Helmut Melzer
Reditelj Kurt Langbein (Na slici lijevo) u posljednje vrijeme ima najviše pohvala i krajnje pozitivno Dokumentacija "Vrijeme za utopije" doveo u bioskop. Urednik mogućnosti Helmut Melzer iskoristi priliku i zajedno s njim FairtradeGeneralni direktor Hartwig Kirner (r.) Vodio je vrlo detaljan razgovor, koji ovdje donosimo u originalnoj dužini.
OPCIJA: Jučer sam gledao film i stvarno mi se svidio. Pogotovo zato što ide u jednom pravcu, u kojem takođe pokazuje opciju.
KURT LANGBEIN: Tada smo skoro duhovno braća.
OPCIJA: Mi smo braća po duhu, mislim da smo svi ovdje. Naravno da ćemo o našem filmu razgovarati o filmu, ali želio bih razgovarati malo više. Rasprava o pitanju koja se pojavljuje nekoliko puta u filmu, a to je uglavnom naša tema uopšte, a to je šta je zapravo najveća poluga. Koji je najbolji način postizanja citirane transformacije u društvu koje misli drugačije? Ovo su naravno mnogo različitih malih projekata uzetih zajedno, Fairtrade je veliki potez. A film o Fairtradeu je, naravno, takođe sjajna poluga. Ali: da li se postojeći sistem može mijenjati putem potrošnje? Mnogi ljudi i dalje posvećuju pažnju isključivo cijeni proizvoda.
Langbein: Moj odgovor je jasno da. Vjerujem da su pokreti potrošača, čak i doista neovisni i dobri natpisi poput Fairtradea, za razliku od Schmählabelsa usmjerenih prema industriji, koji su zapravo samo marketinška optimizacija, vrlo važan doprinos radu svijesti i pružanje zamaha, a također i prepoznatljiv učini da tamo postoji snažna potreba. Fairphone ide sličnim putem, tako da kažem, unutar tržišne logike da bi pokušao proizvesti fer proizvode, ali isto tako znaju da je to samo djelomično. To možete i vi, a oni to ne kriju. Ali vjerujem da je cilj malo dalje i, logično, malo dalje i to je, da tako kažem, probijanje Željezne zavjese, koju nazivamo tržišnom ekonomijom, Željezne zavjese između proizvođača i potrošača. Nadam se i očekujem da će i kretanja poput Fairfona potaknuti organizacije potrošača koje su mnogo više zainteresirane za neposrednu razmjenu i izravno informiranje potrošača. A da je to u principu moguće, mislim, pokazuje primjer Hansalima u filmu. Kako se razmjena odvija kao u maloj solidarnoj poljoprivredi. I pomislila sam sebi: „To je super, to je lijepo, ali nikad nije to veliko.“ I vidiš da to djeluje.
1,5 može ponuditi milionima ljudi direktno od poljoprivrednika regionalnu, svježu organsku hranu. Razmjena se odvija izravno i tržište je isključeno u slučaju, što ima ugodnu posljedicu da poljoprivrednici dobivaju čak i više nego što bi dobili u proizvodu Fairtrade, odnosno 70 posto od onoga što plaćaju potrošači , Dakle, to bi bio sljedeći korak.
Za mene ta dva oblika aktivnog bavljenja destruktivnom snagom ovog ekonomskog sistema u pozitivnom smislu nisu suprotna jedna drugoj, već zapravo jedna drugoj. Ali dvije su faze u razvoju za koje vjerujem da se moraju dogoditi kako bi naša djeca i unuci, ostali na ovoj visini, imali niti šansu da racionalno žive na ovoj zemlji.
HARTWIG KIRNER: Za mene je to definitivno način da se svijetom promijeni svijet. Veća potrošnja neće poboljšati svijet. Naravno, ako kupim više cipela, više automobila, više mobitela, svijet se neće popraviti. To će biti bolje tako što ćete svesnije kupovati. Lično sam dao primjer za sebe. Oduvijek sam kupovala relativno jeftine cipele, a sada kada su se tri para raspala nakon što su ih deset puta nosila jer su bila toliko jeftina, pomislila sam: „Šta radiš? Ovdje godišnje bacate tri para cipela, mada zapravo možete, ako kupite razuman par, koji može nositi sedam, osam godina. "U početku to može koštati puno više, ali na kraju dana imam proizvod, sa kojom imam mnogo više zadovoljstva.
Drugim riječima, problem koji često imamo je taj što pogrešno mislimo da je održivost odricanje, odnosno odricanje od vlastitog blagostanja.
Isti problem imao je organski pokret na samom početku, jer smo mislili da su to samo gumeni proizvodi. Ali to je odavno prošlo, organski proizvodi su sada stvarno jedan od dobrih proizvoda. I osjećaj da ipak moram konzumirati i jesti proizvod koji nikako ne šteti okolišu, čini me osobno mnogo sretnijom, kao da pojedem neki proizvod. A isto se odnosi na svaki održivi aspekt. Moramo prestati predstavljati ovu temu održivosti podignutim prstom i povezati je s tim odricanjem i asketskom aurom.
Langbein: I to je sve što radimo, ali vjerujem da se svi slažemo da treba značajno smanjenje količine potrošene robe. Ali to nije odricanje, ali to može biti dobitak u kvaliteti života. U zadruzi Kalkbreite, koja se također može vidjeti u filmu, ljudi troše otprilike četvrtinu svoje energije za život kao i drugi, ne rade bez automobila i imaju manju potrošnju na kvadratni metar prostora. Sve su to stvari za koje mislite da su vrlo restriktivne. Ali žive čudesno, to je radostan, ugodan život, samoopredjeljen, jer sve odluke donose kolektivno, jer je to zadruga koja zaslužuje svoje ime, a ne samo oznaku.
Ovi primjeri pokazuju da smanjenje konzumerizma ni na koji način ne ograničava kvalitetu života. Naprotiv, kao što je rekao stari, mudri gospodin Fromm: Orijentacija prema biću zapravo nije samo bolja, već i ljepša od orijentacije na postojanje.
Kirner: To je vrlo dobra izjava. Mogu to apsolutno potpisati.
OPCIJA: Ali imate li dojam da većina našeg društva to razumije i razumije? Živimo u društvu koje kupuje koliko posto proizvoda Fairtrade?
Kirner: To je sada relativno dobar procenat, preko polovine.
Langbein: Ali ne i ukupna potrošnja.
Kirner: Ne.
OPCIJA: Tačno, u tome je stvar.
Langbein: Više od polovine ljudi povremeno bira organske proizvode.
OPCIJA: Nevjerojatan broj ljudi kupuje organske proizvode, ali ne isključivo, ali svakog trenutka. I u tome je poenta. Usporedim to i danas s ovim angažmanom, da istina govori samo o Likesu i tzv Clicktivism ističe. To znači da se osjećate aktivno i posvećeno prilikom potpisivanja peticije putem interneta, što je učinjeno u roku od 15 sekundi. To je dobro i važno, ali nije pravi aktivizam. Dakle, moje pitanje glasi: što je sa ostatkom koji se ne slaže, koji će zapravo vjerovatno činiti procijenjeni 70 posto našeg društva?
Langbein: To je jedna strana, nema sumnje. I dalje sam zapanjen kad vidim kolonu učenika iz devetog okruga koji svi kupuju neku vrstu praktične hrane, čak i navečer. Mislim u sebi: Zaista sam na ostrvu. To je naravno problematičan trend.
A ako pogledate, primjerice, potrošnju hrane općenito, još smo daleko od razumnog razvoja, jer razuman razvoj nazivamo samo regionalnim, svježim, a potom i organskim.
Potrebno je temeljno preispitivanje kako bi seljačka poljoprivreda i dalje mogla postojati, i tako da i dalje jedemo razumno zdravo, a ne na štetu Trećeg svijeta, do danas uvozimo više od polovine iz zemalja u kojima je ljudi ionako premalo Uzmi hranu. Ali drugu stranu, vjerujem, već bi trebalo vidjeti. Tamo doista nema ozbiljnih dokaza, ali sve više i više ljudi kaže: "Ne, radije idem sa sobom. Uspostavljam ili radim s prehrambenom grupom, radim u trgovačkom krugu, pridružujem se zajednici pokretu ili ekonomiji općeg dobra. "Mnogi ljudi poduzimaju aktivne korake, ali u cjelini to nije dovoljno vidljivo. Mislim, peticija je lijep signal, ali fiksira i zapravo nema suštinu. Ali ono što tim ljudima nedostaje je zajednička pripovijest i slike budućnosti u kojoj zapravo želimo ići zajedno. I sada, na primjer, film shvaćam kao mali doprinos takvoj uobičajenoj pripovijesti i također shvaćam pokrete poput Fairtradea kao doprinos ovoj naraciji. Samo nam narativ treba u cjelini, trebaju nam vizije budućnosti koje nas prenose zajedno: tamo bismo mogli otići. Ovo je društvo poslije rasta i ono nije u kukavičluku i pepelu, ali ovo je jedan lijep život koji se tiče njega, bolji život i život koji štedi resurse. I tamo svi želimo ići. A ova zajednička pripovijest je nešto što još uvijek nedostaje. A ja mislim da bi oni to trebali graditi i to reći.
Kirner: Opasnost je reći: „Ostali ne razumiju.“ To nije istina. Ako pogledamo, na primjer, regionalne proizvode, glavna je briga Austrijanaca da koristimo regionalne proizvode. U ruralnoj Austriji neće biti nikoga iz manje obrazovane nastave koji ne kaže: "Mislim da je sjajno što jedemo proizvode koji rastu u mojoj regiji."
OPCIJA: Ali poenta je u tome da kada odu u supermarket, voće kupuju iz dalekih zemalja, iako postoje i regionalni proizvodi u blizini.
Kirner: I to je jedna strana. S druge strane, supermarketi se sve više okreću vlastitim kutovima lokalne hrane, čak i u ruralnim područjima.
A to nije slučajnost, već rezultat pritiska potrošača koji to žele i trebaju. I to samo mora ojačati i to treba brže da ojača.
Pa, nestrpljenje koje čujem iz vaših pitanja u potpunosti dijelim jer nam nije preostalo toliko vremena. Mi svake godine dvaput koristimo resurse svijeta, ali imamo samo jedan svijet. Dakle, stvarno je vrijeme da napravite značajnu promjenu.
OPCIJA: Pri čemu se, kao što ste i sami rekli, ta promjena primjetno kreće. Mislim da svi to osjećamo. Da li je to dovoljno i da li zapravo imamo 25 godina ili još uvijek na to polako želimo gledati, to je pitanje. Za mene je ključno je li to zapravo najveća poluga. Na primjer, ako pogledam našu klimatsku strategiju koja u smislu održivosti poduzima dva koraka unatrag iz ugla mnogih nevladinih organizacija ...
Kirner: Ali ljude ne mogu osloboditi odgovornosti i prenijeti na to bilo kojim donosiocima političkih odluka u Beču ili Briselu. Za to sam odgovoran. Upravo danas, kada sam se vozio, pročitao sam zanimljiv članak o plastici u organskom otpadu. Nisu krivi političari, već ljudi koji su previše lijeni da plastiku izvade iz kante za smeće. Plastična vreća koju bacim tamo je, naravno, raspoređena po poljima. Mi smo za to odgovorni.
Trenutno je modno kritizirati pokret za održivost i reći kako potrošači nisu odgovorni za sve. Tačno je, ali oni su odgovorni za puno.
Langbein: No, također bih želio izbjeći da se politika odbaci s odgovornosti i već istaknem da su mnogi od najvećih ekoloških grijeha posljednjih godina nastali zbog nedostatka propisa. A ako sada imamo vlade koje u ovim propisima vide gotovo neprijateljsku sliku i kažu da to nije potrebno, onda je briga odgovarajuća. Vjerujem da moramo zahtijevati da politika zaista prenese nalaze ekološke znanosti u zakone, a naravno cijela je Europska unija u potrazi, a ne samo Austrija. Šta ometa politiku da propisima drastično ograniči ovu zločinačku glupost u ovim količinama? Suprotno je tome, sve je više i više, plastični se spremnici sve više povećavaju, posebno kod praktičnih proizvoda. Sve je upakovano u plastiku. Naravno, zakoni mogu ili moraju intervenirati, jer je sam potrošač suviše slab. I tamo moramo premjestiti politiku.
A to može biti lobi. Trenutno poljoprivredna politika pokazuje koliko se to dobro može učiniti, gdje veliki biznis i veliki novac zarađuju, da tako kažem, i cijela politika pleše na tu muziku.
OPCIJA: Postoji najbolji primjer glifosata. Ovaj razvoj pošao je potpuno politički pogrešno.
Langbein: Da, i pravi problem glifosata, po mom mišljenju kao zdravstvenog novinara, nije taj što je kancerogen, već je pravi problem što je to prateća muzika i poluga potpuno suludog razvoja u poljoprivredi, naime genetski inženjerirano hibridno sjeme. Industrija se sada pokušava suzdržati od užasnog pritiska širom svijeta i uz pomoć evropske politike. Kao što vidite, politika može puno učiniti. U tom će slučaju uzrokovati da raznolikost sjemena bude svugdje ograničena, a mali vlasnici imat će još manje mogućnosti nego prije.
OPCIJA: Da li je tema samoostvarenja, koja se također događa u filmu, veliki faktor motiviranja ljudi na ovom području?
Kirner: Samorealizacija, samoodređenje, rekao bih, već u mjeri u kojoj nisam marioneta potrošnje, već stvaram svoj život i imam mogućnosti utjecaja na to. To je nešto na što mislim da se trebamo malo više fokusirati. Amerikanci imaju ovo mnogo jače nego mi u Europi u svojim genima, u mentalitetu da su odgovorni za svoj život. Europljani to ponekad malo odgurnu.
I slažem se da su politički aranžmani apsolutno potrebni, ali mislim da to imamo u svojim rukama. I lijepo je ako mogu odlučiti sama.
Život stvaram onako kako bih htio, a ne zato što neko drugi želi da nosim određenu marku ili možda moram imati dva automobila pred vratima, to sam svoj izbor.
Langbein: Ali i za to su mi potrebni okvirni uslovi. A ovaj oblik samoodređenja, koji također smatram vrlo važnim, jer nama kao ljudima treba rezonanca i trpimo otuđenje, okvirni je uvjet u ekonomskoj aktivnosti, to jest u radu, bilo da je riječ o poljoprivrednim proizvodima sa seljacima ili trgovini i industriji. Da poticaji idu u pogrešnom smjeru postoji proizvod politike. A ovaj proizvod nije nepovratan, i to treba preokrenuti.
Promicanje suradničkih ekonomskih oblika bio bi zadatak politike i to bismo trebali tražiti. Jer, jedno je individualno ponašanje, a drugo djelo. A forme rada su u ovom trenutku još uvijek jako udaljene od samoodređenih oblika. A ako opet promovirate proizvodnju rukotvorina i ako opet podržate obrasce za poljoprivrednu proizvodnju, umjesto velike poljoprivredne industrije i industrije velikih razmjera, uvjeti su drugačiji.
OPCIJA: Budući da se time bavite, iz političkog stanovišta je to potpuno razumljivo da su industrija i velike kompanije dobili posebnu podršku jer, naravno, stvaraju potpuno drugačiji nivo otvaranja novih radnih mjesta.
Kirner: Budući da sada moram proturječiti. Radna mjesta su posebno u Austriji srednja preduzeća.
OPCIJA: S moje tačke gledišta, naravno, olakšavate sebi jednostavnim pružanjem podrške velikim kompanijama na razne načine kako biste mogli zadržati ili proširiti posao. Kako si to mogao preokrenuti? Promoviranjem MSP-a ili zanatskog poslovanja više?
Kirner: Na primjer, i u području energije prava je greška misliti da, na primjer, centralizirano opskrba energijom koju trenutno imamo stvara više radnih mjesta nego decentralizirano.
Bila bi to velika prilika za nova radna mjesta za promociju alternativne energije. I vjerujem da smo djelomično i također donositelji političkih odluka u razmišljanju uhićeni, što jednostavno nije više u tijeku.
Jer, alternativna energija imala bi puno potencijala, a ako biste pokušali naš energetski sustav usmjeriti u smjeru ekološke zaštite, također u smislu poreza, onda bi se radna mjesta stvarala, a ne uništavala.
Langbein: Također vjerujem da bi nam bilo dobro savjetovati da idemo korak dalje. Jer je pritisak za rast svojstven našem ekonomskom sustavu, a politika zaostaje, a jedino što je važno jest rast. To zaista broji puno, ne samo pozitivno, već i potrošnju resursa, koja jednostavno više nije održiva.
I mislim da i mi moramo ići korak po korak i mudro, ali iz te logike rasta. No, kapitalizam ne može opstati bez rasta, treba mu, stoga su nam potrebni i drugi oblici ekonomije.
A zadružni oblici proizvodnje su po definiciji izvan ove logike. Naravno, kad su u konkurenciji s ekonomskim sustavom, uvijek su prisiljeni na kompromise, ali same odluke i kriteriji odluka u osnovi su različiti. To se može vidjeti i u velikim zadrugama ili zadružnim udruženjima koja i dalje rade i nisu samo oznaka.
Raiffeisen je prije dvije stotine godina bila zadruga, a sada je globalna korporacija koja koristi samo ovu oznaku. Dakle, nije sve što se naziva kooperativnim.
Ali vjerujem da se dobro savjetujemo da i zahtjevima političara postavljamo zahtjeve da se takva pokretanja i inicijative promoviraju, jer oni jednostavno čine drugu ekonomiju vidljivom.
OPCIJA: Ključne riječi Raiffeisen. Kako se to moglo dogoditi? Naravno da govorimo o drugačijem vremenu, bez pitanja.
Langbein: Ako se malo osvrnete, možete vidjeti da čak ni izvorni Raiffeisen-ov kooperativni pokret namjerno nije želio dovoditi u pitanje ekonomski sustav, već je upotrijebio samo određene oblike razmjene i oblike suradnje. Svjesno nije bila pokret koji nadilazi sistem. A takvi pokreti, ako nisu oprezni, jednom kada dosegnu određenu veličinu, gotovo se neizbježno osuđuju za ženidbu sustava jer se u protivnom ne mogu razvijati. I upravo se to dogodilo. Čak su i velike stambene zadruge, koje su proizašle iz sličnog razmatranja, u potpunosti integrirale u sistem. Postoje, vjerujem, danas dvije ili tri stambene zadruge vrijedne svog imena, koji se zaista trude napraviti jeftine, energetski učinkovite domove i ne povećati profit. Potrošačke zadruge su se razvile u tugu socijaldemokratije. Uglavnom su se slomili jer jednostavno više nisu bili živi i demokratski organizirani.
Ali neuspjeh ovog kolaborativnog pokreta prije 150, 200 godina ne bi nas trebao primamiti da kažemo da to ne djeluje. Postoje međunarodni primjeri koji pokazuju da to već djeluje.
Na primjer, Mondragón u Baskiji je udruženje za suradnju. I mi smo bili tamo, koji nisu našli mesto u filmu. Oni iznose ideju o saradnji unutar kompanija, između kompanija i u regionu i finansiraju obrazovne institucije i istraživačke institucije od samih zadruga. To pokazuje da to može ići mnogo dalje i da postoje pokreti koji su već u stanju dovesti u pitanje potpuno jednostrano fiksiranje rasta i množenja novca.
Ekonomisti se također moraju iseliti iz svoje ugodne tržišno-ekonomsko-ideološke stolice, za koju se empirijski dokazuje da u mnogim slučajevima nije u pravu, i zaista započeti ozbiljnu teorijsku raspravu o društvu nakon rasta.
I tamo vam trebaju modeli i prijelazi, postoje takvi aspekti zagarantovani osnovni prihod svakako uloga. Koliko će to biti važno, trebalo bi da bude tema rasprave. Ali moramo nekako riješiti i postojanje profitabilnog zaposlenja kao što se to sada razumije, jer će se u protivnom sve pokvariti i tada nam zapravo prijeti decivilizacija. I društveni smisao i nužni rad moramo procijeniti izvan posla o stjecanju drugačijeg mišljenja, koje bi bilo samo pošteno i razumno, a samim tim i stvaranju drugačijeg razumijevanja naše socijalne kohezije.
Kirner: Tema je: Ne možemo zaustaviti tehnološki napredak, to je apsolutno nemoguće. Ne morate biti apokaliptičar da biste rekli da ako to ne učinimo, to čini neko drugi.
Drugim riječima, ako u Europu ne inoviramo, drugi hoće, a oni će moći proizvoditi toliko jeftino u ovoj tržišnoj ekonomiji da ćemo biti prisiljeni na tržište.
Drugim riječima, moramo pronaći način da se to riješimo, a do sada smo, po mom mišljenju, jednostavno propali. Postoji takva plašna biljka kao takva bezuslovni osnovni dohodak, koji je bačen u trku, ali stvarno nedostaju alternative. Nećemo imati generaciju više vremena za pronalaženje rješenja.
OPCIJA: Ali ne izgleda kao da će to biti politički usmjereno u bilo kojem smjeru. Porez na ključne riječi ili porez na automatizaciju.
Langbein: Trenutno su u Austriji stvari upravo obrnute. Ali ako ste optimistični, možete reći da je to možda mala epizoda. Jer ako nastavimo slijepo i nazad voditi politiku, tada se naše društvo vozi na zid. I mislim da sve više ljudi to prepoznaje.
OPCIJA: Želimo transformaciju u održivost, obnovljivu energiju, u kooperativni model, u poštanski rast. Ali kako to postići? Drugim riječima, može li ovo funkcionirati u kapitalističkom sustavu moguće iskorištavanjem funkcije sistema za jačanje vlastitog razvoja? To radi Fairtrade. Ili zaista zahtijeva veliku promjenu pravila govoreći: „Stvarno sada želimo omekšati i promijeniti kapitalizam.“ To bi se moralo odvijati na višem nivou, na primjer na razini EU.
Langbein: Ionako bi to moralo biti, mislim. Prvi korak je sjetiti se onoga što je 1945 20 kroz 30 godinama bio politički maksimum, opskrbljujući kapitalizam razumnim okvirima i stvorivši uvjete koji ograničavaju najrazornije efekte kapitalizma, poput financijskog kapitalizma. To je red dana.
Raspored dana bio bi razmotriti kako može izgledati ekonomija koja je oslobođena logike rasta. I moraju postojati drugi dominantni faktori osim pukog povećanja novca kao principa, jer ćemo u suprotnom ostati u logici rasta i ne mogu zaista preživjeti kompanije koje ne rastu. Drugim riječima, potrebni su nam drugi oblici ekonomske aktivnosti, prije svega, a nadamo se, u budućnosti kao dominantnog oblika ekonomske aktivnosti.
Kirner: Da, to potpisujem na taj način.
OPCIJA: To zapravo ne odgovara na moje pitanje. Za mene je ključna stvar: šta je potrebno da se temeljno promijeni ekonomija? Kako dolazi do transformacije u društvo nakon rasta?
Kirner: Mislim da su zato ovakve inicijative kao što je Fairtrade važne, i ne samo mi, već i mnoge druge kooperativne inicijative ako nam omoguće da vidimo da su stvari drugačije. Da ne vjerujemo da mora nastaviti i dalje. I već se oslanjam na sljedeću generaciju. Uvek se kaže da mladi imaju nešto drugo na umu. Ali to nije istina. Kad pogledam koliko idealizma i napretka moje djece i njihove okoline i mnoge druge u školama na kojima predavam rade ovdje, već sam optimističan da se to može relativno brzo učiniti.
Uvijek razmišljamo u tim linearnim kretanjima. Nije tako. Fairtradeu je također trebalo 15 godina da ga započne, a tijekom proteklog desetljeća došlo je do pravog zamaha.
Bilo je to slično Biou, trebalo je duže da se započne, a onda se pojavio. Ovakvi razvoji mogu ići relativno brzo. Automobil, na primjer, danas više nema isti status mladih ljudi kao nekada kod nas. Mladi naravno konzumiraju, jer svako od nas želi konzumirati i vlastito, ali ne u mjeri u kojoj imamo.
Langbein: Teško nalazimo pripravnike koji mogu voziti jer to ljudima nije bitno. Ali htio sam dodati još nešto: tu je i snaga primjera i slika.
Kad sam vas slušao, palo mi je na pamet da se nalazim u Ugandi u prvom Fairtrade Gold Rudniku zlata u Africi. Video si je. I prije nisam znao opseg toga, ali tamo 100 milioni ljudi rade rukama kako bi iskopali naše resurse iz zemlje. Imao sam potpuno drugačiju sliku. 100 milion ljudi. I tamo možete vidjeti nevjerojatno masivne promjene koje se događaju tamo ljudima koji sada rade u ovom rudniku zlata Fairtrade, u zajedničku zadrugu, organizovanu.
Sigurnosni standardi još su malo antikviteta, ali nema više mrtvih, ali postoji razuman posao. Možete učiniti bez žive i dobiti 95 posto umjesto 30 posto cijene svjetskog tržišta za svoje zlato. Te inicijative odjednom omogućavaju život. Dakle, trebali bismo širiti takve slike, jer oni pokazuju svakoj osobi koja zapravo želi ništa uništiti proizvodima koje kupi, da nije potrebno da on uništi nešto s njima. Ovakve slike imaju snagu.
OPCIJA: Naravno, to je puno. Ali kada govorimo o slikama i pričama, neminovno morate posmatrati i naš medijski krajolik. A pošto ne izgleda kao da se ti sadržaji snažno prenose.
Kirner: Medijska kritika trenutno je u modu i zato mi je zaista teško upasti u ovaj rog. Mislim da je za novinare samo važno da rade svoj posao. Međutim, imam problem s neprestanim traženjem pažnje i traženjem nečega što uzbuđuje ljude da je pročitaju. Uzmimo za primjer političku situaciju samo u Austriji. Živimo u izuzetno stabilnoj zemlji koja je zadnjih nekoliko decenija imala kreatore politika koji su dobro obavili posao, to jednostavno morate reći. Naravno, postoje stvari koje nisu išle dobro, ali suština je da smo iz ekonomske krize izašli jako dobro. Živimo u zemlji u kojoj niko ne mora gladovati do smrti i u osnovi svi imaju zdravstvenu zaštitu. Dakle, u stvari smo u dobroj situaciji.
A ipak, skandal se neprestano traži. Naravno da morate otkriti i stvari. Na primjer, ako postoji problem sa bolnicom, to morate naglasiti. Ali problem je što ste na njemu uvijek usredotočeni.
Langbein: Sklonost medija prema histeriji za kratak uspjeh je, naravno, problematična. I svi bismo trebali raditi protiv toga i pokušati spriječiti da naše kolege napreduju u ovoj dinamici. Ne postoji medijski svijet, ali postoje vrlo različiti medijski svjetovi. A tu je i medijski svijet održivog propitivanja i gledanja i slike budućeg crteža i rasprava koje potiču i to je potrebno ojačati. Naravno, politika to može učiniti sa svojim subvencijama i reklamama, što trenutno rade.
OPCIJA: Vratimo se masovnoj konzumaciji. Po mom mišljenju, jedna treba promjenu vrijednosti.
Langbein: U svakom slučaju.
OPCIJA: Zbog toga sam došao do teme medija. Po mom mišljenju, većina naših ideala je potpuno pogrešno usredotočena. Za mnoge je ideal u našem društvu neko ko je bogat, neko ko je popularan, pop zvijezda, glumac.
Langbein: Ali zašto ljudi sada biraju desničarski populistički ili čak krajnje desni put? Zato što se plaše i jer se osjećaju kao gubitnici. Primjećuju da su obješeni. Primjećujete da se samo vrlo mali dio, i u rasponu od hiljadu, može izdići do tih područja.
Većina je među gubitnicima ovog razvoja. S druge strane, postoji pokret ljudi koji se kreću ka zadovoljstvu, životnom zadovoljstvu, žele drugačiji život, drugačiju ekonomiju.
Iskreno se nadam da će u ovom natjecanju gubitnik i pobjednik novog života konačno moći dobiti više snage od dobrih slika drugog, boljeg života. Trenutno nije tako, slažem se s vama.
Kirner:
Mislim, samo što je pojam dobrica postala prljava riječ, zapravo je u potpunosti izopačen. Sjećam se, odrastao sam u vremenu kada su ti idealisti bili heroji, Gandhi i kako su ih zvali. To su bili ljudi koje ste želeli oponašati. Ali tada su devedesete bankari na Wall Streetu postali opći uzori.
Langbein: Ali to se počinje rušiti.
Kirner: Da, to nije od Boga.
Langbein: Ali sada je to samo ravnodušan bijes. Taj se gnev može usmjeriti, a to se događa u pravcu desničarskog populizma.
OPCIJA: Ali u pogrešnom pravcu.
Langbein: Naravno, u pogrešnom pravcu. Ali nije Bog dao da tako treba i ostati.
Kirner: Sada sam malo optimističniji. Na primjer, kad pogledam Sjedinjene Države, ljudi su jednostavno imali takav bijes jer osjećaju da se niko ne brine za njih. Tada jednostavno birate nekoga ko se barem pretvara da govori za njih i nešto mijenja za njih. Ako pogledate ove takozvane države preletanja, koliko je bijede tamo nastalo u posljednjih nekoliko desetljeća, posao je masovno izgubljen, naravno da će ljudi na kraju tražiti veliku stvar i to je sada izabrano.
Pitanje je i hoće li to biti i srž Europe općenito: jesmo li u mogućnosti ponovno razgovarati s tim ljudima?
Mislio sam i na to s elitom ne treba ostavljati dojam da je to program samo za školovanu višu klasu. To je tema koja bi trebala pokrenuti sve. Ako ovdje kupim proizvod, poput banane, na primjer, ne želim radnika na drugoj strani svijeta koji živi u užasnim uvjetima. Jer ni ja to ne želim.
Neko ko radi u tvornici također želi biti poštovan i dobiti pristojnu platu. I s tim već možete doći do ljudi. I mislim da Fairtrade ide sasvim u redu. I drugi to mogu učiniti, uključujući regionalizam. Ova kolaborativna ekonomija može biti nešto što se može iskoristiti za privlačenje ljudima.
OPCIJA: Potpuno se slažem s tobom. Nažalost, već sam u kritičnoj poziciji tokom čitavog razgovora.
Kirner: To je i tvoj posao.
OPCIJA: U osnovi, takođe sam optimista. Ali nisu li još uvijek potrebna odgovarajuća, ažurna pravila, na primjer u pogledu ekologije, u vezi s prijevozom proizvoda iz, na primjer, Kine u Europu? Na primjer, eko porez na sve proizvode koji putuju duže od 300 kilometara.
Langbein: S porezima se kontrolira i s porezima se mora kontrolirati. Trenutno je to samo potpuno pogrešno kontrolirano. Preopterećenost dohotkom od radne snage ubrzava proces da će trebati sve manje i manje radne snage. Činjenica da je prijevoz u jednom obliku javno subvencioniran tjera nas da imamo gotovo samo proizvode koji se proizvode s druge strane svijeta jer se tamo proizvode malo jeftinije.
Ali ako pogledate ekološke posljedice ovog ludila s metodom, račun nije tačan. Trebaju nam i drugi računi. Moramo zahtijevati razumne politike jer nam ih hitno trebaju.
Kirner: Potječemo iz ere u kojoj su proizvodi morali postati jeftiniji, da bi ih ljudi mogli priuštiti, a prosperitet je mogao povećati. Ali sada smo stvarno na pragu, gdje to više ne djeluje.
Ako proizvodi pojeftine, nećemo biti u mogućnosti stvoriti više bogatstva za veliki broj ljudi. To možemo učiniti ako trošimo razumno i ako također radimo na regionalnom poslu u Europi i SAD-u, a također i u Kini.
Langbein: Održiva potrošnja nije buzzword, već zahtjev sata.
Kirner: Da. To je nešto što zaista može biti apsolutni motor za rast radnih mjesta. I ova promjena u razmišljanju koje, na primjer, oporezuje energiju i oslobađa rad.
Ako posmatramo sami sebe, da plaćamo porez od 50 posto, poslodavac opet 30 posto, to je ogromno porezno opterećenje, koje je u stvarnosti za radnika. S druge strane, energija se oporezuje relativno nisko. takođe Automatizacija, mašinski radnik.
Ne kažem da postoji jednostavno rješenje. Ali ako to uskoro ne učinimo, ovaj zamah će se pojačati i na kraju neće biti dovoljno poreza na rad. Tada nam treba drugo rješenje.
Langbein: A da se vratim svojoj trenutnoj strasti, primjeri u filmovima pokazuju da kad ljudi preuzmu sudbinu koja ih pokreće i oblike života u koji se kreću, postoje kreativne mogućnosti do određene mjere, kao što obično ne mislimo moguće.
1,5 može pružiti milionima ljudi regionalnu, svježu organsku hranu. Može se prkositi globalnoj korporaciji poput Unilevera i reći: Ne, nećemo dozvoliti da se naša tvornica preseli na Istok, već ćemo je okupirati tri godine, dok korporacija ne ustupi mjesto.
Ako se to dogodi na pragu, svaki od nas bi rekao da to nikad ne uspije. I evo, išlo je. To jednostavno pokazuje da svi moramo preuzeti stvari u svoje ruke. Živimo u demokratiji, a u demokratskoj politici ljudi mogu utjecati. Krenimo s tim.
OPCIJA: No nije li možda razlika u tome što te akcije i inicijative djeluju kada ste izravno pogođeni?
Langbein: Da, ali svi smo direktno pogođeni.
OPCIJA: Da, ali to je daleko od nas. Ako sam austrijski poljoprivrednik, skloniji sam preuzeti inicijativu nego ako sam potrošač koji sada kupuje organske proizvode.
Langbein: Ali upravo takvi pokreti kao što su organski pokret i Fairtrade pokazuju da je to moguće, trenutak u kojem je vizualno jasno na što ja utječem svojim odlukama o kupovini. I o tome se radi, morate uspostaviti te veze. U društvu koje se temelji na podjeli rada, slike više ne možemo uvijek izravno proizvoditi, što je, naravno, preferirani način. Ima smisla, naravno, ako potrošač poznaje farmera koji pravi svoje povrće, ali to neće uvijek uspjeti. A da znate svakog rudara u Katangi, koji isporučuje kobalt za baterije u našim mobitelima, to neće raditi ni. Ali može se posredovati davanjem organizacija poput Fairtrade-a i sličnih, koje preuzmu ovu funkciju za postavljanje i informiranje.
OPCIJA: Sjajan primjer je Hansalim u Južnoj Koreji. Je li to nešto što nedostaje Evropi?
Kirner: Možda ne u istoj mjeri kao Hansalim, ali švicarski trgovci su i dalje strukturirani kooperativno. To je vrlo dobro, iako ne postoji ta direktna veza u mjeri u kojoj je to Južna Koreja. Nije bitno, također u Švicarskoj, ali ne u mjeri u kojoj ja to mogu reći, kao što je to slučaj u Južnoj Koreji.
Langbein: Čvrsto vjerujem da je ovo vrlo važna stvar.
OPCIJA: Je li ovo tržišni jaz?
Langbein: Da.
I optimističan sam. Barem se u Njemačkoj već vode rasprave između ovih kuhanja hrane i poljoprivrednih inicijativa temeljenih na solidarnosti, sve do sporog pokreta hrane, koji svi na neki način dijele ovu zabrinutost, samo su jako izolirani, što rezultira većom zajedničkom organizacijom.
Jer tada je, naravno, snaga ovog pokreta sasvim drugačija, kao da svaki rade odvojeno za sebe. Dakle, individualizam je otišao predaleko i zadruga bi trebala biti tamo. Nadam se da postoji ovaj pokret.
OPCIJA: Hansalim nije veletrgovac, već je i trgovac? Imate li i prodavnice?
Langbein:
Hansalim je kooperativ između nekoliko malih farmera 10.000-a koji su članovi zadruge i 1,5 miliona potrošača koji su članovi ove zadruge, te male, mršave logistike koja upravlja njima, sa samo 30 posto uloženog truda, uključujući oplemenjivanje hrane. proizvodnja tofua i tako dalje, za proizvodnju poljoprivrednih proizvoda 2000 i pružanje gradskih stanovnika isključivo regionalnoj, isključivo svježoj hrani i gotovo isključivo organskoj.
A s jedne strane mali poljoprivrednici imaju ekonomsku perspektivu, jer umjesto 20 25 na 70 posto potrošačke cijene, oni iznenada dobivaju XNUMX posto. S tim može preživjeti i mali poljoprivrednik, a seljačka profesija može postati normalna profesija u kojoj si može priuštiti svoje slobodno vrijeme. To je važan ključ za opstanak seljačkih struktura, da seljaštvo postane profesija, kao što to čine drugi, u pogledu mogućnosti za život. S druge strane, u gradovima ne možete otići u lanac supermarketa kao što su oni nažalost, i kupite organsko voće iz Čilea u Dennu.
OPCIJA: Kako to izgleda sa potrošačke strane? Da li su članovi?
Langbein: Da. Samo članovi mogu tamo nabaviti svoju robu.
OPCIJA: Ali nema supermarketa?
Langbein: To su 220 prodavaonice, a nekoliko ih dolazi svake godine. Svake godine 60.000 se pridruži novim članovima, jer je to vrlo atraktivno. Ako ste tamo član, možete se obratiti tamo ponuđenim cijenama, proizvodima, a ne. A cijene se raspravljaju i određuju svake godine između potrošača i proizvođača, pa poljoprivrednici znaju da za svoju mandarinu ili zrno ili soju tijekom cijele godine dobivaju fiksnu cijenu, bez obzira na fluktuacije na svjetskom tržištu ili drugačija kretanja.
OPCIJA: Evo nas na prezentaciji vrijednosti. Uostalom, većina ljudi pokreće posao kako bi zaradila, a ne samo živjela.
Langbein: Negirao bih to u slučaju. Zadruga Hansalim osnovana je prije 30 godina kao vrlo mala inicijativa poput bilo koje zadruge koju danas možemo imati, a rasla je unutar 30 godina jer poljoprivrednicima pruža dobar, stabilan prihod. To je suprotno bijedi naših seljaka, osim velikih farmera. Takođe potrošačima u gradovima daje regionalne, svježe proizvode. Ovo je poslovni model koji ide mnogo dalje od pukog povećanja novca. Ali ja mislim da je tako, i dovoljno smo razgovarali o tome da sve više i više ljudi zapravo traži druge oblike ekonomske aktivnosti i vlastite realizacije, koji nadilaze čisto zarađivanje novca ili povećanje novca kao cilj u sebi.
Kirner: Naravno, ovo bi mogla biti i mogućnost da se postojeći trgovci kreću u ovom smjeru. Budući da je internet trgovina nešto što, vjerujem, ova industrija jako trese, jer je ovo sljedeći korak naprijed u ovoj anonimnosti. A regionalni proizvodi ili proizvodi odakle znate odakle dolaze i gdje imate radne uvjete iza sebe, nešto je što regionalni trgovci mogu dobro razlikovati od velikog, anonimnog pošiljatelja. Za zadružne strukture postavlja se pitanje hoće li to i danas biti veliko u Austriji. Poanta je: to je vrlo mlada zadruga. Naravno, kada se zadruge pojave, iza njih je uvijek puno zamaha. Uvek se sećam primera Nikaragve. Tamo se iz sljedećeg grada voziš dva sata džipom. Ali ljudi tamo nemaju džip, što znači da putuju dugim putem da bi plasirali svoju robu.
Ako zadruga sakupi kamion i sakupi robu od farmera, to je za njih ogroman korak naprijed. Poljoprivrednik u Nikaragvi nema kredit. Odnosno, oni mogu samo odobriti kredit jedni drugima. Tako je nastao kooperativni sistem u Evropi.
Langbein: Da. I dosta projekata Fairtrade-a organizirano je zajedno.
Kirner: Pokušavamo to učiniti u saradnji sa postojećim trgovinskim lancima. I mi se trudimo da napredujemo u postojećim strukturama. To znači da se među poljoprivrednicima razvijaju zadružne strukture, koje potom mogu isporučivati što direktnije dilerima u Evropi. Ponekad su vam potrebni posrednici, na primjer zato što oni obavljaju carinjenje. Suština je da bi lanci vrijednosti trebali postati transparentniji i kraći, a tokovi plaćanja, ko šta dobije, takođe bi trebali postati transparentniji. I to je nešto što trenutno vidimo kao vrlo veliki razvoj u lancima opskrbe. Ova blockchain tehnologija također može igrati ulogu u tome da se tokovi isporuke mogu lako pratiti. Pa, događaju se stvari koje bi se mogle promijeniti u sljedećih deset ili 20 godina. To znači da sam potpuno optimističan da to može uspjeti.
OPCIJA: Konačno, šta bi bio glavni prioritet? Šta se mora dogoditi? Što bi bilo najvažnije, najveća poluga? Već smo spomenuli da ih potrošač treba konzumirati u skladu s tim, to je jasno. Treba li pritisak na politiku?
Langbein: Sada se već približavamo prvim pitanjima, ali na njih je već odgovoreno. Ponovio bih se sada.
OPCIJA: Trebam završnu riječ.
Langbein: Potrebno je i jedno i drugo. I nema poluge, ali ima mnogo poluga. Ovo je ujedno i spoznaja iz mog rada na filmu da jednostavno postoje različiti pristupi i različite poluge i da je sve o nama svima jer smo shvatili da svijet neće raditi ako tako nastavimo Poduzeća, kao i ranije, uzimaju jednu od ovih poluga, bilo da se radi o kooperativnim pokretima ili osiguravanju da ponovo jedemo regionalno i svježe, a ne slijede razorne puteve hrane i agrobiznisa. Moramo uzeti stvari u svoje ruke s osjećajem građanske hrabrosti da sebi ne možemo ništa pružiti, a sigurno ne iz ove politike. Želim i ovoj politici vrlo kratak život. S druge strane, također moramo podržati inicijative poput Fairtrade-a ili slične, koje nastoje stvoriti smislenu transparentnost u složenom lancu nabave svjetskog tržišta i osigurati pravednije uvjete na početku ovog lanca. Poanta je u tome što shvatamo da je naša budućnost u našim rukama i da je možemo promijeniti samo ako uzmemo ono što imamo u svoje ruke.
Kirner: Ono što je sada potrebno jest razumijevanje da se svijet zapravo poboljšao u posljednjih nekoliko decenija. Nije očajno mjesto. Za mnoge je ljude sve bolje i bolje, blagostanje raste, živimo duže, živimo zdravije nego ikad prije. I možemo učiniti ono što smo ovdje rekli, da nam je zaista potreban novi sustav ako želimo preživjeti valove tehnologije koji nam sada dolaze. Potrebni su nam novi načini za napredovanje.
S receptima iz prošlog stoljeća nisu problemi 21-a. Stoljeće je riješeno. Zaista trebamo vrlo konkretno sagledati kako se bavimo problemima i kako možemo učiniti život vrijednim življenja naše djece i unuka. A postoje i potrebni novi načini i odgovornost pojedinaca da ih konzumiraju kako ne bi pretjerali sa zemljom i ne opterećivali se stvarima koje ionako nikome nisu potrebne, već razumno konzumiraju za konzumiranje zdrave hrane. I to jednostavno rješava mnoge probleme.
Vielen Dank fürs Lesen!
Foto / Video: Melzer / Opcija.
