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A Gran Cunversione 2: Da u Mercatu à a Perspettiva di a Società S4F AT


Cumu si pò fà a transizione à una vita amichevule à u clima in Austria ? Questu hè u rapportu attuale di l'APCC "Structure per una vita amichevule à u clima". Ùn guarda micca u cambiamentu climaticu da una perspettiva scientifica, ma riassume i risultati di e scienze suciali nantu à sta quistione. U duttore Margret Haderer hè unu di l'autori di u rapportu è era rispunsevuli, frà altri cose, di u capitulu intitulatu: "Prospettivi per l'analisi è u disignu di strutture per una vita amichevule à u clima". Martin Auer li parla di e diverse prospettive scientifiche nantu à a quistione di strutture favurevuli à u clima, chì portanu à diversi diagnostichi di prublemi è ancu à diversi approcci di suluzione.

Margaret Haderer

Martin Auer: Caru Margret, prima dumanda: quale hè a vostra zona di sapè fà, chì travagliate è quale era u vostru rolu in stu rapportu APCC?

Margaret Haderer: Sò un puliticu di furmazione è in u cuntestu di a mo dissertazione ùn aghju micca trattatu di u cambiamentu climaticu, ma di u prublema di l'abitazione. Dapoi ch'e aghju vultatu in Vienna - aghju fattu u mo PhD à l'Università di Toronto - aghju fattu a mo fase postdoctorale nantu à u tema di u clima, un prughjettu di ricerca chì hà vistu cumu e cità reagiscenu à u cambiamentu climaticu, in particulare ciò chì guverna e cità. È era in questu cuntestu chì m'hà dumandatu di scrive u Rapportu APCC in u sfondate di u mo impegnu cù i prublemi ambientali. Hè stata una cullaburazione di circa dui anni. U compitu per stu capitulu cù u nome ingombrante era di spiegà quali perspettivi dominanti ci sò in e scienze suciali nantu à a furmazione di u cambiamentu climaticu. A quistione di cumu e strutture ponu esse designate in modu chì diventanu amichevuli di u clima hè una quistione di scienza suciale. I scientisti ponu solu dà una risposta limitata à questu. Allora: Cumu fate u cambiamentu suciale per ottene un certu scopu.

Martin AuerAllora avete divisu questu in quattru gruppi principali, queste diverse prospettive. Chì saria?

Margaret Haderer: À u principiu, avemu guardatu assai fonti di scienza suciale è dopu ghjuntu à a cunclusione chì quattru prospettive sò abbastanza dominanti: a perspettiva di u mercatu, poi a perspettiva di l'innuvazione, a perspettiva di a pruvisione è a perspettiva di a società. Queste prospettive ognuna implicanu diversi diagnostichi - Chì sò e sfide suciali ligati à u cambiamentu climaticu? - È ancu diverse suluzioni.

A perspettiva di u mercatu

Martin Auer:Chì sò l'enfasi di queste diverse prospettive teoriche chì li distinguenu l'una di l'altru ?

Margaret Haderer: E prospettive di u mercatu è di l'innuvazione sò in realtà prospettive abbastanza dominanti.

Martin Auer:  Duminante avà significa in pulitica, in u discorsu publicu ?

Margaret Haderer: Iè, in u discorsu publicu, in a pulitica, in l'affari. A perspettiva di u mercatu assume chì u prublema cù e strutture anti-climatiche hè chì i veri costi, vale à dì i costi ecologichi è suciali, di a vita di u clima-unfriendly ùn sò micca riflessi: in i prudutti, cumu campemu, ciò chì manghjemu, cumu a mobilità hè pensata.

Martin Auer: Allora tuttu ciò chì ùn hè micca prezzu, ùn hè micca visibile in u prezzu? Questu significa chì a sucetà paga assai.

Margaret Haderer: Esattamente. A sucetà paga assai, ma assai hè ancu esternalizatu à e generazioni future o versu u Sud Global. Quale hè chì soporta i costi ambientali? Spessu ùn hè micca noi, ma persone chì campanu in un altru locu.

Martin Auer: E cumu a perspettiva di u mercatu vole intervene avà?

Margaret Haderer: A perspettiva di u mercatu prupone di creà a verità di u costu da i prezzi in i costi esterni. U prezzu di CO2 seria un esempiu assai concretu di questu. E poi ci hè a sfida di l'implementazione: Cumu calculà l'emissioni di CO2, riduce à solu CO2 o fate u prezzu in cunsequenze suciali. Ci sò approcci diffirenti in questa perspettiva, ma a perspettiva di u mercatu hè di creà veri costi. Questu travaglia megliu in certi spazii cà altri. Questu pò travaglià megliu cù l'alimentariu chì in i zoni induve a logica di i prezzi hè intrinsecamente problematica. Allora s'è vo pigliate u travagliu chì ùn hè in realtà micca di prufittu, per esempiu cura, cumu si crea i costi veri? U valore di a natura seria un esempiu, hè bonu di prezzu in rilassazione?

Martin Auer: Allora avemu digià criticatu a perspettiva di u mercatu?

Margaret Haderer: Iè. Fighjemu ogni perspettiva: quali sò i diagnostichi, quali sò e soluzioni pussibuli, è quali sò i limiti. Ma ùn si tratta micca di ghjucà e prospettive l'una contru à l'altru, probabilmente hà bisognu di a cumminazione di e quattru prospettive.

Martin Auer: A prossima cosa saria allora a perspettiva di l'innuvazione?

A perspettiva di l'innuvazione

Margaret Haderer: Esattamente. Avemu discututu assai nantu à s'ellu ùn hè micca parte di a perspettiva di u mercatu in ogni modu. Nemmenu queste prospettive ponu esse separati nettamente. Unu prova à cuncepitu qualcosa chì ùn hè micca chjaramente definitu in a realità.

Martin Auer: Ma ùn si tratta solu di innovazioni tecniche ?

Margaret Haderer: L'innuvazione hè principalmente ridutta à l'innuvazione tecnica. Quandu ci sò dettu da certi pulitici chì u veru modu per trattà a crisa climatica si trova in più innuvazione tecnologica, chì hè una perspettiva generalizata. Hè ancu abbastanza cunvene perchè prumetti chì avete da cambià u minimu pussibule. L'automobilistiche : Luntanu da u mutore di combustione (avà chì "away" hè un pocu vacillante di novu) versu l'e-mobilità significa, iè, ci vole ancu cambià infrastrutture, ci vole ancu cambià assai s'è vo vulete rende dispunibule l'energia alternativa. , ma a mobilità ferma per u cunsumadore finale, u cunsumadore finali cum'è ella era.

Martin Auer: Ogni famiglia hà una vittura è mezu, solu avà sò elettrici.

Margaret Haderer: Iè. È hè quì chì a perspettiva di u mercatu hè abbastanza vicinu, perchè s'appoghja nantu à a prumessa chì l'innuvazioni tecnologiche prevaleranu nantu à u mercatu, vende bè, è chì qualcosa cum'è crescita verde puderia esse generatu quì. Chì ùn funziona micca cusì bè perchè ci sò effetti di rebound. Questu significa chì l'innuvazioni tecnulugiche sò generalmente effetti sussequenti chì sò spessu dannusu à u clima. Per stà cù e-cars: Sò risorsi intensivi in ​​a pruduzzione, è questu significa chì l'emissioni chì avete da quì sottu ùn saranu quasi certamenti micca riscattati. Avà, ind’u dibattitu di l’innuvazione, ci hè ancu quellu chì dice : ci vole à alluntanassi da stu cuncettu ristrettu di l’innuvazione tecnulugica versu un cuncettu più largu, à dì l’innuvazioni suciali-tecnulogiche. Chì ghjè a diffarenza ? Cù l'innuvazione tecnicu, chì hè vicinu à a perspettiva di u mercatu, l'idea prevale chì u pruduttu verde prevalerà - idealmente - è dopu avemu a crescita verde, ùn avemu micca bisognu di cambià nunda di a crescita stessu. E persone chì favurizeghjanu l'innuvazioni suciotecniche o socioecologiche dicenu chì ci vole à fà assai più attente à l'effetti suciali chì vulemu pruduce. Se vulemu avè strutturi favurevuli di u clima, ùn pudemu micca solu fighjà ciò chì avà penetra in u mercatu, perchè a logica di u mercatu hè a logica di a crescita. Avemu bisognu di un cuncettu allargatu di l'innuvazione chì piglia assai più in contu l'effetti ecologichi è suciali.

Martin Auer: Per esempiu, micca solu cù diversi materiali di custruzzione, ma ancu vivenu in modu diversu, diverse strutture viventi, stanze più cumuni in e case in modu chì pudete passà cù menu materiale, un drill per a casa sana invece di una per ogni famiglia.

Margaret Haderer: Esattamente, questu hè un esempiu veramente grande di cumu altre pratiche di ogni ghjornu ti facenu campà, cunsuma è esse mobili più intensivi di risorse. È questu esempiu vivu hè un grande esempiu. Per un bellu pezzu si suppone chì a casa passiva nantu à u campu verde era u futuru di a sustenibilità. Hè una innuvazione tecnologica, ma assai cose ùn sò micca cunsiderate: u campu verde ùn hè micca cunsideratu per un bellu pezzu, o ciò chì a mobilità chì implica - chì hè di solitu pussibule solu cù una vittura o dui vitture. L'innuvazione suciale stabilisce scopi normattivi, cum'è strutture favurevuli à u clima, è poi prova di fucalizza nantu à e tecnulugii in cumbinazioni cù e pratiche chì prumettenu di ottene stu scopu normativu. A sufficienza ghjoca sempre un rolu. Dunque ùn hè micca necessariu di custruisce novu, ma rinnuvà l'esistente. Dividendu e camere cumuni è rende l'appartamenti più chjuchi seria una innovazione suciale classica.

A perspettiva di implementazione

Allora ci hè a prossima perspettiva, a perspettiva di implementazione. Ùn era micca faciule d'accordu nantu à i dui. A perspettiva di a prestazione cunfina cù l'innuvazione suciale, chì hè impegnata à scopi normativi. U quartieru cunsiste in u fattu chì a perspettiva di a pruvisione interruga ancu u bè cumunu o u benefiziu suciale di qualcosa è ùn assume micca automaticamente chì ciò chì prevale nantu à u mercatu hè ancu suciali bè.

Martin Auer: A distribuzione hè avà ancu un cuncettu cusì astrattu. Quale furnisce ciò à quale ?

Margaret Haderer: Quandu li furnisce, unu si dumanda a quistione fundamentale: cumu ci venenu i beni è i servizii? Chì ci hè altru fora di u mercatu? Quandu cunsumemu bè è servizii, ùn hè mai solu u mercatu, ci hè sempre assai infrastruttura publica daretu. Per esempiu, e strade chì sò custruite publicamente ci portanu e merchenzie da XYZ, chì poi cunsumemu. Questa perspettiva assume chì l'ecunumia hè più grande di u mercatu. Ci hè ancu una grande quantità di travagliu micca pagatu, per suprattuttu fattu da e donne, è u mercatu ùn funziunà micca in tuttu s'ellu ùn ci era ancu menu menu orientati à u mercatu, cum'è una università. Pudete raramente eseguisce u prufittu, ancu s'ellu ci sò tali tendenzi.

Martin Auer: Allora e strade, a rete elettrica, a fognaria, a raccolta di i rifiuti...

Margaret Haderer: ... kindergarten, case di pensione, trasportu publicu, assistenza medica è cusì. È in questu sfondate, si pone una quistione fundamentale pulitica: Cumu organizemu l'offerta publica? Chì rolu ghjucà u mercatu, chì rolu deve ghjucà, chì rolu ùn deve micca ghjucà ? Chì sarianu i vantaghji è i svantaghji di più offerta publica ? Sta perspettiva si cuncentra nantu à u statu o ancu a cità, micca solu cum'è qualchissia chì crea e cundizioni di u mercatu, ma chì sempre forma u bè cumunu in una manera o l'altru. Quandu cuncepimentu di strutture climatiche o amichevuli di u clima, u disignu puliticu hè sempre implicatu. Un diagnosticu di prublema hè: Cumu si capiscenu i servizii d'interessu generale? Ci sò forme di travagliu chì sò totalmente pertinenti suciali, cum'è a cura, è sò in realtà intensive in risorse, ma godenu pocu ricunniscenza.

Martin Auer: Risorsa estensiva significa: avete bisognu di pochi risorse? Allora u cuntrariu di risorsa intensiva?

Margaret Haderer: Esattamente. Tuttavia, quandu l'enfasi hè nantu à a perspettiva di u mercatu, queste forme di travagliu sò spessu valutate male. Avete una mala paga in questi spazii, avete pocu ricunniscenza suciale. L'infermiera hè un esempiu cusì classicu. A perspettiva di a prestazione enfatiza chì i travaglii cum'è u cassiere di u supermercatu o u guardianu sò estremamente impurtanti per a ripruduzzione suciale. È in questu sfondate, si pone a quistione : ùn deveria micca esse rivalutatu s'ellu hè u scopu di strutture favurevuli à u clima ? Ùn saria micca impurtante di ripensà u travagliu nantu à u sfondate: Chì faci veramente per a cumunità?

Martin Auer: Parechje di i bisogni chì avemu compru e cose per suddisfà ponu ancu esse soddisfatti in altri modi. Puderaghju cumprà un tali massager in casa o possu andà à un terapeuta di massaggio. U veru lussu hè u masseur. È attraversu a perspettiva di a prestazione, unu puderia guidà l'ecunumia più in a direzzione chì rimpiazzà i bisogni menu cù beni materiali è più cù servizii persunali.

Margaret Haderer: Iè, esattamente. O pudemu guardà e piscine. In l'ultimi anni, ci hè una tendenza, soprattuttu in a campagna, chì ognunu hà a so propria piscina in u cortile. Se vulete creà strutture favurevuli à u clima, avete bisognu di un cumuni, di una cità o di un statu chì mette un frenu perchè tira assai acqua di fretu è furnisce una piscina publica.

Martin Auer: Dunque un cumuni.

Margaret Haderer: Qualchidunu parlanu di u lussu cumunale cum'è una alternativa à u lussu privatu.

Martin Auer: Hè sempre assumatu chì u muvimentu di a ghjustizia climatica tende versu l'ascetismu. Pensu chì duvemu veramente enfatizà chì vulemu lussu, ma un altru tipu di lussu. Allora u lussu cumunale hè un termini assai bellu.

Margaret Haderer: In Viena, assai hè dispunibule publicamente, kindergartens, piscines, instalazioni sportivi, mobilità publica. Vienna hè sempre assai ammirata da l'esternu.

Martin Auer: Iè, Vienna era digià esemplare in u periodu di l'interguerra, è hè stata cuncepita puliticamenti cusì cusì. Cù l'edifizii cumunitarii, parchi, piscine all'aperto gratuiti per i zitelli, è ci era una pulitica assai cuscente daretu.

Margaret Haderer: È era ancu assai successu. Vienna continua à ottene premii cum'è una cità cù una alta qualità di vita, è ùn riceve micca questi premii perchè tuttu hè furnitu in privatu. A prestazione publica hà un impattu maiò nantu à l'alta qualità di vita in questa cità. È hè spessu più prezzu, vistu nantu à un periudu di tempu più longu, chè s'ellu lasciate tuttu à u mercatu è dopu avè da coglie i pezzi, per dì. Esempiu classicu: l'USA hà un sistema di salute privatizatu, è nisun altru paese in u mondu spende in salute quant'è l'USA. Hanu una spesa publica relativamente alta malgradu a dominanza di i ghjucatori privati. Ùn hè solu spesa assai intenzionale.

Martin Auer: Allora a perspettiva di a prestazione significaria chì e zoni cù fornitura publica seranu ancu più allargate. Allora u statu o a municipalità hà veramente influenza nantu à a manera di cuncepimentu. Un prublema hè chì e strade sò fatte publica, ma ùn decidemu micca induve e strade sò custruite. Vede u tunnel di Lobau per esempiu.

Margaret Haderer: Iè, ma s'è tù avissi a vutà nant'à u tunelu Lobau, una gran parte saria prubabilmente in favore di custruisce u tunnel di Lobau.

Martin Auer: Hè pussibule, ci sò assai interessi implicati. In ogni casu, crede chì a ghjente pò ottene risultati ragiunate in i prucessi demucratiche, se i prucessi ùn sò micca influenzati da interessi chì, per esempiu, invistisce assai soldi in campagni publicitari.

Margaret Haderer: Ùn saria d'accordu. A demucrazia, ch’ella sia rapprisentativa o participativa, ùn travaglia micca sempre à prò di strutture favurevuli à u clima. È probabilmente avete da vene à patti cun questu. A demucrazia ùn hè micca una guaranzia per e strutture favurevuli di u clima. S'è vo votu avà nantu à u mutore di combustione interna - ci hè statu un sondaghju in Germania - u 76 per centu suppostu seria contru à a prohibizione. A demucrazia pò inspirà strutture favurevuli di u clima, ma ponu ancu minà. U statu, u settore pùblicu, pò ancu prumove e strutture favurevuli di u clima, ma u settore publicu pò ancu prumove o cimentà e strutture incompatibili cù u clima. A storia di u statu hè quellu chì hà sempre prumuvutu i carburanti fossili in l'ultimi seculi. Allora a demucrazia è u statu cum'è istituzione ponu esse à tempu una leva è un frenu. Hè ancu impurtante da a perspettiva di a pruvisione chì contru à a credenza chì ogni volta chì u statu hè implicatu, hè bonu da una perspettiva climatica. Stòricamente ùn era micca cusì, è hè per quessa chì certi pirsuni capiscenu prestu chì avemu bisognu di più demucrazia diretta, ma ùn hè micca automaticu chì porta à strutture favurevuli di u clima.

Martin Auer: Questu hè certamente micca automaticu. Pensu chì depende assai di ciò chì insight avete. Hè stupente chì avemu uni pochi di cumunità in Austria chì sò assai più favurevuli di u clima cà u statu in generale. Quantu più scendete, più persone anu insight, per pudè valutà megliu e cunsequenze di una o l'altra decisione. O California hè assai più amichevule à u clima cà i Stati Uniti in generale.

Margaret Haderer: Hè veru per i Stati Uniti chì e cità è ancu stati cum'è a California spessu ghjucanu un rolu di pioniere. Ma s'ellu si guarda à a pulitica ambientale in Auropa, u statu supranaziunale, vale à dì l'UE, hè in realtà l'urganizazione chì stabilisce u più standard.

Martin Auer: Ma s'è avà fighjulà à u Cunsigliu di u Clima di i Cittadini, per esempiu, sò ghjunti cù risultati assai boni è facianu suggerimenti assai boni. Hè statu solu un prucessu induve ùn avete micca solu votu, ma induve avete ghjuntu à decisioni cù cunsiglii scientifichi.

Margaret Haderer: Ùn vogliu micca argumentà contru à i prucessi participativi, ma ancu e decisioni devenu esse prese. In u casu di u mutore di combustione, saria statu bè s'ellu era statu decisu à u livellu di l'UE è dopu deve esse implementatu. Pensu chì ci vole à dui è. E decisioni pulitiche sò necessarie, cum'è una lege di prutezzione di u clima, chì tandu sò ancu promulgate, è di sicuru a participazione hè ancu necessaria.

A perspettiva di a sucetà

Martin Auer: Questu ci porta à a perspettiva suciale è naturale.

Margaret Haderer: Iè, era principalmente a mo rispunsabilità, è si tratta di una analisi approfondita. Cumu sò sti strutturi, i spazii suciali in quale ci movemu, diventenu ciò ch'elli sò, cumu si entremu veramente in a crisa climatica ? Allora questu avà va più in fondu di "troppu gasi di serra in l'atmosfera". A perspettiva suciale dumanda ancu storicamente cumu avemu ghjuntu quì. Quì simu ghjustu à mezu à a storia di a mudernità, chì era assai centru in Europa, a storia di l'industrializazione, u capitalismu è cusì. Questu ci porta à u dibattitu "Anthropocene". A crisa climatica hà una longa storia, ma ci hè stata una grande accelerazione dopu a Siconda Guerra Munniali cù a nurmalizazione di i carburanti fossili, l'automobile, l'espansione urbana, etc. Hè una storia veramente corta. Emergenu strutture chì eranu espansivi, intensivi di risorse è suciali inghjusti, ancu in termini globale. Chì hà assai à fà cù a ricustruzzione dopu à a Siconda Guerra Munniali, cù u Fordismu1, u stabilimentu di e società di cunsumu, guidatu da l'energia fossili. Stu sviluppu hè ancu andatu in manu cù a culunizazione è l'estrazione2 in altri spazii. Dunque ùn era micca distribuitu uniformemente. Ciò chì hè statu travagliatu quì cum'è un bonu standard di vita ùn puderia mai esse universalizatu in termini di risorse. A bona vita cù una casa unifamiliare è una vittura hà bisognu di assai risorse da altrò, per chì in un altru locu qualcunu altru ùn hè micca fattu cusì. bè, è hà ancu una perspettiva di genere. L'"Anthropocene" ùn hè micca l'omu per se. "Umanu" [rispunsevuli di l'Antropocene] vive in u Nordu Globale è hè principarmenti maschile. L'Antropocene hè basatu annantu à inuguaglianze di genere è inuguaglianze glubale. L'effetti di a crisa climatica sò distribuiti in modu irregulare, ma cusì hè a causa di a crisa climatica. Ùn era micca "omu cum'è tali" chì era implicatu. Avete da piglià un ochju attentu à quali strutture sò rispunsevuli di esse induve simu. Ùn si tratta micca di moralizà. Tuttavia, unu ricunnosce chì i prublemi di ghjustizia sò sempre decisivi per superà a crisa climatica. Ghjustizia trà generazioni, ghjustizia trà omi è donne è ghjustizia glubale.

Martin Auer: Avemu dinò inuguaglianze maiò in u Sud Globale è in u Nordu Globale. Ci sò persone per quale u cambiamentu climaticu hè menu di un prublema perchè ponu prutegge bè da ellu.

Margaret Haderer: Per esempiu, cù l'aria condizionata. Micca tutti li ponu permette, è aggravanu a crisa climatica. Puderaghju più frescu, ma aghju utilizatu più energia è qualchissia altru soporta i costi.

Martin Auer: È scaldaraghju a cità subitu. O mi possu permette di guidà à a muntagna quandu si face troppu caldu o vola in un altru locu sanu.

Margaret Haderer: Siconda casa è cose, sì.

Martin Auer: Pò esse veramente dì chì e diverse imagine di l'umanità ghjucanu un rolu in queste diverse prospettive?

Margaret Haderer: Parlaraghju di idee diverse nantu à a sucetà è u cambiamentu suciale.

Martin Auer: Allora ci hè, per esempiu, l'imaghjini di l'"Homo oeconomicus".

Margaret Haderer: Iè, avemu discututu ancu questu. Allora "homo oeconomicus" seria tipicu per a perspettiva di u mercatu. A persona chì hè suciali cundizionata è dipende da a sucità, nantu à l'attività di l'altri, saria allora l'imaghjini di a perspettiva di a prestazione. Da a perspettiva di a sucità, ci sò parechje imagine di persone, è quì hè più difficiule. "Homo socialis" puderia esse dettu per a perspettiva suciale è ancu a perspettiva di a prestazione.

Martin Auer: Hè a quistione di i "bisogni reali" di l'omu suscitatu in e diverse perspettivi? Chì a ghjente hà veramente bisognu? Ùn aghju micca bisognu di un riscaldatore di gas, aghju da esse caldu, aghju bisognu di calore. Aghju bisognu di manghjà, ma pò esse in ogni modu, possu manghjà carne o possu manghjà verdura. In u settore di a salute, a scienza nutrizionale hè relativamente unanimu nantu à ciò chì a ghjente hà bisognu, ma sta quistione esiste ancu in un sensu più largu?

Margaret Haderer: Ogni perspettiva implica risposte à sta quistione. A perspettiva di u mercatu assume chì facemu decisioni raziunali, chì i nostri bisogni sò definiti da ciò chì compru. In a prospettiva di a pruvisione è di a sucetà, si assume chì ciò chì pensemu cum'è bisogni sò sempre custruiti suciali. I bisogni sò ancu generati, attraversu publicità è cusì. Ma s'ellu hè u scopu di strutture favurevuli à u clima, allora ci ponu esse unu o dui bisogni chì ùn pudemu micca più. In inglese ci hè una bella distinzione trà "bisogni" è "vuleti" - vale à dì bisogni è desideri. Per esempiu, ci hè un studiu chì a dimensione media di l'appartamentu per una casa unifamiliare subitu dopu à a Siconda Guerra Munniali, chì era digià cunsideratu luxu à l'epica, hè una dimensione chì puderia esse universalizata abbastanza bè. Ma ciò chì hè accadutu in u settore di e case unifamiliari da l'anni 1990 in avanti - e case sò diventate sempre più grandi - qualcosa cusì ùn pò micca esse universalizatu.

Martin Auer: Pensu universale hè a parolla ghjusta. Una bona vita per tutti deve esse per tutti, è prima di tutti i bisogni basi anu da esse soddisfatti.

Margaret Haderer: Iè, ci sò digià studii nantu à questu, ma ci hè ancu un dibattitu criticu per sapè s'ellu pò esse veramente determinatu in questu modu. Ci sò studii sociologici è psicologichi nantu à questu, ma hè puliticamenti difficiuli d'intervene, perchè almenu da a perspettiva di u mercatu seria una intrusione in a libertà individuale. Ma micca tutti ponu permette a so propria piscina.

Martin Auer: Credu chì a crescita hè ancu vista assai diversamente da e perspettivi individuali. Da a perspettiva di u mercatu hè un assioma chì l'ecunumia deve cresce, per un'altra parte ci sò prospettive di sufficienza è di decrescita chì dicenu chì deve esse ancu pussibule di dì à un certu puntu: Eppo, avà avemu abbastanza, basta, hè abbastanza. ùn deve esse più.

Margaret Haderer: L'imperativu di l'accumulazione è ancu l'imperativu di crescita sò inscritti in a perspettiva di u mercatu. Ma ancu in a perspettiva di l'innuvazione è a pruvisione, unu ùn assume micca chì a crescita fermarà assolutamente. U puntu quì hè: Induve duvemu cultivà è induve ùn duvemu micca cultivà o duvemu sminuisce è "exnovate", vale à dì l'innuvazioni inverse. Da a perspettiva di a sucità, pudete vede chì da una banda u nostru standard di vita hè basatu annantu à a crescita, ma à u stessu tempu hè ancu assai distruttivu, storicamente parlante. U statu di benessere, cumu hè statu custruitu, hè basatu annantu à a crescita, per esempiu i sistemi di sicurezza di pensione. E larghe massi prufittà ancu di a crescita, è questu rende a creazione di strutture favurevuli à u clima assai sfida. A ghjente si spaventa quandu sentenu parlà di post-crescita. E offerte alternative sò necessarie.

Martin Auer: Grazie mille, cara Margret, per sta intervista.

Questa entrevista hè a parte 2 di a nostra Serie nantu à u Rapportu Speciale APCC "Strutture per una vita amichevule à u clima".
L'intervista pò esse intesa in u nostru podcast ALPINE GLOW.
U rapportu serà publicatu cum'è un libru d'accessu apertu da Springer Spectrum. Finu à tandu, i rispettivi capituli sò nantu à u Pagina iniziale di CCCA disponibile.

Foto:
Foto di copertina: Urban Gardening on the Danube Canal (wien.info)
Prezzi in una stazione di benzina in a Repubblica Ceca (autore: scunnisciutu)
monorail. LM07 via pixabay
Piscina esterna di i zitelli Margaretengurtel, Vienna, dopu à u 1926. Friz Sauer
I minatori in Nigeria.  Atlas di giustizia ambientale,  CC BY 2.0

1 Fordismu, chì hà sviluppatu dopu à a Prima Guerra Munniali, hè stata basatu annantu à a pruduzzione di massa altamente standardizzata per u cunsumu di massa, u travagliu di a linea di assemblea cù i passi di u travagliu divisu in e unità più chjuche, una disciplina di travagliu stretta è un partenariatu suciale desideratu trà i travagliadori è l'imprendituri.

2 sfruttamentu di materie prime

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