Helmut Melzer
Ředitel Kurt Langbein (Na obrázku vlevo) byl nedávno chvályhodný a velmi pozitivní Dokumentace „Čas pro utopie“ přinesl do kina. Editor možností Helmut Melzer využil příležitosti s ním a Férový ObchodVýkonný ředitel Hartwig Kirner (vpravo) vedl podrobný rozhovor, který sem přinášíme v původní délce.
VOLBA: Viděl jsem film včera a já se mi to líbilo. Zvláště proto, že jde v jednom směru, ve kterém také zobrazuje možnost.
KURT LANGBEIN: Pak jsme v duchu téměř bratři.
VOLBA: Jsme bratři v duchu, myslím, všichni tady. Samozřejmě budeme o filmu hovořit v našem rozhovoru, ale chtěl bych se o tom ještě trochu debatovat. Diskuse o otázce, která se ve filmu objevuje několikrát, což je obecně naše téma obecně, konkrétně co je vlastně největší páka. Jaký je nejlepší způsob, jak dosáhnout takzvané transformace do společnosti, která si myslí jinak? Jedná se samozřejmě o mnoho různých malých projektů, které jsou společné, Fairtrade je velký krok. A film o Fairtrade je samozřejmě také velkou pákou. Ale: Je stávající systém měnitelný přes spotřebu? Mnoho lidí stále platí pouze náklady na produkt.
Langbein: Moje odpověď je jasná ano. Domnívám se, že pohyby spotřebitelských opravdu nezávislé a dobrých značek, jako je spravedlivý obchod, jak protichůdný k řízen průmyslu pomlouvačné štítky, které slouží pouze k optimalizaci marketingu, jsou velmi důležitým příspěvkem k práci povědomí a pro vytvoření hybné síly, a také identifikovat že tam je silná potřeba. Fairphone jde podobným způsobem, v rámci tržní logiky, aby se pokusili vyrábět spravedlivé produkty, ale také vědí, že je to jen částečně. Také to můžete vidět a oni to neskrývají. Ale věřím, že cíl ještě kousek dál a logicky také kus dále, a to je téměř rozbití železné opony, který nazýváme tržní ekonomiky, železná opona mezi výrobci a spotřebiteli. A doufám a očekávám, že hnutí jako Fairphone také vytvoří spotřebitelské organizace, které se ještě více zajímají o přímou výměnu a přímou informovanost spotřebitelů. A to je v zásadě možné, myslím, ukazuje příklad Hansalim ve filmu. Vzhledem k tomu, že výměna probíhá jako v malém solidárním zemědělství. A já jsem vlastně myslel: "To je skvělé, to je hezké, ale to nikdy není velký problém." A vidíte, že to funguje.
1,5 může poskytnout milionům lidí přímo z farmářů regionální čerstvé biopotraviny. Výměna probíhá přímo, a na trhu se vypne v případě, s příjemným výsledkem, že zemědělci dostávají podstatně více, než by se na fair trade produktů, a to 70 procent toho, co zaplatí spotřebitele , To by bylo dalším krokem.
Pro mě nejsou tyto dvě formy aktivní spolupráce s ničivou silou tohoto ekonomického systému v pozitivním smyslu proti sobě navzájem, ale ve skutečnosti navzájem. Ale jsou tu ještě dvě etapy ve vývoji, ze kterého mám na mysli, že musí probíhat tak, aby naše děti a vnoučata, aby zůstali v této fráze, to není, stále mají šanci žít přiměřeně na této zemi.
HARTWIG KIRNER: Pro mě je určitě způsob, jak změnit svět prostřednictvím vědomé konzumace. Více spotřeby nezlepší svět. Samozřejmě, pokud budu kupovat více bot, více aut, více mobilních telefonů, svět se nedostane. Bude lepší tím, že si bude kupovat víc vědomě. Osobně jsem si dal příklad pro sebe. Vždy jsem si koupil poměrně levné boty a teď, když se tři páry rozpadly po desetinásobku, protože byly tak levné, pomyslel jsem si: "Co to děláš? V roce jste vyhazovali tři páry bot, ač byste to vlastně dokázali, pokud si koupíte rozumný pár, který může trvat sedm, osm let. "Na začátku to může být mnohem víc, ale na konci dne mám výrobek, s čímž mám mnohem větší potěšení.
To je ten problém, který často máme, že my falešně věříme, že udržitelnost je obětí, tj. Zřeknutí se vlastního blaha.
Stejný problém měl bio-pohyb na samém začátku, že jsme si mysleli, že to jsou jen gumové výrobky. Ale to je dávno pryč, ekologické produkty jsou nyní opravdu jedním z dobrých produktů. A pocit, že stále musím konzumovat a jíst produkt, který nějakým způsobem nepoškozuje životní prostředí, mě osobně dělá mnohem šťastnější, jako kdybych jedl nějaký výrobek. Totéž platí pro všechny udržitelné aspekty. Musíme přestat prezentovat toto téma udržitelnosti vyvýšeným ukazováčkem a spojit ho s tímto odříkáním a asketickou aurou.
Langbein: Což je o tom všechno, ale věříme, že všichni souhlasíme s tím, že potřebujeme výrazné snížení množství spotřebovaného zboží. Ale to není odříkání, ale to může být zisk v kvalitě života. V družstvu Kalkbreite, které je také vidět ve filmu, lidé utrácejí zhruba čtvrtinu energie, žijí jako ostatní, dělají bez aut a mají nižší spotřebu na metr čtvereční. To jsou všechny věci, které si myslíte, že jsou velmi restriktivní. Ale žijí nádherně, to je radostný, příjemný život, sebekontrovaný, protože dělají všechna rozhodnutí kolektivně, protože je to družstvo, které si zaslouží své jméno a ne jen označení.
Tyto příklady ukazují, že omezování konzumu není v žádném případě omezením kvality života. Naopak, jak řekl starý moudrý pan Fromm: orientace na to, že je ve skutečnosti nejen lepší, ale krásnější než orientace na mít.
Kirner: To je velmi dobré prohlášení. Mohu to naprosto podepsat.
VOLBA: Máte však dojem, že většina naší společnosti chápe a rozumí tomu? Žijeme ve společnosti, která nakupuje kolik procent Fairtrade produktů?
Kirner: Toto je nyní poměrně dobré procento, přes polovinu.
Langbein: Ale ne celková spotřeba.
Kirner: Ne.
VOLBA: Přesně tak, to je důvod.
Langbein: Více než polovina lidí si příležitostně vybírá ekologické produkty.
VOLBA: Neuvěřitelný počet lidí nakupuje ekologické produkty, ale ne výhradně, ale každou chvíli. A to je důvod. Srovnávám to i s tímto závazkem, který se v pravdě týká jen takových a tak zvaných Clicktivism zaniká. To znamená, že se při podpisu petice online cítíte aktivní a zavázaný, což se děje během 15 sekund. To je dobré a důležité, ale není to skutečný aktivismus. Takže můj dotaz je, co zbytek, který nepochází, což je pravděpodobné, že vytvoří odhad 70 procent naší společnosti?
Langbein: To je bezpochyby jedna věc. A stále mě udivuje, když vidím sloupec studentů v Devátém okrese, všichni si kupují nějaký pohodlný potravinový produkt, dokonce i večer. Myslím si: jsem opravdu na ostrově. To je samozřejmě problematický trend.
A pokud se podíváte například na celkovou spotřebu potravin, jsme stále daleko od rozumného vývoje, protože rozumný vývoj se nazývá pouze regionální, čerstvý a pak organický.
Která je nezbytná zásadní přehodnocení tak, že sedlák zemědělství vůbec ještě může existovat, a proto budeme pokračovat do poloviny zdravý zdroj k nám a ne nyní importovat na úkor třetího světa, více než polovina zemí, ve kterých se lidé již nestačí Máte jídlo. Ale druhá strana, jak věřím, by už měla být viděna. Tam opravdu neexistují žádné vážné důkazy, ale stále více lidí říká: "Ne, já raději jdu se sebou. Jsem zřízení potravin Coop nebo tam pracují s, pracuji se na Tauschkreis se připojuji pohyb Commons zapnout nebo společné blaho hospodářství. „Mnoho lidí také aktivní kroky, ale celkově to není dostatečně viditelná. Chci říct, petice je příjemná jako signál, ale šumí a opravdu nemá podstatu. Ale těmto lidem chybí společný příběh a představy o budoucnosti, ve kterých chceme skutečně jít společně. A nyní chápu například film jako malý příspěvek k takovému společnému vyprávění a chápu také hnutí jako Fairtrade jako příspěvek k tomuto vyprávění. Pouze potřebujeme vyprávění jako celek, potřebujeme vizi budoucnosti, které nás spojují: mohli bychom jít tam. Jedná se o společnost po růstu a není v zbabělosti a popelu, ale je to krásný život, který je o něm, lepší život a život zachraňující zdroje. A všichni chceme jít. A toto sdílené vyprávění je něco, co stále chybí. A myslím, že to by měli stavět a říct.
Kirner: Je to nebezpečí, že říká: "Ostatní nerozumí." To není pravda. Pokud se podíváme například na regionální produkty, je hlavním problémem Rakušanů, že používáme regionální produkty. Neexistuje nikdo z méně vzdělaných tříd ve venkovském Rakousku, který by neřekl: "Myslím, že je skvělé, že jíme produkty, které rostou v mém regionu".
VOLBA: Jde však o to, že když jedou do supermarketu, nakupují ovoce z dalekých zemí, i když v oblasti existují také regionální produkty.
Kirner: To je také jedna strana. Na druhou stranu, supermarkety se stále častěji obracejí k tomu, že mají své vlastní kouty s místními potravinami, a to i ve venkovských oblastech.
A to není náhoda, ale je výsledkem tlaku spotřebitelů, kteří to chtějí a potřebují. A to prostě musí být silnější a to musí být rychlejší.
No, netrpělivost, kterou slyším z vašich otázek, úplně sdílím, protože nemáme moc času. Každý rok používáme světové zdroje dvakrát, abychom tak mluvili, ale máme jen jeden svět. Takže je načase udělat významnou změnu.
VOLBA: Tím, jak jste sami řekli, se tato změna znatelně rozbíhá. Myslím, že to tu všichni cítíme. Otázkou je, zda to stačí a zda máme skutečně dalších 25 let, nebo to chceme brát pomalu. Podstatou pro mě je, zda je to vlastně největší páka. Když se podívám například na naši strategii v oblasti klimatu, která z hlediska udržitelnosti také činí dva kroky zpět z pohledu mnoha nevládních organizací ...
Kirner: Ale nemohu zbavit odpovědné osoby a přenést je na všechny politické činitele rozhodující ve Vídni nebo v Bruselu. Jsem za to zodpovědný. Právě dnes, když jsem šel nahoru, jsem četl zajímavý článek o plastu v organickém odpadu. Není to chyba politiky, ale lidé, kteří jsou příliš líní, aby odstranili plast z koše. Plastový sáček, který tam hodím, je samozřejmě rozdělen na pole. Jsme zodpovědní za to.
V současné době je módní kritizovat hnutí udržitelnosti a říkat, že spotřebitelé nejsou zodpovědní za všechno. To je správné, ale jsou hodně zodpovědní.
Langbein: Chtěl bych se také vyvarovat odmítnutí politiky z odpovědnosti a již zdůrazňuji, že mnoho z největších ekologických hříchů posledních let vyplynulo z nedostatku regulace. A pokud nyní máme vlády, které v těchto nařízeních vidí téměř nepřítele a říkají, že to není nutné, pak je vhodná péče. Domnívám se, že musíme požadovat, aby politika ve skutečnosti přeměnila poznatky ekologické vědy na zákony a samozřejmě že celá Evropská unie je poptávka, nejen Rakousko. Co brání politice drasticky omezovat tento trestný nesmyslný plast v těchto množstvích předpisy? Opačný je pravdou, je stále více a více, plastové kontejnery se stále více a více zvyšují, zejména díky komfortním výrobkům. Vše je zabaleno v plastu. Samozřejmě, zákony mohou nebo musí zasáhnout, protože spotřebitel sám je příliš slabý. A musíme tam pohybovat politikou.
A to může být lobby. Zemědělská politika v současné době ukazuje, jak dobře to může udělat, kdy velké průmyslové odvětví a velké peníze dělají hudbu, tak říkají, a celý politický tanec k této hudbě.
VOLBA: Tam je nejlepší příklad glyfosátu. Tento vývoj se úplně zhoršil politicky.
Langbein: Ano, a skutečný problematické glyfosátu je můj názor jako zdravotní novináře za to, že si myslím, že je karcinogenní, ale skutečný problematické je, že se jedná o hudební doprovod a páka úplně šílený vývoj v zemědělství, a to genetický hybrid semen Průmysl se nyní snaží prosazovat s hrozným tlakem po celém světě as pomocí evropské politiky. Jak vidíte, politika může dělat hodně. V takovém případě to způsobí, že všude bude omezena rozmanitost osiva a drobní držitelé budou mít ještě méně příležitostí než dříve.
VOLBA: Je téma seberealizace, které se také vyskytuje ve filmu, velkým faktorem v motivování lidí v této oblasti?
Kirner: Seberealizaci, sebeurčení, říkám, protože nejsem loutka konzumace, ale vytvářím svůj život a mám možnost ovlivnit to. To je něco, o čem se domnívám, že se musíme trochu soustředit. Američané mají ve svých genech mnohem silnější než my v Evropě, v jejich mentalitě, že jsou odpovědní za svůj vlastní život. Evropané někdy to trochu odtáhnou.
A souhlasím s tím, že politické uspořádání je naprosto nezbytné, ale myslím, že to máme v našich rukou. A je krásné, když se mohu rozhodnout pro sebe.
Dělám svůj život tak, jak to chci, a ne proto, že někdo jiný chce, abych nosil určitou značku, nebo možná musím mít dvě auta před dveřmi.
Langbein: Ale také potřebuji rámcové podmínky. A tato forma sebeurčení, myslím, že je to velmi důležité, protože potřebujeme jako lidské bytosti rezonance a trpí odcizením je základní podmínkou v ekonomice, která je v pracích, zda se jedná o zemědělské produkty od zemědělců nebo komerční a průmyslové. To, že pobídky směřují špatným směrem, je produktem politiky. A tento výrobek není nevratný a měl by být obrácen.
Podpora družstevních ekonomických forem by byla politickým úkolem a měli bychom to požadovat. Protože jedna je individuální chování a druhá je práce. Formy práce jsou v současné době velmi vzdáleny od sebeurčitých forem. A pokud opět podpoříte manuální výrobní formy a pokud podpoříte zemědělské zemědělské formy výroby namísto velkého zemědělského průmyslu a velkého průmyslu, pak jsou podmínky odlišné.
VOLBA: Vzhledem k tomu, že se na to zabýváte, je z politického hlediska pochopitelně pochopitelné, že průmyslu a velkým společnostem je poskytnuta zvláštní podpora, protože samozřejmě vytvářejí zcela jinou úroveň tvorby pracovních míst.
Kirner: Protože musím nyní odporovat. Zejména v Rakousku vytvářejí pracovní místa střední podniky.
VOLBA: Z mého pohledu si samozřejmě věci usnadňujete tím, že jednoduše podporujete velké společnosti různými způsoby za účelem udržení nebo rozšíření pracovních míst. Jak jsi to mohl otočit? Větší podporou malých a středních podniků nebo řemeslných podniků?
Kirner: Například také v oblasti energetiky je skutečně chybou domnívat se, že například centralizované zásobování energií, které v současnosti máme, vytváří více pracovních míst než decentralizované.
Byla by obrovská příležitost k tomu, aby nové pracovní místa podporovaly alternativní energii. A domnívám se, že jsme částečně a také politickými činiteli, kteří se rozhodují v uvědomělém zatčení, který už prostě není aktuální.
Protože alternativní energie by měla spoustu potenciálu, a pokud jste se snažili řídit náš energetický systém směrem k ekologizaci, a to i pokud jde o daně, vytvoříme pracovní místa, ne zničíme.
Langbein: Také si myslím, že bychom se radili, abychom šli ještě o krok dál. Protože tlak na růst je vlastní našeho hospodářského systému a politika zaostává a jediné, na čem záleží, je růst. To opravdu počítá hodně, nejen pozitivní, ale i spotřeba zdrojů, která již jednoduše není udržitelná.
A myslím, že musíme také postupovat krok za krokem a moudře, ale z této logiky růstu. Kapitalismus nemůže přežít bez růstu, potřebuje to, takže potřebujeme jiné formy ekonomiky.
A družstevní formy výroby jsou podle definice mimo tuto logiku. Samozřejmě, když soutěží v ekonomickém systému, jsou vždy nuceni dělat kompromisy, ale samotná rozhodnutí a kritéria rozhodnutí tam jsou zásadně odlišná. Vidíte to ve velkých družstvech nebo sdruženích družstev, které stále pracují a nejsou jen štítky.
Raiffeisen byl družstvem před dvěma sty lety a nyní je to globální společnost, která používá pouze tuto značku. Takže ne všechno, co se nazývá družstvo, je družstevní.
Domnívám se však, že je také dobré, abychom požadovali také na politiky, aby byly tyto začínající podniky a iniciativy prosazovány, protože prostě vidí další ekonomiku.
VOLBA: Klíčová slova Raiffeisen. Jak se to mohlo stát? Samozřejmě mluvíme o jiném čase, bezpochyby.
Langbein: Při pohledu zpět trochu, můžete vidět, že i původní Raiffeisen družstevní hnutí nechtěl zpochybnit ekonomický systém vědom, ale pouze určité formy forem výměny a spolupráce zavěsil vedle ní. Vědomě nebyla systém, který přesahuje hnutí. Takové pohyby, pokud nejsou opatrní, jakmile dosáhnou určité velikosti, jsou téměř nevyhnutelně odsouzeny k tomu, aby se oženili se systémem, protože jinak se nemohou dále rozvíjet. A přesně to se stalo. Dokonce i velké družstevní družstva, která vznikla z podobného hlediska, se do systému zcela integrovali. Domnívám se, že dnes jsou dvě nebo tři bytová družstva, která si zaslouží své jméno, kteří se opravdu snaží vyrábět levné, energeticky úsporné domy a ne maximalizovat zisky. A spotřební družstva se zvrhly do smutku sociální demokracie. Z větší části se rozpadli, protože prostě nebyli živí a demokraticky organizovaní.
Ale selhání tohoto družstevního hnutí před roky 150, 200 by nás nemělo pokoušet říct, že to nefunguje. Existují mezinárodní příklady, které ukazují, že již funguje.
Mondragón v Baskicku je například družstevní sdružení. Byli jsme tam také, že ve filmu nebylo nalezeno žádné místo. Vysvětlují myšlenku spolupráce v rámci společností, mezi společnostmi a v regionu a financují vzdělávací instituce a výzkumné instituce z tamních družstev. To ukazuje, že to může jít mnohem dál a že existují pohyby, které jsou již schopné zpochybňovat úplně jednostrannou fixaci růstu a násobení peněz.
Ekonomové musí přesunout ze svého pohodlného trhu ekonomicko-ideologický židli, která je ověřena v praxi mnohokrát být špatně a opravdu vážná teoretická debata začne směrem k post-růstu společnosti.
A tam potřebujete modely a přechody, existují takové aspekty zaručený základní příjem určitě roli. Jak velká by měla být předmětem debaty. Ale také musíme vyřešit existenci výdělečného zaměstnání, jak je nyní chápáno jinak, protože jinak se všechno rozpadne a pak budeme čelit rozhodovacím procesům. A musíme také hodnotit společensky smysluplnou a nezbytnou práci mimo práci, která by byla spravedlivá a rozumná, a tak také vytvářet odlišné chápání naší sociální soudržnosti.
Kirner: Téma je: nemůžeme zastavit technologický pokrok, což je naprosto nemožné. Nemusíte být apokalyptický, když říkáte, že když to neděláme, někdo to dělá.
Jinými slovy, pokud nebudeme čelit technologickým inovacím v Evropě, ostatní budou a budou schopni v kontextu tohoto tržního hospodářství produkovat tak levně, že budeme nuceni vystoupit z trhu.
Jinými slovy, musíme najít způsob, jak s tím vypořádat. Zatím se podle mého názoru jednoduše nepodařilo. Tamhle je taková plachá malá rostlina nepodmíněný základní příjem, který byl hoden do závodu, ale opravdu mi chybí alternativy. Nebudeme generaci více času najít řešení.
VOLBA: Ale nevypadá to, že bude politicky směrováno jakýmkoli směrem. Daň za klíčové slovo nebo daň z automaty.
Langbein: V současné době jsou věci v Rakousku právě opakem. Ale pokud jste optimističtí, můžete také říci, že to může být malá epizoda. Protože pokud budeme i nadále řídit politiku slepě a dozadu, pak naše společnost vede ke zdi. Myslím, že to stále více lidí uznává.
VOLBA: Chceme transformaci na udržitelnost, obnovitelnou energii, kooperativní model, poštovní růst. Ale jak to dosáheme? Jinými slovy, může to fungovat v kapitalistickém systému tím, že by případně využilo funkci systému k posílení svého vlastního vývoje? To je vlastně to, co dělá Fairtrade. Nebo skutečně vyžaduje zásadní změnu pravidel tím, že říká: "Opravdu chceme zmírnit a změnit kapitalizmus nyní." To by se v podstatě mělo uskutečnit na vyšší úrovni, například na úrovni EU.
Langbein: To by muselo být, myslím. V prvním kroku bychom měli pamatovat, co 1945 20 na 30 bylo let politická zásada, totiž vytvořit rozumné pouta kapitalismu a znovu vytvořit podmínky, které udržují destruktivní účinky kapitalismu, klíčových slov finančního kapitalismu v určitých mezích. To je pořadí dne.
Potřebou hodiny by bylo zvážit, jak může vypadat ekonomika bez logiky růstu. A musí existovat i jiné dominantní faktory, než pouhé zvýšení peněz jako principu, protože jinak zůstaneme v logice růstu a nemůžeme skutečně přežít společnosti, které nerostou. Jinými slovy, potřebujeme další formy hospodářské činnosti, nejprve a v budoucnosti jako nadějnou formu hospodářské činnosti.
Kirner: Ano, podepisuji to tak.
VOLBA: To mi opravdu neodpovídá na mou otázku. Klíčovým bodem pro mě je: co podnikne zásadní změnu ekonomiky? Jak se přetváří na post-růstovou společnost?
Kirner: Myslím si, že proto jsou důležité iniciativy, jako je Fairtrade, a ne jen my, ale i mnoho dalších družstevních iniciativ, pokud nás vedou k tomu, že věci jsou jiné. To, že nevěříme, že musí pokračovat dál a dál. A už se spoléhá na novou generaci. Vždy se říká, že mladí lidé mají na mysli něco jiného. Ale to není pravda. Když se podívám jít s tím, kolik idealismus a dopředu plynulost moje děti a jejich prostředí, a mnoho dalších na školách, kde dávám přednášky, pracovat tady, pak jsem optimistou, že toho lze dosáhnout poměrně rychle.
V tomto lineárním vývoji vždy myslíme. To není tak. Fairtrade také zažila rok 15, aby se dostala do pohybu, a v průběhu posledního desetiletí došlo k skutečné vzestupné dynamice.
Bylo to podobné Bio, trvá to déle, než začal, a pak to šlo nahoru. Takový vývoj může být poměrně rychlý. Například auto už dnes nemá pro mladé lidi stejný status jako u nás tehdy. Samozřejmě, že mladí lidé jsou na spotřebu, protože každý z nás chce konzumovat a vlastnit, ale ne do té míry, v jaké máme.
Langbein: Je pro nás obtížné najít stážisty, kteří mohou řídit auto, protože pro tyto lidi prostě na tom nezáleží. Ale chtěl jsem přidat něco jiného: tam je také síla příkladů a obrazů.
Když jsem vás poslouchala, napadlo mě, že jsem byl v Ugandě v první zlaté dolu Fairtrade v Africe. Viděla jste ji. A já jsem nevěděl, kolik toho dříve, ale tam 100 miliony lidí pracují s rukama vykopat naše zdroje ze země. Měl jsem úplně jiný obrázek. 100 milion lidí. A tam můžete vidět, jaké neuvěřitelné masivní změny existují pro lidi, kteří nyní pracují v tomto zlatém dolu Fairtrade, v družstevním družstvu organizovaném.
Bezpečnostní standardy jsou stále trochu zastaralé, ale už nejsou mrtvé, ale existuje rozumná práce. Mohou to udělat bez rtuti a získat 95 procenta místo 30 procent ze světové tržní ceny za své zlato. Tyto iniciativy náhle umožňují život. Takže bychom měli šířit takové obrazy, protože ukazují, že každý, kdo vlastně chce ničit s výrobky, které kupuje, není nutné, aby s ním něco zničil. Takové obrázky mají sílu.
VOLBA: Samozřejmě, že je to hodně. Ale když mluvíme o obrázcích a příbězích, musíte nevyhnutelně pozorovat i naši mediální scénu. A protože nevypadá, že by se tento obsah důrazně promluvil.
Kirner: Kritika médií je v současné době v módě, a proto mi připadá opravdu těžké zasáhnout do tohoto rohu. Myslím, že je pro tisk důležité, aby vykonával svou práci. Mám však problém s neustále se snažit přilákat pozornost a hledat něco, co vzrušuje lidi, aby si je mohli přečíst. Vezměte si například pouze politickou situaci v Rakousku. Žijeme ve velmi stabilní zemi, která má v posledních několika desetiletích činitele politik, které dělají dobrou práci, stačí to říkat. Samozřejmě, existují věci, které se neprojevily dobře, ale konec spočívá v tom, že jsme velmi dobře vyjeli z hospodářské krize. Žijeme v zemi, kde nikdo nemusí zemřít hladem a v podstatě každý má zdravotní péči. Takže jsme v dobré situaci.
A přesto se neustále hledá skandál. Samozřejmě musíte také odhalit věci. Například, pokud je v nemocnici problém, musíte to uvést. Ale je to problém, že na to vždycky soustředíte.
Langbein: Tendence médií k hysterii pro krátkodobý úspěch je samozřejmě problematická. A měli bychom všichni proti tomu pracovat a snažit se, aby naši kolegové v této dynamice pokročili. Neexistuje mediální svět, ale existují velmi odlišné mediální světy. Existuje také mediální svět trvale udržitelného dotazování a sledování a obrazy budoucího čerpání a diskuze, které stimulují a které je třeba posílit. Samozřejmě, politika to může dělat se svými dotacemi a reklamami, které právě dělají.
VOLBA: Vraťme se k masové spotřebě. Podle mého názoru je třeba změnit hodnoty.
Langbein: V každém případě.
VOLBA: Proto jsem přišel na téma médií. Podle mého názoru je většina našich ideálů zcela špatně zaměřena. Pro mnohé je ideální v naší společnosti někdo bohatý, někdo, kdo je populární, popová hvězda, herec.
Langbein: Ale proč nyní lidé vybírají pravicový populistický nebo dokonce daleko pravici? Protože se bojí a protože se cítí jako poražení. Všimnou si, že jsou zavěšeni. Všimnete si, že jen velmi malá část a v tisících rozsazech se může dostat do těchto oblastí.
Většina z nich patří mezi poražené v tomto vývoji. Na druhou stranu existuje pohyb lidí, kteří se pohybují směrem ke spokojenosti, spokojenosti s životem, chtějí jiný život, odlišnou ekonomiku.
Upřímně doufám, že v této soutěži poražený a vítěz nového života může nakonec získat větší sílu z dobrých obrazů jiného, lepšího života. V tuto chvíli tomu tak není, souhlasím s vámi.
Kirner:
Myslím tím, že termín "dobrotivý" se stal špinavým slovem, je skutečně zcela zvrácený. Vzpomínám si, že jsem vyrostl v době, kdy tito idealisté byli hrdinové, Gándhí a jak se říkalo. Tito lidé jste chtěli napodobit. Ale v devadesátých letech se bankéři Wall Street stali obecnými vzory.
Langbein: Ale to se začíná rozbít.
Kirner: Ano, to není Bůh.
Langbein: Ale teď je to jen lhostejné zuřivost. Tento hněv může být nasměrován a to se děje nyní ve směru pravicového populismu.
VOLBA: Ale špatným směrem.
Langbein: Samozřejmě, špatným směrem. Ale není to Bůh, protože musí zůstat tak.
Kirner: Jsem o tom teď trochu optimističtější. Například když se podívám na Spojené státy, lidé mají takový hněv, protože se cítí, že se o ně nikdo nestará. Pak si vyberete někoho, kdo alespoň předstírá, že pro ně mluví a něco pro ně změní. Pokud se podíváte na tyto tzv. Letící státy, kolik utrpení vzniklo v posledních několika desetiletích, pracovní místa jsou ztracena hromadně, samozřejmě, lidé budou nakonec hledat velký obchod a to bylo nyní zvoleno.
Otázkou je, a to bude základem Evropy obecně: můžeme znovu s těmito lidmi mluvit?
Myslel jsem také, že s elitou, že by člověk neměl mít dojem, že se jedná o program pouze pro vzdělanou vyšší třídu. To je téma, které by mělo přesunout všechny. Pokud si zde koupím výrobek, například banán, pak nechci, aby pracovník na druhé straně světa žil v hrozných podmínkách. Protože to nechci ani já.
Někdo, kdo pracuje v továrně, chce také být respektován a získat slušnou mzdu. A s tím už můžete oslovit lidi. A myslím, že Fairtrade je v pořádku. A ostatní to mohou udělat, včetně regionalizmu. Toto společné hospodářství může být něco, co mohou lidé využít k řešení.
VOLBA: Úplně souhlasím s vámi. Během celého rozhovoru jsem bohužel v kritické situaci.
Kirner: To je vaše práce.
VOLBA: V podstatě jsem také optimista. Nemá však stále potřeba vhodné a aktuální předpisy, například pokud jde o ekologii, pokud jde o přepravu výrobků, například z Číny do Evropy? Například ekologické daně na všechny produkty, které cestují déle než 300 kilometrů.
Langbein: S daňami je ovládáno a daně musí být kontrolovány. V tuto chvíli je pouze zcela nesprávně řízeno. Přetížení příjmů z pracovních sil urychluje proces, který bude potřebovat méně a méně práce. Skutečnost, že doprava je veřejně dotována v jedné formě, znamená, že téměř máme pouze výrobky, které se vyrábějí na druhé straně světa, protože jsou vyráběny tam levněji.
Ale pokud se podíváte na ekologické následky této šílenství metodou, účet není správný. Potřebujeme další účty. Musíme požadovat přiměřené politiky, protože je naléhavě potřebujeme.
Kirner: Vycházíme z období, kdy se výrobky musely levněji, aby si je lidé mohli dovolit, a tak by se mohla zvýšit prosperita. Ale teď jsme opravdu na prahu, kde už to nefunguje.
Pokud se výrobky stanou levnějšími, nebudeme schopni vytvořit větší bohatství pro velké množství lidí. Můžeme to udělat, pokud budeme rozumně spotřebovávat a budeme také rozvíjet regionální pracovní místa zde v Evropě a USA a také v Číně.
Langbein: Udržitelná spotřeba není módní slovo, ale požadavek na hodinu.
Kirner: Ano. To je něco, co může skutečně být absolutním motorem růstu pracovních míst. A tato změna v myšlení, že například daní energie a úlevu práce.
Pokud se podíváme samy na sebe, že platí 50 procentní daně, zaměstnavatel znovu 30 procent, to je obrovské daňové zatížení, které je ve skutečnosti na pracovníka. Energie je na druhé straně zdaněna poměrně nízko. také Automatizace, strojník.
Neříkám, že je k tomu jednoduché řešení. Ale pokud to neděláme brzy, tato hybnost se zintenzívní a nakonec nebude dostatek daní z práce. Pak potřebujeme další řešení.
Langbein: A abych se vrátil ke své momentální vášni, příklady ve filmech ukazují, že když lidé vezmou osud, který je pohybuje, a formy života, do nichž se pohybují, existují tvůrčí možnosti do jisté míry, jak obvykle nepovažujeme za možné.
1,5 může milionům lidí nabídnout regionální čerstvé biopotraviny. Jeden může vzdorovat globální společnosti, jako je Unilever, a říkat: Ne, nedovolíme, aby se naše továrna přestěhovala na východ, ale budeme ji zabírat tři roky, dokud se korporace nevrátí.
Pokud se to stane na prahu, každý z nás by řekl, že nikdy nefunguje. A aj, šlo. Jednoduše ukazuje, že to všechno závisí na nás všem, abychom věc přijali do vlastních rukou. Žijeme v demokracii a v demokracii může být politika ovlivněna lidmi. Začněme s tím.
VOLBA: Není snad snad rozdíl, že tyto akce a iniciativy fungují, když jsou přímo ovlivněny?
Langbein: Ano, ale všichni jsme přímo ovlivněni.
VOLBA: Ano, ale to je daleko od nás. Pokud jsem rakouský farmář, mám větší chuť podniknout iniciativu, než kdybych byl spotřebitel, který nyní nakupuje ekologické produkty.
Langbein: Jen pohyby jako organické hnutí a Fairtrade ukazují, že je to možné, v okamžiku, kdy je jasné, co ovlivňuji při rozhodování o nákupu. A to je to, o čem to jde, musíte tyto spojení provést. Ve společnosti založené na dělbě práce nelze přímo vytvářet snímky přímo, což je samozřejmě preferovaný způsob. Je pochopitelné, samozřejmě, zda spotřebitel zná farmáře, který vyrábí zeleninu, ale to nebude vždy fungovat. A že znáte všechny horníky v Katangě, kteří dodávají kobalt pro baterie v našich mobilních telefonech, to také nebude fungovat. Ale to může být doručeno tím, že organizacím, jako je Fairtrade a podobně, převezme toto umístění a informační funkce.
VOLBA: Velkým příkladem je Hansalim v Jižní Koreji. Je to něco, co v Evropě chybí?
Kirner: Možná není ve stejném rozsahu jako Hansalim, ale švýcarští obchodníci jsou stále družstevní strukturovaní. Takže to je velmi dobře, ačkoli to není přímé spojení do té míry, jako v Jižní Koreji. To hraje roli také ve Švýcarsku, ale ne do té míry, že ji vidím, stejně jako v Jižní Koreji.
Langbein: Pevně věřím, že je to velmi důležitý bod.
VOLBA: Je to mezera na trhu?
Langbein: Ano.
A já jsem optimistický. Přinejmenším v Německu se nyní spustit diskusi za těchto potravin družstvech a solidární zemědělských iniciativ k hnutí Slow Food, který opravdu všechny tyto obavy v žádném případě podíl, ale šlapat mála, který z větší společné organizace je vytvořen.
Protože samozřejmě je síla tohoto hnutí zcela odlišná, jako kdyby každý z nich pracoval pro sebe sama. Takže individualismus je příliš daleko a družstvo by mělo být tam. Doufám, že toto hnutí existuje.
VOLBA: Hansalim není velkoobchodníkem, ale také obchodníkem? Máte také obchody?
Langbein:
Hansalim je kooperativní mezi několika 10.000 drobné zemědělce, kteří jsou členy družstva, a 1,5 milionů spotřebitelů, kteří jsou členy tohoto sdružení, a malé, štíhlé logistiky mezi nimi, která spravuje pouze 30 procent nákladů, včetně zpracování potravin takže výroba tofu a tak dále, aby se 2000 zemědělských produktů a poskytnout občanům pouze regionální, výhradně čerstvé potraviny, a téměř zcela ekologické.
A na jedné straně malí zemědělci mají ekonomický pohled, protože místo 20 až 25 procent spotřebitelských cen náhle dostanou 70 procento. To může také přežít rolnického zemědělce, a to může být z rolnické profese a běžného povolání, ve kterém si člověk může dovolit volný čas. To je důležitý klíč, přežití rolnických struktur, skutečnost, že rolníci se stávají profesí jako jiní, pokud jde o možnosti života. Na druhou stranu, nemůžete jít do řetězce supermarketů ve městech, jelikož jsou bohužel, a koupit organické ovoce z Chile v Dennově.
VOLBA: Jak to vypadá ze strany spotřebitelů? Jsou členy?
Langbein: Ano. Pouze členové tam mohou dostat své zboží.
VOLBA: Ale neexistují žádné supermarkety?
Langbein: Jedná se o obchody 220, s několika příjezdy každý rok. Každým rokem se přidávají nové členové 60.000, protože to je velmi atraktivní. Pokud jste tam členem, můžete se odvolávat na ceny nabízené tam, produkty, jinak ne. A ceny jsou diskutovány každoročně mezi spotřebiteli a výrobci a nastavit tak, aby se zemědělci vědí, že po celý rok, bez ohledu na výkyvy na světovém trhu nebo jiných variant, získat jejich pevnou cenu za své mandarinky nebo jejich plodiny nebo jejich sójové boby.
VOLBA: Zde jsme zpět na hodnotovou prezentaci. Koneckonců, většina začíná podnikání, aby si vydělal, nejen aby žil.
Langbein: Popíral bych to v tomto případě. Družstvo Hansalim byla založena 30 let as velmi malou iniciativu jako nějaký družstvo dnes s námi a snad se rozrostla do 30 let, takže protože to dává zemědělcům dobrou a stabilní příjem. To je v kontrastu s utrpením našich rolníků, kromě velkých zemědělců. Také poskytuje spotřebitelům ve městech regionální čerstvé produkty. Jedná se o obchodní model, který jde mnohem dál než pouhé zvýšení peněz. ale myslím, že právě, a že jsme dostatečně diskutována, že stále více a více lidí skutečně hledají jiné formy hospodářské činnosti a realizaci vlastní, které jdou nad rámec čistě vydělávání peněz nebo množení peněz jako cíl sám o sobě vonstatten.
Kirner: Samozřejmě by to mohlo být také možnost, aby se stávající obchodníci pohybovali tímto směrem. Vzhledem k tomu, že obchodování na internetu je věcí, o které se domnívám, že se tento sektor velice třásl, protože jde o další krok vpřed v této anonymitaci. A regionální produkty nebo produkty, od kterých víte, odkud pocházejí, a kde máte pracovní podmínky pod kontrolou, se mohou regionální obchodníci dobře odlišit od velkého, anonymního odesílatele. U družstevních struktur je otázkou, zda v Rakousku bude tato velikost stále ještě rychlá. Jde o to, že je to velmi mladé družstvo. Samozřejmě, když jsou družstva vytvořena, je za sebou vždy spousta impulsů. Vždycky si vzpomínám na příklad Nikaraguy. Tam jezdíte z dalšího města dvě hodiny džípem. Lidé tam však nemají džíp, což znamená, že cestují dlouhou cestu k prodeji svého zboží.
Pokud družstvo shromažďuje nákladní automobil a shromažďuje zboží od zemědělců, je pro ně obrovský krok kupředu. Farmář v Nikaragui nemá žádný kredit. To znamená, že si mohou navzájem poskytnout úvěr. Tak vznikl systém spolupráce v Evropě.
Langbein: Ano. A několik projektů Fairtrade je organizováno společně.
Kirner: Snažíme se o to ve spolupráci se stávajícími obchodními řetězci. A snažíme se dosáhnout pokroku ve stávajících strukturách. To znamená, že mezi zemědělci se rozvíjejí struktury spolupráce, které pak mohou dodávat co nejpříměji obchodníkům v Evropě. Někdy potřebujete prostředníky, protože například vyřizují celní odbavení. Závěrem však je, že hodnotové řetězce by se měly stát transparentnějšími a kratšími a měly by se také stát transparentnějšími platební toky toho, kdo co získá. A to je něco, co v současné době považujeme za skutečně velký vývoj v dodavatelských řetězcích. Tato technologie blockchain může také hrát roli v tom, že lze snadno vysledovat doručovací toky. No, dějí se věci, které mají potenciál se v příštích deseti nebo 20 letech hodně změnit. To znamená, že jsem naprosto optimistický, že může uspět.
VOLBA: Konečně, jaká by byla nejvyšší priorita? Co se musí stát? Jaká by byla nejdůležitější věc, největší páka? Již jsme zmínili, že spotřebitel by měl konzumovat odpovídajícím způsobem, to je jasné. Potřebuje nějaký tlak na politiku?
Langbein: Nyní se blížíme k prvním otázkám, ale již jim bylo odpovězeno. Znovu bych se opakoval.
VOLBA: Potřebuji poslední slovo.
Langbein: Potřebuje obojí. A není páka, ale existuje mnoho páček. To je také uznání mé práce na filmu, že existují jen různé přístupy a různé páčky a, ale že už je, že my všichni, protože jsme si uvědomili, že svět nebude fungovat, pokud bychom jen tak dál fungovat jako předtím, jednu z těchto pák v ruce, zda družstevních hnutí, bylo zajistit, aby se znovu regionální a čerstvé potraviny, aniž by se musela destruktivní způsoby potravinářském a zemědělském průmyslu. Musíme dokonce vzít odvahu v ruce, že nemáme mějme to všechno, a už vůbec ne od této politiky. Také si přeji tato politika velmi krátký život. Na druhou stranu musíme podporovat iniciativy, jako je spravedlivý obchod nebo podobná jen snaží vytvořit v areálu dodavatelského řetězce na světovém trhu smysluplné transparentnost a aby zajistila, že zvítězí spravedlivější podmínky na začátku tohoto řetězce. Jde o to, že jsme si vědomi toho, že máme budoucnost ve svých rukou a že můžeme změnit pouze tehdy, pokud vezmeme to, co máme v ruce, do ruky.
Kirner: Potřebujeme nyní pochopení, že se svět v posledních několika desetiletích skutečně zlepšil. Není to zoufalé místo. Stává se lepší a lepší pro mnoho lidí, prosperita stoupá, žijeme déle, žijeme zdravěji než kdy předtím. A můžeme dělat to, co jsme zde řekli, že opravdu potřebujeme nový systém, pokud chceme přežít vlny technologizace, které se nám dostanou politicky. Potřebujeme nové způsoby, jak jít kupředu.
S recepty minulého století nejsou problémy 21. Století bude vyřešeno. Musíme se skutečně konkrétně podívat na to, jak řešíme otázky a jak můžeme stát život pro naše děti a vnoučata. A protože to vyžaduje nové cesty a konzumovat tak, že nemají přetěžovat Zemi zodpovědnost jednotlivců, a sami nezatěžovat s věcmi, které je třeba v každém případě žádného muže, ale konzumovat rozumné konzumovat zdravé potraviny. A to prostě řeší mnoho problémů.
Děkujeme vám za čtení!
Foto / video: Melzer / Option.
