ai dyna'r ysgogiad mwyaf mewn gwirionedd. Er enghraifft, os edrychaf ar ein strategaeth hinsawdd, sydd o ran cynaliadwyedd yn cymryd dau gam yn ôl o safbwynt llawer o gyrff anllywodraethol ...
Kirner: Ond ni allaf ryddhau pobl o gyfrifoldeb a'i ddirprwyo i unrhyw wneuthurwyr penderfyniadau gwleidyddol yn Fienna neu ym Mrwsel. Rwy'n gyfrifol amdano fy hun. Dim ond heddiw, pan wnes i yrru i fyny, darllenais erthygl ddiddorol am blastig mewn gwastraff organig. Nid bai'r gwleidydd yw hyn, ond y bobl sy'n rhy ddiog i dynnu'r plastig o'r bin. Mae'r bag plastig rydw i'n ei daflu yno, wrth gwrs, wedi'i ddosbarthu yn y caeau. Ni sy'n gyfrifol amdano.
Ar hyn o bryd mae'n ffasiynol beirniadu'r mudiad cynaliadwyedd a dweud nad yw defnyddwyr yn gyfrifol am bopeth. Mae hynny'n iawn, ond maen nhw'n gyfrifol am lawer.
Langbein: Ond hoffwn hefyd osgoi diswyddo'r polisi o'r cyfrifoldeb a nodi eisoes bod llawer o bechodau ecolegol mwyaf y blynyddoedd diwethaf wedi deillio o ddiffyg rheoleiddio. Ac os oes gennym ni lywodraethau nawr sy'n gweld yn y rheoliadau hyn ddelwedd bron yn elyn ac yn dweud nad yw hynny'n angenrheidiol, yna mae gofal yn briodol. Credaf fod yn rhaid i ni fynnu bod gwleidyddiaeth mewn gwirionedd yn trosi canfyddiadau gwyddoniaeth ecolegol yn ddeddfau, ac wrth gwrs mae galw mawr am yr Undeb Ewropeaidd cyfan, nid Awstria yn unig. Beth sy'n rhwystro gwleidyddiaeth rhag cyfyngu'r plastig nonsens troseddol hwn yn sylweddol yn y meintiau hyn gan reoliadau? Mae'r gwrthwyneb yn wir, mae'n mynd yn fwy a mwy, mae'r cynwysyddion plastig yn cynyddu fwyfwy, yn enwedig gyda'r cynhyrchion cyfleustra. Mae popeth wedi'i bacio mewn plastig. Wrth gwrs, gall neu mae'n rhaid i ddeddfau ymyrryd, oherwydd bod y defnyddiwr ar ei ben ei hun yn rhy wan. Ac mae'n rhaid i ni symud gwleidyddiaeth yno.
A gall hynny fod yn lobi. Ar hyn o bryd, mae polisi amaethyddol yn dangos pa mor dda y gall wneud hynny, lle mae busnes mawr ac arian mawr yn creu cerddoriaeth, felly i ddweud, ac mae gwleidyddiaeth gyfan yn dawnsio i'r gerddoriaeth hon.
OPSIWN: Mae'r enghraifft orau o glyffosad. Mae'r datblygiad hwn wedi mynd yn hollol anghywir yn wleidyddol.
Langbein: Ydy, ac nid y gwir broblem gyda glyffosad, yn fy marn i, fel newyddiadurwr iechyd, yw ei fod yn garsinogenig, ond y gwir broblem yw ei fod yn gerddoriaeth sy'n cyd-fynd ac yn ysgogiad i ddatblygiad cwbl wallgof mewn amaethyddiaeth, sef yr had hybrid a beiriannwyd yn enetig. Diwydiant nawr yn ceisio haeru ei hun gyda phwysau ofnadwy ledled y byd a gyda chymorth gwleidyddiaeth Ewropeaidd. Fel y gallwch weld, gall gwleidyddiaeth wneud llawer. Yn yr achos hwnnw, bydd yn achosi i amrywiaeth hadau gael ei gyfyngu ym mhobman a bydd tyddynwyr yn cael llai fyth o gyfleoedd nag o'r blaen.
OPSIWN: A yw pwnc hunan-wireddu, sydd hefyd yn digwydd mewn ffilm, yn ffactor mawr wrth ysgogi pobl yn y maes hwn?
Kirner: Mae hunan-wireddu, hunanbenderfyniad, byddwn i'n dweud, eisoes yn gymaint gan nad fi yw'r pyped o ddefnydd, ond yn creu fy mywyd ac yn cael y posibiliadau i ddylanwadu ar hynny. Mae hyn yn rhywbeth y mae'n rhaid i ni ganolbwyntio ychydig yn fwy arno, rwy'n credu. Mae gan yr Americanwyr hyn lawer yn gryfach nag sydd gennym ni yn Ewrop yn eu genynnau, yn eu meddylfryd eu bod nhw'n gyfrifol am eu bywydau eu hunain. Weithiau bydd yr Ewropeaid yn gwthio hynny i ffwrdd ychydig.
Ac rwy'n cytuno bod trefniadau gwleidyddol yn gwbl angenrheidiol, ond rwy'n credu bod gennym ni yn ein dwylo ein hunain. Ac mae'n brydferth os gallaf benderfynu drosof fy hun.
Rwy'n gwneud fy mywyd y ffordd rydw i ei eisiau, ac nid oherwydd bod rhywun arall eisiau i mi wisgo brand penodol neu efallai bod yn rhaid i mi gael dau gar o flaen y drws, dwi'n gwneud hynny. Fy newis i yw e.
Langbein: Ond ar gyfer hynny hefyd mae angen amodau fframwaith arnaf. A’r math hwn o hunanbenderfyniad, yr wyf hefyd yn ei ystyried yn bwysig iawn, oherwydd ein bod ni fel bodau dynol angen cyseiniant ac yn dioddef o ddieithrio, yw cyflwr y fframwaith mewn gweithgaredd economaidd, hynny yw wrth weithio, boed yn gynhyrchion amaethyddol gyda’r werin neu fasnach a diwydiant. Bod y cymhellion yn mynd i'r cyfeiriad anghywir mae yna gynnyrch gwleidyddiaeth. Ac nid yw'r cynnyrch hwn yn anghildroadwy, a dylid gwrthdroi hynny.
Byddai hyrwyddo ffurfiau economaidd cydweithredol yn dasg i wleidyddiaeth, a dylem fynnu hynny. Oherwydd mai ymddygiad unigol yw'r naill a'r llall yw'r gwaith. Ac ar hyn o bryd mae'r ffurfiau gwaith yn dal i gael eu tynnu oddi wrth ffurfiau hunan-benderfynol. Ac os ydych chi'n hyrwyddo cynhyrchu gwaith llaw eto ac os ydych chi'n cefnogi ffurflenni cynhyrchu ffermio gwledig eto yn lle'r diwydiant amaethyddol mawr a'r diwydiant ar raddfa fawr, yna mae'r amodau'n wahanol.
OPSIWN: Oherwydd eich bod yn mynd i’r afael â hyn, wrth gwrs, mae’n ddealladwy yn sylfaenol o safbwynt gwleidyddol bod diwydiant a chwmnïau mawr yn cael cefnogaeth arbennig oherwydd, wrth gwrs, maent yn creu lefel hollol wahanol o greu swyddi.
Kirner: Gan fod yn rhaid i mi wrth-ddweud nawr. Yn enwedig yn Awstria, cwmnïau canolig yw'r rhai sy'n creu swyddi.
OPSIWN: O fy safbwynt i, wrth gwrs, rydych chi'n gwneud pethau'n haws i chi'ch hun trwy gefnogi cwmnïau mawr mewn amryw o ffyrdd er mwyn cynnal neu ehangu swyddi. Sut allech chi droi hynny o gwmpas? Trwy hyrwyddo busnesau bach a chanolig neu fusnesau crefft yn fwy?
Kirner: Er enghraifft, ym maes ynni hefyd, mae'n gamgymeriad gwirioneddol meddwl, er enghraifft, bod y cyflenwad ynni canolog sydd gennym ar hyn o bryd yn creu mwy o swyddi nag un datganoledig.
Byddai'n gyfle enfawr i swyddi newydd hyrwyddo ynni amgen. A chredaf mai ni yn rhannol a hefyd y rhai sy'n gwneud penderfyniadau gwleidyddol mewn meddwl a arestiwyd, nad yw bellach yn gyfredol.
Oherwydd byddai gan ynni amgen lawer o botensial, a phe byddech chi'n ceisio llywio ein system ynni i gyfeiriad gwyrddu, hefyd o ran trethi, yna byddai swyddi'n creu, nid yn dinistrio.
Langbein: Credaf hefyd y byddem yn cael ein cynghori'n dda i fynd un cam ymhellach. Oherwydd bod y pwysau i dyfu yn gynhenid yn ein system economaidd, ac mae gwleidyddiaeth ar ei hôl hi, a'r unig beth sy'n bwysig yw twf. Mae hynny wir yn cyfrif llawer, nid yn unig yn bositif ond hefyd yn ddefnydd adnoddau, nad yw bellach yn gynaliadwy mwyach.
Ac rwy'n credu bod yn rhaid i ni fynd gam wrth gam ac yn ddoeth hefyd, ond allan o'r rhesymeg twf hon. Ond ni all cyfalafiaeth oroesi heb dwf, mae ei angen arno, felly mae angen mathau eraill o economi arnom.
Ac mae'r ffurfiau cydweithredol o gynhyrchu trwy ddiffiniad y tu hwnt i'r rhesymeg hon. Wrth gwrs, pan fyddant yn cystadlu â'r system economaidd, maent bob amser yn cael eu gorfodi i gyfaddawdu, ond mae'r union benderfyniadau a meini prawf penderfyniadau yno yn sylfaenol wahanol. Gellir gweld hyn hefyd mewn cwmnïau cydweithredol mawr neu gymdeithasau cydweithredol sy'n dal i weithio ac nad ydynt yn label yn unig.
Roedd Raiffeisen yn gwmni cydweithredol ddau gan mlynedd yn ôl ac erbyn hyn mae'n gorfforaeth fyd-eang sy'n defnyddio'r label hon yn unig. Felly, nid yw popeth a elwir yn gydweithredol yn gydweithredol.
Ond credaf ein bod yn cael ein cynghori'n dda i wneud galwadau ar wleidyddion hefyd bod busnesau a mentrau o'r fath yn cael eu hyrwyddo oherwydd eu bod yn syml yn gwneud economi arall yn weladwy.
OPSIWN: Geiriau allweddol Raiffeisen. Sut gallai hynny ddigwydd? Wrth gwrs rydyn ni'n siarad am amser gwahanol, dim cwestiwn.
Langbein: Os edrychwch yn ôl ychydig, gallwch weld nad oedd hyd yn oed mudiad cydweithredol gwreiddiol Raiffeisen yn fwriadol eisiau cwestiynu'r system economaidd, ond dim ond defnyddio rhai mathau o gyfnewid a mathau o gydweithredu ochr yn ochr ag ef. Yn ymwybodol, nid oedd hi'n fudiad system uwchlaw. Ac mae symudiadau o'r fath, os nad ydyn nhw'n ofalus, unwaith maen nhw'n cyrraedd maint penodol, bron yn anochel yn cael eu condemnio i briodi'r system oherwydd fel arall ni allan nhw esblygu. A dyna'n union beth ddigwyddodd. Mae hyd yn oed y cydweithfeydd tai mawr, a gododd o ystyriaeth debyg, wedi integreiddio'n llwyr i'r system. Heddiw, rwy'n credu, mae dau neu dri chwmni cydweithredol tai sy'n deilwng o'u henw, sydd wir yn ceisio gwneud cartrefi rhad, effeithlon o ran ynni a pheidio â sicrhau'r elw mwyaf posibl. Ac mae'r cwmnïau cydweithredol defnyddwyr wedi dirywio i dristwch democratiaeth gymdeithasol. Ar y cyfan, fe wnaethant chwalu oherwydd nad oeddent bellach yn fyw ac wedi'u trefnu'n ddemocrataidd.
Ond ni ddylai methiant y mudiad cydweithredol hwn cyn 150, blynyddoedd 200 ein temtio i ddweud nad yw hynny'n gweithio. Mae yna enghreifftiau rhyngwladol sy'n dangos ei fod eisoes yn gweithio.
Hefyd mae Mondragón yng Ngwlad y Basg, er enghraifft, yn gymdeithas gydweithredol. Roeddem yno, hefyd, na ddaeth o hyd i le yn y ffilm. Maent yn nodi'r syniad o gydweithrediad o fewn y cwmnïau, rhwng cwmnïau ac yn y rhanbarth ac yn cyllido sefydliadau addysgol a sefydliadau ymchwil o'r cydweithfeydd yno eu hunain. Mae hyn yn dangos y gall hyn fynd ymhellach o lawer a bod yna symudiadau sydd eisoes yn gallu cwestiynu'r gosodiad cwbl unochrog ar dwf a lluosi arian.
Rhaid i economegwyr hefyd symud allan o’u cadeirydd cyfforddus marchnad-economaidd-ideolegol, y profwyd yn empirig ei fod yn anghywir mewn llawer o achosion, a dechrau dadl ddamcaniaethol ddifrifol ar y gymdeithas ôl-dwf mewn gwirionedd.
Ac yno mae angen modelau a thrawsnewidiadau arnoch chi, mae yna agweddau fel yna incwm sylfaenol gwarantedig yn sicr rôl. Dylai pa mor fawr fydd hynny fod yn destun y ddadl. Ond mae'n rhaid i ni hefyd rywsut ddatrys bodolaeth cyflogaeth fuddiol fel y deellir yn awr, oherwydd fel arall bydd popeth yn chwalu, ac yna mewn gwirionedd mae dadgriminiad yn ein bygwth. Ac mae'n rhaid i ni werthuso gwaith cymdeithasol ystyrlon ac angenrheidiol y tu hwnt i'r gwaith o gael barn wahanol, a fyddai ond yn deg ac yn rhesymol, a thrwy hynny hefyd greu dealltwriaeth wahanol o'n cydlyniant cymdeithasol.
Kirner: Y pwnc yw: Ni allwn atal cynnydd technolegol, mae hynny'n gwbl amhosibl. Nid oes rhaid i chi fod yn apocalyptydd i ddweud, os na wnawn ni hynny, mae rhywun arall yn ei wneud.
Hynny yw, os na fyddwn yn arloesi yn Ewrop, bydd eraill, a byddant yn gallu cynhyrchu mor rhad yn yr economi farchnad hon y byddwn yn cael ein gorfodi allan o'r farchnad.
Hynny yw, mae'n rhaid i ni ddod o hyd i ffordd i ddelio ag ef, a hyd yn hyn, yn fy marn i, rydym wedi methu yn syml. Mae'r planhigyn bach gwallgof hwn fel 'na incwm sylfaenol diamod, a daflwyd i'r ras, ond rydw i wir yn colli'r dewisiadau eraill. Ni fydd gennym genhedlaeth yn fwy o amser i ddod o hyd i atebion.
OPSIWN: Ond nid yw'n edrych fel y bydd yn cael ei gyfeirio'n wleidyddol i unrhyw gyfeiriad. Treth peiriant allweddair neu beiriant gwerthu.
Langbein: Ar hyn o bryd mae pethau i'r gwrthwyneb yn Awstria. Ond os ydych chi'n optimistaidd, gallwch chi ddweud y gallai hynny fod yn bennod fach. Oherwydd os ydym yn parhau i weithredu polisi yn ddall ac yn ôl, yna mae ein cymdeithas yn gyrru i'r wal. Ac rwy'n credu bod mwy a mwy o bobl yn cydnabod hynny.
OPSIWN: Rydym am i'r trawsnewid i gynaliadwyedd, i ynni adnewyddadwy, i'r model cydweithredol, i dwf post. Ond sut mae cyflawni hynny? Hynny yw, a all hyn weithio o fewn y system gyfalafol trwy fanteisio ar swyddogaeth y system o bosibl i gryfhau ei datblygiad ei hun? Dyna mae Masnach Deg yn ei wneud. Ynteu a oes gwir angen newid mawr yn y rheolau trwy ddweud, "Rydyn ni wir eisiau meddalu a newid cyfalafiaeth nawr." Byddai'n rhaid i hynny ddigwydd ar lefel uwch, er enghraifft ar lefel yr UE.
Langbein: Byddai'n rhaid iddo fod, beth bynnag, dwi'n meddwl. Y cam cyntaf yw cofio beth arferai 1945 20 trwy 30 fod yr uchafswm gwleidyddol ers blynyddoedd, gan ddarparu hualau synhwyrol i gyfalafiaeth a chreu amodau sy'n cyfyngu ar effeithiau mwyaf dinistriol cyfalafiaeth, fel cyfalafiaeth ariannol. Dyna drefn y dydd.
Trefn y dydd fyddai ystyried sut olwg fydd ar economi sy'n rhydd o resymeg twf. Ac mae'n rhaid bod ffactorau dominyddol eraill na'r cynnydd syml mewn arian fel egwyddor, oherwydd fel arall byddwn yn aros yn y rhesymeg twf ac ni allwn oroesi cwmnïau nad ydyn nhw'n tyfu mewn gwirionedd. Hynny yw, mae arnom angen mathau eraill o weithgaredd economaidd, yn gyntaf ac, gobeithio, yn y dyfodol fel y math amlycaf o weithgaredd economaidd.
Kirner: Ydw, rwy'n ei arwyddo felly.
OPSIWN: Nid yw hynny'n ateb fy nghwestiwn mewn gwirionedd. I mi, y pwynt allweddol yw: beth sydd ei angen i newid yr economi yn sylfaenol? Sut mae trawsnewidiad i gymdeithas ôl-dwf yn digwydd?
Kirner: Rwy'n credu mai dyna pam mae mentrau fel Masnach Deg yn bwysig, ac nid ni yn unig, ond llawer o fentrau cydweithredol eraill os ydyn nhw'n gwneud i ni weld bod pethau'n wahanol. Nad ydym yn credu bod yn rhaid iddo fynd ymlaen ac ymlaen. Ac rydw i eisoes yn dibynnu ar y genhedlaeth nesaf. Dywedir bob amser fod gan y bobl ifanc rywbeth arall mewn golwg. Ond nid yw hynny'n wir. Pan fyddaf yn edrych ar faint o ddelfrydiaeth a blaengar mae fy mhlant a'u hamgylchedd a llawer o rai eraill yn yr ysgolion rwy'n darlithio arnynt yn mynd i weithio yma, rwyf eisoes yn optimistaidd y gellir gwneud hyn yn gymharol gyflym.
Rydyn ni bob amser yn meddwl yn y datblygiadau llinol hyn. Nid yw hynny felly. Mae Masnach Deg hefyd wedi cymryd 15 o flynyddoedd i'w roi ar ben, a dros y degawd diwethaf bu momentwm ar i fyny y gellir ei ddilysu.
Roedd yn debyg i Bio, cymerodd fwy o amser i ddechrau, ac yna aeth i fyny. Gall datblygiadau o'r fath fynd yn gymharol gyflym. Er enghraifft, nid oes gan gar yr un statws i bobl ifanc heddiw ag yr oedd i ni yn ôl bryd hynny. Mae'r bobl ifanc yn cymryd llawer o gwrs, oherwydd mae pob un ohonom ni eisiau bwyta a pherchnogi, ond nid i'r graddau sydd gennym ni.
Langbein: Rydyn ni'n ei chael hi'n anodd dod o hyd i interniaid sy'n gallu gyrru oherwydd nid yw hynny o bwys i'r bobl hyn. Ond roeddwn i eisiau ychwanegu rhywbeth arall: mae pŵer enghreifftiau a lluniau hefyd.
Pan wrandewais arnoch, digwyddodd imi fy mod yn Uganda yn y Mwynglawdd Aur Masnach Deg cyntaf yn Affrica. Rydych chi wedi'i gweld hi. Ac nid oeddwn yn gwybod maint hynny o'r blaen, ond yno mae 100 mae miliynau o bobl yn gweithio â'u dwylo i gloddio ein hadnoddau o'r ddaear. Cefais lun hollol wahanol. 100 miliwn o bobl. Ac yno gallwch weld y newidiadau anhygoel o enfawr sy'n digwydd yno i'r bobl sydd bellach yn gweithio yn y pwll aur Masnach Deg hwn, mewn cwmni cydweithredol, cydweithredol wedi'i drefnu.
Mae'r safonau diogelwch yn dal i fod ychydig yn hen, ond nid oes mwy o farw, ond mae yna waith rhesymol. Gallwch chi wneud heb arian byw a chael 95 y cant yn lle 30 y cant o bris marchnad y byd am eich aur. Mae'r mentrau hyn yn sydyn yn gwneud bywyd yn bosibl. Felly dylem ledaenu lluniau o'r fath oherwydd eu bod yn dangos i bob person sydd eisiau dinistrio dim gyda'r cynhyrchion y mae'n eu prynu, nad yw'n angenrheidiol ei fod yn dinistrio rhywbeth gyda nhw. Mae gan luniau o'r fath bwer.
OPSIWN: Wrth gwrs, mae hynny'n llawer. Ond pan fyddwn yn siarad am luniau a straeon, mae'n anochel y bydd yn rhaid ichi arsylwi ar dirwedd y cyfryngau hefyd. A chan nad yw'n edrych fel pe bai'r cynnwys hwn yn cael ei gyfleu'n gryf.
Kirner: Mae beirniadaeth y cyfryngau mewn ffasiynol ar hyn o bryd, a dyna pam rwy'n ei chael hi'n anodd iawn mynd i'r corn hwn. Rwy'n credu ei bod hi'n bwysig i'r wasg wneud eu gwaith. Fodd bynnag, mae gen i broblem gyda chwilio am sylw yn gyson a chwilio am rywbeth sy'n cyffroi pobl i'w ddarllen. Cymerwch, er enghraifft, y sefyllfa wleidyddol yn Awstria yn unig. Rydym yn byw mewn gwlad hynod sefydlog sydd, dros yr ychydig ddegawdau diwethaf, wedi cael llunwyr polisi a wnaeth waith da, mae'n rhaid i chi ddweud hynny. Wrth gwrs, mae yna bethau na aeth yn dda, ond y gwir yw ein bod wedi dod allan o'r argyfwng economaidd yn dda iawn. Rydyn ni'n byw mewn gwlad lle nad oes raid i neb newynu i farwolaeth ac yn y bôn mae gan bawb ofal iechyd. Felly rydyn ni mewn sefyllfa dda mewn gwirionedd.
Ac eto, mae'r sgandal yn cael ei geisio'n gyson. Wrth gwrs mae'n rhaid i chi ddatgelu pethau hefyd. Er enghraifft, os oes problem gyda'r ysbyty, mae'n rhaid i chi dynnu sylw at hynny. Ond mae'n broblem eich bod chi bob amser yn canolbwyntio arni.
Langbein: Mae tuedd y cyfryngau i hysteria am lwyddiant tymor byr yn broblemus wrth gwrs. A dylem i gyd weithio yn ei erbyn a cheisio cadw ein cydweithwyr rhag symud ymlaen yn y ddeinameg hon. Nid oes byd cyfryngau, ond mae yna fydoedd cyfryngau gwahanol iawn. Ac mae yna hefyd fyd y cyfryngau o holi a gwylio cynaliadwy a delweddau o'r lluniadu a'r drafodaeth yn y dyfodol yn ysgogol, ac mae angen cryfhau hynny. Wrth gwrs, gall gwleidyddiaeth wneud hynny gyda'u cymorthdaliadau a'u hysbysebion, y maent yn ei wneud ar hyn o bryd.
OPSIWN: Gadewch i ni fynd yn ôl at ddefnydd torfol. Yn fy marn i, mae angen newid gwerthoedd.
Langbein: Beth bynnag.
OPSIWN: Dyna pam y des i at bwnc y cyfryngau. Yn fy marn i, mae'r rhan fwyaf o'n delfrydau'n canolbwyntio'n llwyr ar gam. I lawer, y ddelfryd yn ein cymdeithas yw rhywun cyfoethog, rhywun sy'n boblogaidd, seren bop, actor.
Langbein: Ond pam mae pobl bellach yn dewis y ffordd boblogaidd asgell dde neu hyd yn oed y dde eithaf? Oherwydd eu bod yn ofni ac oherwydd eu bod yn teimlo fel collwyr. Maen nhw'n sylwi eu bod nhw'n cael eu hongian. Rydych chi'n sylwi mai dim ond rhan fach iawn, ac yn yr ystod fesul mil, all godi i'r parthau hyn.
Mae'r mwyafrif ymhlith collwyr y datblygiad hwn. Ar y llaw arall, mae symudiad pobl sy'n symud tuag at foddhad, boddhad bywyd, eisiau bywyd gwahanol, economi wahanol.
Rwy’n mawr obeithio, yn yr ornest hon, y gall collwr ac enillydd bywyd newydd ennill mwy o rym yn y pen draw o ddelweddau da bywyd gwell arall. Ar hyn o bryd nid yw felly, rwy'n cytuno â chi.
Kirner:
Rwy'n golygu, dim ond bod y term do-gooder wedi dod yn air budr, yn cael ei wyrdroi'n llwyr mewn gwirionedd. Rwy'n cofio, cefais fy magu mewn cyfnod pan mai'r delfrydwyr hyn oedd yr arwyr, Gandhi ac fel y'u gelwid. Dyma'r bobl roeddech chi am eu hefelychu. Ond yna yn y nawdegau daeth bancwyr Wall Street yn fodelau rôl cyffredinol.
Langbein: Ond mae hynny'n dechrau torri.
Kirner: Ydy, nid yw hynny'n cael ei roi gan Dduw.
Langbein: Ond dim ond cynddaredd difater yw hi nawr. Gellir cyfeirio'r dicter hwn, ac mae hynny'n digwydd nawr i gyfeiriad poblogrwydd asgell dde.
OPSIWN: Ond i'r cyfeiriad anghywir.
Langbein: Wrth gwrs, i'r cyfeiriad anghywir. Ond nid Duw a roddir iddo fod yn rhaid iddo aros felly.
Kirner: Dwi ychydig yn fwy optimistaidd am hynny nawr. Er enghraifft, pan fyddaf yn edrych ar yr Unol Daleithiau, mae pobl wedi cael cymaint o ddicter oherwydd eu bod yn teimlo nad oes neb yn poeni amdanynt. Yna, rydych chi'n dewis rhywun sydd o leiaf yn esgus siarad drostyn nhw a newid rhywbeth drostyn nhw. Os edrychwch ar y taleithiau hedfan drosodd hyn a elwir, faint o drallod sydd wedi codi yno yn ystod yr ychydig ddegawdau diwethaf, collwyd swyddi en masse, wrth gwrs, bydd pobl yn y pen draw yn edrych am y fargen fawr, ac mae hynny bellach wedi'i ddewis.
Y cwestiwn yw, a dyna fydd craidd Ewrop yn gyffredinol: a ydym yn gallu siarad â'r bobl hyn eto?
Roeddwn hefyd yn golygu, gyda'r elitaidd, na ddylai rhywun roi'r argraff bod hon yn rhaglen ar gyfer y dosbarth uwch addysgedig yn unig. Dyna bwnc a ddylai symud pawb. Os ydw i'n prynu cynnyrch yma, fel banana, er enghraifft, yna dwi ddim eisiau i'r gweithiwr yr ochr arall i'r byd fyw mewn amodau ofnadwy. Oherwydd nid wyf am hynny ychwaith.
Mae rhywun sy'n gweithio mewn ffatri hefyd eisiau cael ei barchu a chael cyflog gweddus. A chyda hynny gallwch chi gyrraedd pobl yn barod. Ac rwy'n credu bod Masnach Deg yn gwneud yn iawn. A gall eraill wneud hynny hefyd, gan gynnwys rhanbarthiaeth. Gall yr economi gydweithredol hon fod yn rhywbeth y gellir ei ddefnyddio i apelio at bobl.
OPSIWN: Cytunaf yn llwyr â chi. Yn anffodus, rwyf eisoes mewn sefyllfa dyngedfennol yn ystod y sgwrs gyfan.
Kirner: Dyna'ch swydd chi hefyd.
OPSIWN: Yn y bôn, rydw i hefyd yn optimist. Ond onid oes angen rheolau diweddar, priodol arno o hyd, er enghraifft o ran ecoleg, o ran cludo cynhyrchion o, er enghraifft, Tsieina i Ewrop? Er enghraifft, eco-dreth ar yr holl gynhyrchion sy'n teithio'n hirach na 300 cilometr.
Langbein: Gyda threthi yn cael ei reoli a gyda threthi rhaid rheoli. Dim ond ar hyn o bryd y caiff ei reoli'n hollol anghywir. Mae gorlwytho incwm llafur yn cyflymu'r broses y bydd angen llai a llai o lafur. Mae'r ffaith bod trafnidiaeth ar un ffurf yn cael cymhorthdal cyhoeddus yn ein gyrru i gael bron i ddim ond cynhyrchion sy'n cael eu cynhyrchu ar ochr arall y byd oherwydd eu bod yn cael eu cynhyrchu yno ychydig yn rhatach.
Ond os edrychwch ar ganlyniadau ecolegol y gwallgofrwydd hwn gyda dull, nid yw'r bil yn iawn. Mae angen biliau eraill arnom. Mae'n rhaid i ni fynnu polisïau rhesymol oherwydd mae eu hangen arnom ar frys.
Kirner: Rydyn ni'n dod o oes lle roedd yn rhaid i'r cynhyrchion ddod yn rhatach, fel bod pobl yn gallu eu fforddio a chynyddu ffyniant. Ond rydyn ni nawr ar drothwy mewn gwirionedd, lle nad yw hyn yn gweithio mwyach.
Os bydd y cynhyrchion yn rhatach, ni fyddwn yn gallu creu mwy o gyfoeth i nifer fawr o bobl. Gallwn ei wneud os ydym yn defnyddio rhesymol ac os ydym hefyd yn datblygu'r swyddi yn rhanbarthol yma yn Ewrop ac UDA a hefyd yn Tsieina.
Langbein: Nid yw bwyta cynaliadwy yn wefr, ond yn ofyniad yr awr.
Kirner: Ydw. Mae hyn yn rhywbeth a all fod yn beiriant absoliwt ar gyfer twf swyddi. Ac mae'r newid hwn wrth feddwl, er enghraifft, yn trethu ynni ac yn lleddfu llafur.
Os edrychwn ar ein hunain yn unig, ein bod yn talu trethi 50 y cant, y cyflogwr eto 30 y cant, mae hynny'n faich treth enfawr, sydd mewn gwirionedd ar y gweithiwr. Ar y llaw arall, trethir ynni yn gymharol isel. hefyd Awtomeiddio, gweithiwr peiriant.
Nid wyf yn dweud bod ateb syml. Ond os na wnawn hynny'n fuan, bydd y momentwm hwn yn dwysáu ac yn y pen draw ni fydd digon o drethi llafur. Yna mae angen ateb arall arnom.
Langbein: Ac i ddod yn ôl at fy angerdd eiliad, mae'r enghreifftiau yn y ffilmiau yn dangos pan fydd pobl yn cymryd y tynged sy'n eu symud a'r ffurfiau ar fywyd maen nhw'n symud iddyn nhw, mae yna bosibiliadau creadigol i raddau, gan nad ydym fel arfer yn meddwl yn bosibl.
Gall 1,5 ddarparu bwyd organig rhanbarthol, ffres i filiynau o bobl. Gall un herio corfforaeth fyd-eang fel Unilever a dweud: Na, ni fyddwn yn gadael i'n ffatri adleoli i'r Dwyrain, ond byddwn yn ei meddiannu am dair blynedd, nes i'r gorfforaeth ildio.
Os bydd hyn yn digwydd ar stepen y drws, byddai pob un ohonom yn dweud nad yw byth yn gweithio. Ac wele, fe aeth. Yn syml, mae'n dangos bod angen i ni i gyd fynd â materion i'n dwylo ein hunain. Rydym yn byw mewn democratiaeth, ac mewn democratiaeth gall gwleidyddiaeth gael ei dylanwadu gan bobl. Dechreuwn gyda hynny.
OPSIWN: Ond onid y gwahaniaeth efallai bod y gweithredoedd a'r mentrau hyn yn gweithio pan fydd rhywun yn effeithio arnoch chi'n uniongyrchol?
Langbein: Ydym, ond mae pob un ohonom yn cael ein heffeithio'n uniongyrchol.
OPSIWN: Ydy, ond mae hynny'n bell i ffwrdd oddi wrthym ni. Os ydw i'n ffermwr o Awstria, rwy'n fwy tueddol o fentro na phe bawn i'n ddefnyddiwr sydd bellach yn prynu cynhyrchion organig.
Langbein: Ond mae symudiadau fel y mudiad organig a Masnach Deg yn dangos ei bod yn bosibl, yr eiliad y mae'n amlwg yn weledol yr hyn yr wyf yn dylanwadu arno gyda'm penderfyniadau prynu. A dyna hanfod y cyfan, mae'n rhaid i chi wneud y cysylltiadau hynny. Mewn cymdeithas sy'n seiliedig ar rannu llafur, ni all rhywun gynhyrchu'r lluniau'n uniongyrchol mwyach, a dyna'r ffordd a ffefrir wrth gwrs. Mae'n gwneud synnwyr, wrth gwrs, os yw'r defnyddiwr yn adnabod y ffermwr sy'n gwneud ei lysiau, ond ni fydd hynny'n gweithio bob amser. A'ch bod chi'n adnabod pob glöwr yn Katanga, sy'n cyflenwi'r cobalt ar gyfer y batris yn ein ffonau symudol, ni fydd hynny'n gweithio chwaith. Ond gellir ei gyfryngu trwy roi sefydliadau fel Masnach Deg ac ati, sy'n cymryd drosodd y lleoliad hwn a swyddogaeth wybodaeth.
OPSIWN: Enghraifft wych yw Hansalim yn Ne Korea. A yw hynny'n rhywbeth sydd ar goll yn Ewrop?
Kirner: Efallai ddim i'r un graddau â Hansalim, ond mae masnachwyr y Swistir yn dal i fod wedi'u strwythuro'n gydweithredol. Felly mae hynny'n dda iawn, er nad yw'r cysylltiad uniongyrchol hwn i'r graddau y mae yn Ne Korea yn bodoli. Mae ots, hefyd yn y Swistir, ond nid i'r graddau y gallaf ddweud, fel yn Ne Korea.
Langbein: Credaf yn gryf fod hwn yn bwynt pwysig iawn.
OPSIWN: A yw hwn yn fwlch yn y farchnad?
Langbein: Ie.
Ac rwy'n optimistaidd. Yn yr Almaen o leiaf, mae trafodaethau eisoes yn digwydd ymhlith y coops bwyd hyn a mentrau amaethyddol sy'n seiliedig ar undod, yr holl ffordd i'r mudiad bwyd araf, sydd i gyd yn rhannu'r pryder hwn mewn rhyw ffordd, dim ond eu bod yn ynysig iawn, gan arwain at gyd-sefydliad mwy.
Oherwydd hynny, wrth gwrs, mae pŵer y symudiad hwn yn dra gwahanol, fel pe bai pob un yn gweithio ar wahân iddyn nhw eu hunain. Felly, mae unigolyddiaeth wedi mynd ychydig yn rhy bell, a dylai'r cwmni cydweithredol fod yno. Rwy'n gobeithio bod y symudiad hwn.
OPSIWN: Nid cyfanwerthwr mo Hansalim ond marchnatwr hefyd? Oes gennych chi siopau hefyd?
Langbein:
Mae Hansalim yn fenter gydweithredol rhwng sawl ffermwr bach 10.000 sy'n aelodau o'r cwmni cydweithredol, a miliynau 1,5 o ddefnyddwyr sy'n aelodau o'r cwmni cydweithredol hwn, a logisteg fach, fain rhyngddynt, sy'n ei reoli, gyda dim ond 30 y cant o'r ymdrech gan gynnwys mireinio'r bwyd. cynhyrchu tofu ac ati, i gynhyrchu cynhyrchion amaethyddol 2000 ac i ddarparu bwyd rhanbarthol yn unig, bwyd ffres yn unig, a bron yn gyfan gwbl organig i drigolion y ddinas.
Ac ar y naill law, mae gan y ffermwyr bach bersbectif economaidd, oherwydd yn lle 20 25 i 70 y cant o bris y defnyddiwr, maen nhw'n cael XNUMX y cant yn sydyn. Gyda hynny, gall ffermwr bach oroesi hefyd, a gall proffesiwn y werin ddod yn broffesiwn arferol lle gall rhywun fforddio amser rhydd rhywun. Dyna'r allwedd bwysig i oroesiad strwythurau gwerinol, bod y werin yn dod yn broffesiwn, fel y mae eraill yn ei wneud, o ran cyfleoedd i fyw. Ar y llaw arall, ni allwch fynd i gadwyn archfarchnadoedd yn y dinasoedd, fel y maent yn anffodus, a phrynu ffrwythau organig gan Chile yn Denn's.
OPSIWN: Sut mae hynny'n edrych o ochr y defnyddiwr? Ydyn nhw'n aelodau?
Langbein: Ydw. Dim ond yr aelodau all gael eu nwyddau yno.
OPSIWN: Ond does dim archfarchnadoedd?
Langbein: Siopau 220 yw'r rhain, gydag ychydig yn dod bob blwyddyn. Bob blwyddyn mae aelodau newydd 60.000 yn ymuno, oherwydd mae hynny'n ddeniadol iawn. Os ydych chi'n aelod yno, gallwch gyfeirio at y prisiau a gynigir yno, y cynhyrchion, fel arall ddim. Ac mae'r prisiau'n cael eu trafod a'u pennu bob blwyddyn rhwng defnyddwyr a chynhyrchwyr, felly mae ffermwyr yn gwybod eu bod yn cael eu pris sefydlog am eu mandarinau neu eu grawn neu eu ffa soia trwy gydol y flwyddyn, waeth beth fo amrywiadau marchnad y byd neu amrywiadau eraill.
OPSIWN: Dyma ni yn ôl yn y cyflwyniad gwerth. Wedi'r cyfan, mae'r rhan fwyaf o bobl yn cychwyn busnes er mwyn ennill, nid dim ond i fyw.
Langbein: Byddwn yn gwadu hynny yn yr achos. Sefydlwyd y Cooperative Hansalim cyn 30 flynyddoedd yn ôl fel menter fach iawn fel unrhyw gwmni cydweithredol sydd gennym heddiw ac mae wedi tyfu o fewn blynyddoedd 30 oherwydd ei fod yn darparu incwm da, sefydlog i'r ffermwyr. Mae hyn yn wahanol i drallod ein gwerinwyr, ar wahân i'r ffermwyr mawr. Mae hefyd yn rhoi cynnyrch ffres rhanbarthol i ddefnyddwyr yn y dinasoedd. Mae hwn yn fodel busnes sy'n mynd ymhellach o lawer na'r cynnydd yn unig mewn arian. Ond rwy'n credu hynny, ac rydym wedi trafod yn ddigonol bod mwy a mwy o bobl yn chwilio am fathau eraill o weithgaredd economaidd a'u gwireddu eu hunain, sy'n mynd y tu hwnt i wneud arian pur neu'r cynnydd mewn arian fel diben ynddo'i hun.
Kirner: Wrth gwrs, gallai hyn hefyd fod yn opsiwn i fasnachwyr presennol symud i'r cyfeiriad hwn. Oherwydd bod y fasnach Rhyngrwyd yn rhywbeth y mae'r diwydiant hwn, yn fy marn i, yn crynu'n fawr, oherwydd dyma'r cam nesaf ymlaen yn yr anhysbysrwydd hwn. Ac mae cynhyrchion rhanbarthol, neu gynhyrchion lle rydych chi'n gwybod o ble maen nhw'n dod, ac o ble mae'r amodau gwaith y tu ôl iddyn nhw dan reolaeth, yn rhywbeth y gall y masnachwyr rhanbarthol wahaniaethu'n dda oddi wrth draddodwr mawr, anhysbys. Ar gyfer strwythurau cydweithredol, y cwestiwn yw a fydd hyn yn dal i fod yn gyflym o ran maint heddiw yn Awstria. Y pwynt yw: mae hynny'n gwmni cydweithredol ifanc iawn. Wrth gwrs, pan ddaw cydweithfeydd i'r amlwg mae yna lawer o fomentwm y tu ôl iddyn nhw bob amser. Dwi bob amser yn cofio esiampl Nicaragua. Yno, rydych chi'n gyrru o'r dref nesaf ddwy awr mewn jeep. Ond nid oes gan y bobl yno Jeep, sy'n golygu eu bod yn teithio'n bell i farchnata eu nwyddau.
Os yw cwmni cydweithredol yn casglu tryc ac yn casglu'r nwyddau gan y ffermwyr, mae'n gam enfawr ymlaen iddyn nhw. Nid yw ffermwr yn Nicaragua yn cael unrhyw gredyd. Hynny yw, dim ond credyd i'w gilydd y gallant ei roi. Dyma sut y daeth y system gydweithredol i fodolaeth yn Ewrop.
Langbein: Ydw. Ac mae cryn dipyn o brosiectau Masnach Deg yn cael eu trefnu ar y cyd.
Kirner: Rydym yn ceisio gwneud hyn mewn cydweithrediad â'r cadwyni manwerthu presennol. Ac rydym yn ceisio gwneud cynnydd yn y strwythurau presennol. Mae hyn yn golygu bod strwythurau cydweithredol yn cael eu datblygu ymhlith y ffermwyr, a all wedyn gyflenwi mor uniongyrchol â phosibl i ddelwyr yn Ewrop. Weithiau mae angen dynion canol arnoch chi, er enghraifft oherwydd eu bod nhw'n trin clirio tollau. Ond y gwir yw y dylai'r cadwyni gwerth ddod yn fwy tryloyw a byrrach, a llif taliadau pwy sy'n cael yr hyn a ddylai hefyd ddod yn fwy tryloyw. Ac mae hynny'n rhywbeth yr ydym yn ei ystyried ar hyn o bryd fel datblygiad gwirioneddol fawr mewn cadwyni cyflenwi. Gall y dechnoleg blockchain hon hefyd chwarae rôl yn yr ystyr y gellir olrhain llif dosbarthu yn hawdd. Felly, mae yna bethau'n digwydd sydd â'r potensial i newid llawer yn ystod y deg neu 20 mlynedd nesaf. Felly mae hynny'n golygu fy mod i'n hollol optimistaidd y gall lwyddo.
OPSIWN: Yn olaf, beth fyddai'r brif flaenoriaeth? Beth sy'n gorfod digwydd? Beth fyddai'r peth pwysicaf, y lifer fwyaf? Gwnaethom grybwyll eisoes y dylai'r defnyddiwr yfed yn unol â hynny, mae hynny'n amlwg. A oes angen pwysau ar wleidyddiaeth?
Langbein: Rydym nawr yn mynd at y cwestiynau cyntaf eto, ond fe'u hatebwyd eisoes. Byddwn yn ailadrodd fy hun nawr.
OPSIWN: Dwi angen gair olaf.
Langbein: Mae angen y ddau arno. Ac nid oes y lifer, ond mae yna lawer o ysgogiadau. Mae hyn hefyd yn sylweddoliad o fy ngwaith ar y ffilm bod yna wahanol ddulliau a gwahanol ysgogiadau a'i fod yn ymwneud â ni i gyd oherwydd ein bod wedi sylweddoli na fydd y byd yn gweithio os byddwn yn parhau fel 'na Mae busnesau, fel yn y gorffennol, yn cymryd un o'r ysgogiadau hyn, boed yn symudiadau cydweithredol neu'n sicrhau ein bod yn bwyta'n rhanbarthol ac yn ffres eto yn lle dilyn llwybrau dinistriol y diwydiannau bwyd ac amaethyddol. Mae'n rhaid i ni fynd â materion yn ein dwylo ein hunain gydag ymdeimlad o ddewrder sifil na allwn fforddio unrhyw beth, ac yn sicr nid o'r polisi hwn. Rwyf hefyd yn dymuno bywyd byr iawn i'r polisi hwn. Ar y llaw arall, mae angen i ni hefyd gefnogi mentrau fel Masnach Deg neu debyg, sy'n ceisio creu tryloywder ystyrlon yng nghadwyn gyflenwi gymhleth marchnad y byd ac i sicrhau amodau tecach ar ddechrau'r gadwyn hon. Y pwynt yw ein gwneud yn ymwybodol bod gennym ein dyfodol yn ein dwylo ac na allwn eu newid oni bai ein bod yn cymryd yr hyn sydd gennym yn ein dwylo yn ein dwylo ein hunain.
Kirner: Yr hyn sydd ei angen arno nawr yw'r ddealltwriaeth bod y byd wedi gwella mewn gwirionedd dros yr ychydig ddegawdau diwethaf. Nid yw'n lle enbyd. Mae'n gwella ac yn gwella i lawer o bobl, mae ffyniant yn cynyddu, rydyn ni'n byw yn hirach, rydyn ni'n byw'n iachach nag erioed o'r blaen. A gallwn wneud yr hyn yr ydym wedi'i ddweud yma, bod gwir angen system newydd arnom os ydym am oroesi'r tonnau o dechnolegoli sy'n dod atom nawr. Mae angen ffyrdd newydd arnom i symud ymlaen.
Gyda ryseitiau'r ganrif ddiwethaf nid problemau'r 21. Ganrif yn cael eu datrys. Mae gwir angen inni edrych yn bendant iawn ar sut rydym yn mynd i'r afael â'r materion a sut y gallwn wneud bywyd yn werth ei fyw i'n plant a'n hwyrion. Ac mae angen ffyrdd newydd a chyfrifoldeb unigolion i'w bwyta fel nad ydyn nhw'n gorddefnyddio'r ddaear, ac nid yn rhoi baich ar bethau nad oes eu hangen ar neb beth bynnag, ond i'w fwyta'n rhesymol, i fwyta bwyd iach. Ac mae hynny'n syml yn datrys llawer o broblemau.
Diolch am ddarllen!
Photo / Fideo: Melzer / Opsiwn.
