Fairtrade: utopiyalar üçün vaxt

Rejissor Kurt Langbein (Təsvirli sol) son zamanlarda ən təqdirəlayiq və son dərəcə müsbətdir Sənədlər "Ütopyanın vaxtı" kinoya gətirildi. Seçim Redaktoru Helmut Melzer də fürsətdən istifadə edib Fairtradeİdarəetmə direktoru Hartviq Kirner (r.) Buraya orijinal olaraq gətirdiyimiz çox detallı bir söhbət aparmaq.

Seçim: Dünən filmə baxdım və çox bəyəndim. Xüsusilə bir seçim olduğu bir istiqamətdə getdiyinə görə.

KURT LANGBEIN Təmizlik xidmətləri Onda demək olar ki, ruhən qardaşıq.

Seçim: Biz ruhən qardaşıq, düşünürəm ki, hamısı burada. Əlbətdə söhbətimizdə film haqqında danışacağıq, amma biraz daha müzakirə etmək istərdim. Filmdə bir neçə dəfə ortaya çıxan, ümumiyyətlə ümumiyyətlə mövzumuz, əslində ən böyük qolu olan bir müzakirə mövzusu. Fərqli düşünən bir cəmiyyət üçün çox istinad edilən çevrilməyə nail olmaq üçün ən yaxşı yol nədir? Bunlar əlbəttə birlikdə alınan bir çox fərqli kiçik layihədir, Fairtrade böyük bir hərəkətdir. Əlbətdə ki, Fairtrade haqqında bir film əlbətdə əla bir qoldur. Ancaq: Mövcud sistem istehlak yolu ilə dəyişdirilə bilərmi? Bir çox insanlar hələ də yalnız bir məhsulun maya dəyərinə diqqət yetirirlər.

Langbein: Cavabım açıq bir bəli. İnanıram ki, istehlak hərəkəti, hətta həqiqətən müstəqil və yaxşı etiketlər, məsələn, Fairtrade kimi məhsullar, yalnız marketinq optimallaşdırması olan sənaye yönümlü Schmählabels-dən fərqli olaraq, şüur ​​işinə və təkan vermək üçün çox vacib bir töhfədir orada güclü bir ehtiyac olduğunu et. Fairphone, bənzər şəkildə bazar məntiqi çərçivəsində ədalətli məhsul istehsal etməyə çalışmaq üçün oxşar şəkildə gedir, lakin bunun yalnız qismən olduğunu bilirlər. Bunu da görə bilərsiniz və bunu gizlətmirlər. Ancaq inanıram ki, məqsəd bir az daha irəli gedir və məntiqi olaraq bir az daha uzaqlaşır, yəni sözlə desək, bazar iqtisadiyyatı adlandırdığımız Dəmir Pərdə, istehsalçılar və istehlakçılar arasındakı Dəmir Pərdə. Ümid edirəm və ümid edirəm ki, Fairphone kimi hərəkətlər birbaşa mübadilə və istehlakçılara birbaşa məlumat verməkdə daha çox maraqlı olan istehlakçı təşkilatlara da təkan verəcəkdir. Və bu, prinsipcə mümkündür, deyim ki, filmdəki Hansalim nümunəsini göstərir. Mübadilə kiçik bir həmrəy kənd təsərrüfatında etdiyimiz kimi. Öz-özümə düşündüm: "Əla, bu gözəldir, amma bu heç vaxt böyük deyil." Və bunun işlədiyini görə bilərsiniz.

1,5, milyonlarla insanı birbaşa fermerlərdən regional, təzə üzvi qida ilə təmin edə bilər. Mübadilə birbaşa olaraq baş verir və bu halda bazar bağlanır, bu da fermerlərin Fairtrade məhsulunda aldıqlarından daha çox qazandıqlarının, yəni istehlakçıların ödədiklərinin 70 faizi. , Beləliklə, bu növbəti addım olardı.

Mənim üçün bu iqtisadi sistemin dağıdıcı gücü ilə aktiv iştirakın bu iki forması bir-birinə qarşı deyil, əslində bir-birləridir. Ancaq inanıram ki, baş verməli olan bir inkişafın iki mərhələsi var ki, övladlarımız və nəvələrimiz bu ləkələmədə qalsınlar, yer üzündə rasional yaşamaq üçün heç bir şansı yoxdur.

HARTWIG KIRNER: Mənim üçün mütləq şüurlu istehlak yolu ilə dünyanı dəyişdirmək üçün bir yoldur. Daha çox istehlak dünyanı yaxşılaşdırmayacaqdır. Əlbətdə ki, daha çox ayaqqabı, daha çox maşın, daha çox mobil telefon alsam, dünya yaxşılaşmayacaq. Daha şüurlu şəkildə almaqla daha yaxşı olar. Şəxsən özümə nümunə göstərdim. Mən həmişə nisbətən ucuz ayaqqabı almışam, indi üç cüt çox ucuz olduqları üçün on dəfə geyindikdən sonra parçalandıqlarını düşündüm: “Nə edirsən? Bir ildə burada üç cüt ayaqqabı atırsan, baxmayaraq ki, yeddi, səkkiz il geyə biləcək həssas bir cüt alsan da, həqiqətən edə bilərsən. "Əvvəlində daha baha başa gələ bilər, amma günün sonunda bir məhsulum var. bununla daha çox zövq alıram.

Başqa sözlə, tez-tez qarşılaşdığımız problem davamlılığın bir imtina, yəni öz rifahından imtina olduğunu səhv düşünməyimizdir.

Eyni problem əvvəldən üzvi hərəkətə keçdi, düşündük ki, bunlar yalnız gummy məhsullarıdır. Ancaq bu çox keçdi, üzvi məhsullar həqiqətən yaxşı məhsullardan biridir. Hələ də ətrafa zərər verməyən bir məhsulu istehlak etməli olduğumu hiss etməyim, şəxsən özümü çox xoşbəxt edir, sanki hər hansı bir məhsulu yeyirəm. Eyni şey hər dayanıqlı cəhətə aiddir. Bu davamlılıq mövzusunu qaldırılmış bir barmaqla təqdim etməyi dayandırmalı və bu imtina və ascetic aura ilə bağlamalıyıq.

Langbein: Və bu, hər şeyə aiddir, amma inanıram ki, istehlak olunan malların miqdarının əhəmiyyətli dərəcədə azaldılmasına ehtiyacımız olduğunu hamımız qəbul edirik. Ancaq bu imtina deyil, amma bu, həyat keyfiyyətində qazanc ola bilər. Filmdə də görülə bilən "Kalkbreite" kooperativində insanlar enerjisinin dörddə birini başqaları kimi yaşamağa sərf edirlər, avtomobillərsiz işləyirlər və hər kvadrat metrə az istehlak edirlər. Bunlar çox məhdudlaşdırdığınız şeylərdir. Ancaq onlar heyrətamiz şəkildə yaşayırlar, bu sevincli, xoş bir həyatdır, öz müqəddəratını təyin edir, çünki bütün qərarları kollektiv şəkildə qəbul edirlər, çünki bu, yalnız etiket deyil, adına layiq olan kooperativdir.

Bu nümunələr göstərir ki, istehlakı azaltmaq həyat keyfiyyətini heç vaxt məhdudlaşdırmır. Əksinə, köhnə, müdrik cənab Frommın söylədiyi kimi: Varlığa yönəlmə, mövcud olmaqdan daha yaxşı deyil, daha gözəldir.

Kirner: Çox yaxşı bir ifadədir. Mən tamamilə imzalaya bilərəm.

Seçim: Ancaq cəmiyyətimizin əksəriyyətinin bunu anladığı və anladığı təəssüratı varmı? Biz Fairtrade məhsullarının neçə faizini satın alan cəmiyyətdə yaşayırıq?

Kirner: Bu, indi nisbətən yaxşı bir faizdir, yarısından çoxdur.

Langbein: Ancaq ümumi istehlak deyil.

Kirner: No

Seçim: Məhz bu məqam.

Langbein: İnsanların yarıdan çoxu bəzən üzvi məhsullar seçirlər.

Seçim: İnanılmaz sayda insan üzvi məhsullar satın alır, lakin yalnız deyil, indi də, sonra da. Və nöqtə budur. Mən bunu bu gün bu nişanla da müqayisə edirəm, həqiqətdə yalnız Bəyənmə və sözdə Clicktivism başa çatır. 15 saniyə ərzində edilən bir onlayn müraciəti imzalayarkən aktiv və qərarlı olduğunuzu ifadə edir. Bu yaxşı və vacibdir, amma əsl aktivlik deyil. Beləliklə, mənim sualım: Cəmiyyətimizin təxmini 70 faizini təşkil edə biləcəyi qalan nə ilə əlaqəli deyil?

Langbein: Bu, şübhəsiz bir tərəfdir. Doqquzuncu məhəllədə, axşam saatlarında da bir növ rahat qida məhsulları alan bir şagird kolonnası görəndə yenə də heyrətlənirəm. Öz-özümə düşünürəm: həqiqətən bir adadayam. Bu, əlbəttə ki, problemli bir tendensiyadır.

Məsələn, ümumiyyətlə qida istehlakına baxsanız, hələ də ağlabatan inkişafdan uzaqlaşırıq, çünki ağlabatan inkişaf yalnız regional, təzə və sonra üzvi adlanır.

Bir kəndli əkinçiliyinin hələ də mövcud olması üçün yenidən düşünmək lazımdır və Üçüncü Dünya hesabına deyil, sağlam və sağlam qidalanmağı davam etdirmək üçün, hal hazırda insanların çox olmadığı ölkələrdən yarısından çoxunu idxal edirik. Yemək var. Digər tərəfdən, məncə, artıq görülməlidir. Orada həqiqətən ciddi bir dəlil yoxdur, amma getdikcə daha çox insan: “Xeyr, özümlə getməyi üstün tuturam. Bir yemək sahəsi qururam və ya işləyirəm, ticarət dairəsi üzərində işləyirəm, ümumi hərəkata və ya ümumi yaxşı iqtisadiyyata qoşuluram. "Bir çox insan da aktiv addımlar atır, amma ümumilikdə bu kifayət qədər görünmür. Demək istəyirəm ki, bir ərizə xoş bir siqnaldır, amma əsir və əslində mahiyyəti yoxdur. Ancaq bu insanların çatışmayan şeyləri, həqiqətən birlikdə getmək istədiyimiz ortaq bir povest və gələcəyin şəkilləridir. Mən indi, məsələn, filmi belə adi bir povestə kiçik bir töhfə kimi başa düşürəm və Fairtrade kimi hərəkətləri də bu povestə bir töhfə kimi başa düşürəm. Yalnız bütövlükdə povestə ehtiyacımız var, bizi bir araya gətirən gələcəyə dair baxışlara ehtiyacımız var: biz ora gedə bilərdik. Bu, böyümədən sonrakı cəmiyyətdir və qorxaqlıq və kül içində deyil, amma bu, bu mövzuda olan gözəl bir həyat, daha yaxşı bir həyat və qaynaq qənaət edən bir həyatdır. Və orada hamımız getmək istəyirik. Bu paylaşılan povest hələ də çatışmayan bir şeydir. Düşünürəm ki, bunları qurmalı və izah etməlidirlər.

Kirner: "Başqaları başa düşmür." Demək təhlükəsi var. Məsələn, regional məhsullara baxsaq, regional məhsullardan istifadə etməyimiz avstriyalıların əsas narahatlığıdır. Avstriya kəndlərində az təhsilli siniflərdən heç kim olmayacaq: "Düşünürəm ki, mənim bölgəmdə böyüyən məhsullar yeyirik".

Seçim: Amma məsələ burasındadır ki, supermarketə gedəndə ərazidə regional məhsullar olsa da, meyvələri uzaq ölkələrdən alırlar.

Kirner: Bu da bir tərəfdir. Digər tərəfdən, supermarketlər, kənd yerlərində belə, yerli yeməklərin öz guşələrinə sahib olmağa getdikcə daha çox dönür.

Və bu təsadüf deyil, istəyən və ehtiyacı olan istehlakçıların təzyiqinin nəticəsidir. Və sadəcə güclənməlidir və daha sürətli güclənməlidir.

Yaxşı, suallarınızdan eşitdiyim səbirsizlik, tamamilə bölüşürəm, çünki o qədər çox vaxtımız qalmayıb. Hər il dünyanın resurslarından hər il iki dəfə istifadə edirik, ancaq bir dünyamız var. Beləliklə, həqiqətən əhəmiyyətli bir dəyişiklik etmək vaxtı gəldi.

Seçim: Özünüz dediyiniz kimi bu dəyişiklik nəzərə çarpacaq dərəcədə davam edir. Düşünürəm ki, hamımız bunu hiss edirik. Bunun kifayət olub-olmaması və həqiqətən 25 ilimiz olub-olmaması və ya hələ də buna yavaş-yavaş baxmaq istəməyimiz sual altındadır. Mənim üçün əsas budur ki, əslində ən böyük qol. Məsələn, davamlılığı baxımından bir çox QHT nöqteyi-nəzərindən iki addım geri addımlayan iqlim strategiyamıza baxsam ...

Kirner: Ancaq insanları məsuliyyətdən azad edib, Vyanadakı və ya Brüsseldəki hər hansı bir siyasi qərar verənlərə həvalə edə bilmərəm. Mən buna özüm cavabdehəm. Məhz bu gün sürüşəndə ​​üzvi tullantılardakı plastik haqqında maraqlı bir məqalə oxudum. Bu siyasətçinin günahı deyil, plastikdən zibil çıxarmaq üçün çox tənbəl olan insanlardır. Oraya atdığım plastik çanta, şübhəsiz ki, tarlalarda paylanmışdır. Biz buna cavabdehik.

Bu anda dayanıqlılıq hərəkatını tənqid etmək və istehlakçıların hər şeyə cavabdeh olmadığını söyləmək dəbdir. Düzdür, amma çox şeyə görə məsuliyyət daşıyırlar.

Langbein: Ancaq eyni zamanda siyasəti məsuliyyətdən yayınmaq istərdim və artıq qeyd etdim ki, son illərin ən böyük ekoloji günahlarının çoxu tənzimləmə olmamasından yaranmışdır. İndi bu qaydalarda demək olar ki, düşmən görüntüsünü görən və bunun lazım olmadığını söyləyən hökumətlərimiz varsa, onda qayğı düzgündür. İnanıram ki, biz siyasətdən ekoloji elmin tapıntılarını qanunlara çevirməsini tələb etməliyik və əlbəttə ki, təkcə Avstriya deyil, bütün Avropa Birliyi tələblidir. Siyasətə bu miqdarda cəfəngiyatsız plastikanı bu miqdarda qaydalarla ciddi şəkildə məhdudlaşdırmağa nə mane olur? Bunun əksi doğrudur, getdikcə artır, plastik qablar getdikcə artır, xüsusən də rahatlıq məhsulları ilə. Hər şey plastik qablaşdırılıb. Əlbəttə ki, qanunlar müdaxilə edə bilər və ya etməlidir, çünki istehlakçı çox zəifdir. Və orada siyasət yeritməliyik.

Və bu bir lobbi ola bilər. Hal-hazırda, kənd təsərrüfatı siyasəti bunun nə qədər bacarıqlı olduğunu göstərir, burada böyük biznes və böyük pullar musiqi düzəldir və bütün siyasət bu musiqiyə rəqs edir.

Seçim: Glifosatın ən yaxşı nümunəsi var. Bu inkişaf tamamilə siyasi cəhətdən yanlış getdi.

Langbein: Bəli, və glyfosatla bağlı əsl problem, mənim fikrimcə, bir sağlamlıq jurnalisti olaraq, kanserojen deyil, əsl problem, müşayiət olunan bir musiqi və kənd təsərrüfatında tamamilə insanı inkişaf etdirən bir qol, yəni genetik olaraq hazırlanmış hibrid toxumdur. Artıq sənaye bütün dünyada dəhşətli təzyiqlərlə və Avropa siyasətinin köməyi ilə özünü təsdiqləməyə çalışır. Gördüyünüz kimi siyasət çox şey edə bilər. Bu vəziyyətdə, toxum müxtəlifliyinin hər yerdə məhdudlaşmasına səbəb olacaq və kiçik sahibkarlar əvvəlkindən daha az imkanlara sahib olacaqlar.

Seçim: Filmdə də özünü göstərmək mövzusu insanları bu sahəyə həvəsləndirmək üçün böyük amildir?

Kirner: Özünü tanıma, öz müqəddəratını təyin etmək, deyərdim ki, mən artıq istehlak kuklası deyiləm, amma həyatımı yaradıram və buna təsir etmək imkanlarım var. Bu, düşünürəm ki, bir az daha çox şeyə diqqət yetirməliyik. Amerikalılar Avropada, genlərində, zehniyyətlərində öz həyatları üçün məsuliyyət daşıdıqları bizdən daha güclüdürlər. Avropalılar bəzən bunu bir az uzaqlaşdırırlar.

Və siyasi tənzimləmələrin tamamilə zəruri olduğuna razıyam, amma düşünürəm ki, bunu öz əlimizdə edirik. Özüm üçün qərar verə bilsəm, çox gözəldir.

Həyatımı istədiyim şəkildə edirəm və başqasının müəyyən bir marka taxmağımı istəməsi və ya bəlkə qapının qarşısında iki avtomobilim olması məcburiyyətində deyiləm, bu mənim seçimimdir.

Langbein: Ancaq bunun üçün mənə çərçivə şərtləri lazımdır. Həm də çox vacib saydığım bu öz müqəddəratını təyinetmə forması, çünki insanlar rezonansa ehtiyac duyduqları və özgəninkiləşdirilmədən əziyyət çəkdiyimiz üçün, iqtisadi fəaliyyətdə, yəni işləməkdə, kəndlilər və ya ticarət və sənaye ilə birlikdə kənd təsərrüfatı məhsulu kimi əsas şərtdir. Həvəsləndirmələrin səhv bir istiqamətdə getdiyini bir siyasət məhsulu var. Və bu məhsul geri dönməz və geri çevrilməlidir.

Kooperativ iqtisadi formaları təşviq etmək siyasət üçün bir vəzifə olardı və biz bunu tələb etməliyik. Çünki biri fərdi davranış, digəri isə işdir. Və iş formaları hazırda öz müqəddəratını təyin edən formalardan hələ çox uzaqdır. Əl sənəti istehsalını yenidən təbliğ etsəniz və iri kənd təsərrüfatı sənayesi və genişmiqyaslı sənayenin əvəzinə yenidən kənd təsərrüfatında istehsal formalarını dəstəkləyirsinizsə, şərtlər fərqlidir.

Seçim: Bu mövzuya müraciət etdiyiniz üçün, əlbəttə ki, tamamilə fərqli bir iş yeri yaratdıqları üçün sənaye və böyük şirkətlərə xüsusi dəstək verildiyi bir siyasi baxımdan əsaslı şəkildə başa düşüləndir.

Kirner: İndi ziddiyyətə girməli olduğum üçün. Xüsusilə Avstriyada iş yerləri yaradan orta şirkətlərdir.

Seçim: Mənim nöqteyi-nəzərimə görə, əlbəttə ki, iş yerlərini qorumaq və ya genişləndirmək üçün böyük şirkətləri müxtəlif yollarla dəstəkləməklə özünüzü asanlaşdırırsınız. Bunu necə çevirə bilərdin? KOM-ları və ya sənətkarlıq sahələrini daha çox tanıtmaqla?

Kirner: Məsələn, enerji sahəsində də, məsələn, hazırda mərkəzləşdirilmiş enerji təchizatı mərkəzləşdirilməmişdən daha çox iş yeri yaratdığını düşünmək əsl səhvdir.

Alternativ enerjini təşviq etmək üçün yeni iş yerləri üçün böyük bir fürsət olardı. İnanıram ki, biz qismən və eyni zamanda siyasi qərarlar qəbul edən bir insanıq.

Çünki alternativ enerjinin potensialı çox olardı və enerji sistemimizi yaşıllaşdırma istiqamətində, vergilər baxımından idarə etməyə çalışırsansa, iş yerləri yaranmazdı, məhv olmazdı.

Langbein: İnanıram ki, bir addım irəli getməyimizi yaxşı məsləhət görərdik. Çünki böyüməyə olan təzyiq iqtisadi sistemimizə xasdır və siyasət geridə qalır və vacib olan tək şey böyümədir. Həqiqətən çox şey nəzərə alınır, nəinki müsbət, həm də sadəcə artıq dayanıqlı olmayan bir resurs istehlakı.

Düşünürəm ki, biz də addım-addım və ağılla getməliyik, amma bu böyümə məntiqindən kənarda qalırıq. Lakin kapitalizm böyümədən yaşaya bilməz, buna ehtiyac duyur, ona görə də iqtisadiyyatın başqa formalarına ehtiyacımız var.

İstehsalın kooperativ formaları bu məntiqdən kənar tərifdir. Əlbəttə ki, iqtisadi sistemlə rəqabətdə olduqda, həmişə güzəştə getməyə məcbur olurlar, amma oradakı qərar və meyarlar kökündən fərqlidir. Bu, hələ işləyən və yalnız etiket olmayan böyük kooperativlərdə və ya kooperativ birliyində də görülə bilər.

Raiffeisen iki yüz il əvvəl kooperativ idi və indi yalnız bu etiketdən istifadə edən qlobal bir korporasiyadır. Beləliklə, kooperativ deyilən hər şey kooperativ deyil.

Ancaq inanıram ki, siyasətçilərə də tələblər etməyi tövsiyə edirik, belə bir başlanğıc və təşəbbüslər sadəcə başqa bir iqtisadiyyatın göründüyü üçün təbliğ olunur.

Seçim: Açar sözlər Raiffeisen. Bu necə ola bilər? Əlbətdə fərqli bir zamandan danışırıq, sual yoxdur.

Langbein: Bir az geriyə baxsanız, görürsünüz ki, hətta orijinal Raiffeisen kooperativ hərəkatı qəsdən iqtisadi sistemi şübhə altına almaq istəmədi, yalnız müəyyən mübadilə və əməkdaşlıq formalarından istifadə etdi. Şüurlu bir şəkildə hərəkət edən bir sistem deyildi. Və bu cür hərəkətlər, diqqətli olmadıqda, müəyyən bir ölçüyə çatdıqdan sonra, demək olar ki, qaçılmaz olaraq sistemlə evlənməyə məhkumdurlar, çünki əks halda inkişaf edə bilməzlər. Və tam olaraq belə oldu. Bənzər bir nəzərdən yaranan böyük mənzil kooperativləri belə sistemə tamamilə inteqrasiya etdilər. İnanıram ki, bu gün adlarına layiq olan, həqiqətən ucuz, enerji səmərəli evlər düzəltməyə çalışan və qazancı maksimuma çatmayan iki-üç mənzil kooperativi var. Və istehlak kooperativləri sosial demokratiyanın kədərinə çevrildi. Əksəriyyəti onlar artıq canlı və demokratik şəkildə qurulmadıqları üçün parçalandılar.

Lakin bu kooperativ hərəkatın 150, 200 illərdən əvvəl uğursuzluğu bizi işə yaramadığını söyləməyə vadar etməməlidir. Bunun artıq işlədiyini göstərən beynəlxalq nümunələr var.

Məsələn Bask ölkəsindəki Mondragón, məsələn, kooperativ birliyidir. Filmdə özünə yer tapa bilmədik də. Şirkətlər arasında, şirkətlər arasında və bölgədəki əməkdaşlıq ideyasını ortaya qoydular və təhsil müəssisələri və araşdırma müəssisələrini oradakı kooperativlərdən özləri çıxardılar. Bu, bunun daha da irəli gedə biləcəyini və artım və pulun çoxalması ilə bağlı tamamilə birtərəfli fiksasiyanı şübhə altına alan hərəkətlərin olduğunu göstərir.

İqtisadçılar da bir çox hallarda səhv olduğu təsdiqlənən rahat bazar-iqtisadi-ideoloji kafedrasından çıxmalı və həqiqətən böyümədən sonrakı cəmiyyətdə ciddi nəzəri mübahisəyə başlamalıdırlar.

Və orada modellər və keçidlər lazımdır, bu kimi cəhətlər var zəmanətli əsas gəlir şübhəsiz bir rol. Bunun nə qədər böyük olacağı müzakirə mövzusu olmalıdır. Ancaq biz də başa düşüldüyü kimi qazanclı məşğulluğun mövcudluğunu birtəhər həll etməliyik, çünki əks halda hər şey dağılacaq və əslində bir sivilizasiya bizi təhdid edir. Və yalnız ədalətli və ağlabatan olacaq fərqli bir rəy əldə etmək işindən kənarda ictimai mənalı və zəruri işləri qiymətləndirməliyik və bununla da sosial birliyimizdə fərqli bir anlayış yaratmalıyıq.

Kirner: Mövzu: texnoloji tərəqqini dayandıra bilmərik, bu, tamamilə mümkün deyil. Biz bunu etmiriksə, başqası bunu edirsə, apokaliptist olmaq lazım deyil.

Başqa sözlə, əgər Avropada yenilik etməsək, başqaları da olacaq və bu bazar iqtisadiyyatı şəraitində o qədər ucuz istehsal edə biləcəklər ki, bizi bazardan çıxartmaq lazımdır.

Başqa sözlə, bununla mübarizə aparmaq üçün bir yol tapmalıyıq və bu günə qədər, fikrimcə, sadəcə uğursuz olduq. Bu kimi cəsarətli kiçik bitki var qeyd-şərtsiz əsas gəlir, yarışa atıldı, amma alternativləri çox darıxıram. Çözüm tapa biləcəyimiz bir nəsil olmayacaq.

Seçim: Ancaq hər hansı bir istiqamətə siyasi yönləndiriləcəyi görünmür. Açar söz maşını və ya avtomat vergisi.

Langbein: Hazırda Avstriyada işlər tamamilə əksinədir. Ancaq nikbinsinizsə, bunun bir az epizod ola biləcəyini söyləyə bilərsiniz. Çünki siyasətimizi kor-koranə və geriyə doğru davam etdirsək, cəmiyyətimiz divara doğru sürüklənir. Düşünürəm ki, getdikcə daha çox insan bunu tanıyır.

Seçim: Çevrilmənin dayanıqlılığa, bərpa olunan enerjiyə, kooperativ modelə, poçt artımına çevrilməsini istəyirik. Bəs buna necə nail ola bilərik? Başqa sözlə, bu sistem öz inkişafını gücləndirmək üçün sistem funksiyasından istifadə etməklə kapitalist sistemi daxilində işləyə bilərmi? Fairtrade'nin etdiyi şey budur. Yoxsa həqiqətən "İndi kapitalizmi yumşaltmaq və dəyişdirmək istəyirik" deyərək qaydalara böyük bir dəyişiklik tələb edir. "Daha yüksək səviyyədə, məsələn AB səviyyəsində baş verməli idi.

Langbein: Hər halda olmalı idi, məncə. İlk addım, 1945 20 və 30 illər boyu kapitalizmi ağlabatan qandala qoymaq və maliyyə kapitalizmi kimi kapitalizmin ən dağıdıcı təsirini məhdudlaşdıran şərait yaratmaq üçün siyasi maksimumun nə olduğunu xatırlamaqdır. Günün qaydası budur.

Günün qaydası böyümə məntiqindən azad bir iqtisadiyyatın nə kimi görünə biləcəyini düşünmək olardı. Həm də pulun bir qayda olaraq artmasından başqa digər dominant amillər də olmalıdır, çünki əks halda böyümə məntiqində qalacağıq və həqiqətən böyüməyən şirkətləri yaşaya bilmərik. Başqa sözlə, bizə iqtisadi fəaliyyətin digər formaları lazımdır, ilk növbədə və gələcəkdə iqtisadi fəaliyyətin dominant forması kimi.

Kirner: Bəli, mən də buna imza atıram.

Seçim: Bu, əslində mənim suala cavab vermir. Mənim üçün əsas məqam budur: iqtisadiyyatı kökündən dəyişdirmək üçün nə lazımdır? Böyümədən sonrakı bir cəmiyyətə necə çevrilmə baş verir?

Kirner: Düşünürəm ki, bu səbəbdən Fairtrade kimi təşəbbüslər vacibdir və təkcə bizlər deyil, başqa şeylərin fərqli olduğunu görməyə vadar etsələr bir çox digər əməkdaşlıq təşəbbüsləri. İnanmadığımıza davam etməli. Mən onsuz da gələcək nəslə güvənirəm. Həmişə gənclərin ağlında başqa bir şey olduğu deyilir. Ancaq bu doğru deyil. Öyrətdiyim məktəblərdə övladlarımın və onların mühitinin və bir çox başqalarının nə qədər idealizm və irəliyə düşünmələrinə baxdıqda, bu işin nisbətən tez həyata keçiriləcəyinə inanıram.

Bu xətti inkişaflarda həmişə düşünürük. Bu belə deyil. Fairtrade də işə başlaması üçün 15 il çəkdi və son on ildə gerçək bir yüksəliş sürəti var.

Bio üçün də bənzər idi, başlamağa daha uzun vaxt lazım oldu və sonra getdi. Belə inkişaflar nisbətən sürətlə gedə bilər. Məsələn, bir avtomobil, bu gün gənclər üçün o dövrdə olduğu kimi eyni statusa sahib deyil. Əlbətdə gənclər istehlak edirlər, çünki hər birimiz istehlak etmək və sahib olmaq istəyirik, ancaq əlimizdə olan qədər deyil.

Langbein: Sürücülük edə biləcək internat işçilərini tapmaqda çətinlik çəkirik, çünki bu insanlar üçün heç bir əhəmiyyət kəsb etmir. Ancaq başqa bir şey əlavə etmək istədim: nümunələrin və şəkillərin gücü də var.

Sizi dinlədikdə, Afrikadakı ilk Fairtrade Qızıl Mədənində Uqanda olduğumun başıma gəldi. Sən onu görmüsən. Bundan əvvəl nə dərəcədə olduğunu bilmirdim, amma orada 100 milyonlarla insan əllərimizlə qaynaqlarımızı yerdən qazmaq üçün işləyir. Tamamilə fərqli bir mənzərəm var idi. 100 milyon insan. Orada, indi bu Fairtrade qızıl mədənində işləyən, kooperativ olaraq qurulmuş insanlar üçün baş verən inanılmaz dərəcədə böyük dəyişiklikləri görə bilərsiniz.

Təhlükəsizlik standartları hələ də bir az antikadır, amma ölü yoxdur, ancaq məqbul bir iş var. Civə olmadan edə bilərsiniz və qızıl üçün dünya bazar qiymətinin 95 faizi əvəzinə 30 faiz əldə edə bilərsiniz. Bu təşəbbüslər birdən həyatı mümkün edir. Beləliklə, bu cür şəkilləri yaymalıyıq, çünki onlar əslində heç bir şeyi satın aldığı məhsullarla məhv etmək istəyən hər kəsə göstərmir, onunla bir şeyi məhv etməsinin lazım olmadığını göstərir. Belə şəkillər gücə malikdir.

Seçim: Əlbəttə ki, bu çox şeydir. Ancaq şəkillər və hekayələr haqqında danışarkən, istər-istəməz media mənzərəmizi də izləməlisiniz. Bu məzmunun güclü şəkildə çatdırıldığı görünmədiyi üçün.

Kirner: Media tənqidi hal hazırda aktualdır və buna görə bu buynuza girmək çox çətindir. Düşünürəm ki, mətbuat üçün yalnız öz işlərini görmək vacibdir. Bununla birlikdə, daim diqqət axtarmaq və insanları oxumağa həvəsləndirən bir şey axtarmaqda problemim var. Məsələn, tək Avstriyadakı siyasi vəziyyəti götürək. Son bir neçə onillikdə yaxşı bir iş görən siyasət aparanların olduğu çox sabit bir ölkədə yaşayırıq. Əlbətdə ki, yaxşı nəticələnməyən işlər var, amma alt xətt budur ki, iqtisadi böhrandan çox yaxşı çıxdıq. Heç kimin acından ölməməsi və əsasən hamının sağlamlığına qayğı göstərdiyi bir ölkədə yaşayırıq. Beləliklə, əslində yaxşı vəziyyətdəyik.

Yenə də qalmaqal daim axtarılır. Əlbəttə, hər şeyi də açmalısan. Məsələn, xəstəxanada problem varsa, bunu qeyd etməlisən. Ancaq hər zaman diqqətinizi çəkdiyiniz bir problemdir.

Langbein: Qısa müddətli bir müvəffəqiyyət üçün medianın isteriya meyli əlbəttə problemlidir. Hamımız bunun əleyhinə işləməliyik və həmkarlarımızı bu dinamikada irəliləməyə çalışmalıyıq. Media dünyası yoxdur, amma çox fərqli media dünyası var. Həm də davamlı sorğu və baxışı olan media dünyası var və gələcək rəsm və müzakirəni stimullaşdıran və gücləndirilməlidir. Əlbətdə ki, siyasət bunu hazırda hazırladıqları subsidiyaları və reklamları ilə edə bilər.

 

Seçim: Kütləvi istehlaka qayıdaq. Məncə, dəyərlərin dəyişməsinə ehtiyac var.

Langbein: Hər halda.

Seçim: Buna görə media mövzusuna gəldim. Məncə, ideallarımızın əksəriyyəti tamamilə yanlış yönəldilmişdir. Çoxları üçün cəmiyyətimizdə ideal varlı biri, populyar biri, pop ulduzu, aktyorudur.

Langbein: Bəs indi niyə insanlar sağçı populist və ya hətta daha doğru yolu seçirlər? Çünki qorxurlar və özlərini itirən kimi hiss edirlər. Asıldıqlarını fərq edirlər. Fərqlidirsiniz ki, yalnız çox kiçik bir hissə, hər min intervalda isə bu aləmlərə yüksələ bilər.

Çoxu bu inkişafın ziyan çəkənlər arasındadır. Digər tərəfdən, məmnuniyyət, həyat məmnuniyyəti, fərqli həyat, fərqli bir iqtisadiyyat istəyən insanların hərəkəti var.

Səmimi qəlbdən ümid edirəm ki, bu yarışmada itirən və yeni bir həyatın qalibi nəticədə başqasının, daha yaxşı həyatın yaxşı şəkillərindən daha çox güc qazana bilər. Hazırda belə deyil, mən sizinlə razıyam.

Kirner:

Demək istəyirəm ki, yaxşı edən termini çirkli bir sözə çevrilib, əslində tamamilə pozulub. Yadımdadır, mən bu idealistlərin Qandi və qəhrəman olduqları bir dövrdə böyüdüm. Bunlar sizin təqlid etmək istədiyiniz insanlar idi. Lakin sonra 90-cı illərdə Wall Street bankirləri ümumi rol modelləri oldular.

Langbein: Ancaq bu qırılmağa başlayır.

Kirner: Bəli, bu, Allah tərəfindən verilmiş deyil.

Langbein: Ancaq indi yalnız laqeyd bir qəzəb. Bu qəzəb yönəldilə bilər və bu, indi sağ populizm istiqamətində baş verir.

Seçim: Ancaq səhv istiqamətdə.

Langbein: Əlbəttə ki, səhv istiqamətdə. Ancaq Allah tərəfindən verilmiş deyil ki, bu şəkildə qalsın.

Kirner: Mən indi bu barədə bir az daha nikbinəm. Məsələn, ABŞ-a baxdığım zaman, insanlar heç kimin onlara əhəmiyyət vermədiklərini hiss etdikləri üçün belə bir qəzəb hissi keçirdilər. Sonra yalnız ən azı onlar üçün danışmaq və onlar üçün bir şey dəyişdirmək iddiasında olan birini seçirsən. Bu qondarma uçan dövlətlərə baxsanız, son bir neçə onillikdə orada nə qədər səfalət yarandı, iş yerləri itirildi, əlbəttə ki, insanlar nəticədə böyük razılaşma axtaracaqlar və bu artıq seçilib.

Sual yaranır və bu ümumilikdə Avropanın ləkəsi olacaq: bu insanlarla yenidən danışa biləcəyikmi?

Elit ilə birlikdə, bunun yalnız təhsilli yuxarı sinif üçün bir proqram olduğu təəssüratını verməməyi istədim. Hamını hərəkətə gətirməli olan bir mövzudur. Bir məhsulu, məsələn, banan kimi alıramsa, dünyanın o biri tərəfində dəhşətli şəraitdə işləmək istəmirəm. Çünki mən də istəmirəm.

Bir fabrikdə işləyən biri də hörmət olunaraq layiqli maaş almaq istəyir. Bununla da artıq insanlara çata bilərsiniz. Düşünürəm ki, Fairtrade sadəcə yaxşı iş görür. Başqaları da bunu edə bilər, regionalizm də daxil olmaqla. Bu əməkdaşlıq iqtisadiyyatı insanlara müraciət etmək üçün istifadə edilə biləcək bir şey ola bilər.

Seçim: Mən sizinlə tamamilə razıyam. Təəssüf ki, bütün söhbət zamanı mən artıq kritik bir vəziyyətdəyəm.

Kirner: Bu da sənin işindir.

Seçim: Əsasən, mən də nikbinəm. Bəs məhsulların, məsələn, Çindən Avropaya daşınması ilə əlaqədar, məsələn ekologiya ilə bağlı müvafiq, müasir qaydalara hələ ehtiyac yoxdurmu? Məsələn, 300 kilometrdən daha uzun səyahət edən bütün məhsullara eko vergi.

Langbein: Vergilərlə nəzarət edilir və vergilərlə nəzarət edilməlidir. Bu anda yalnız tamamilə səhv idarə olunur. Əmək gəlirlərinin həddən artıq artması az və daha az işçi qüvvəsinin lazım olacağı prosesi sürətləndirir. Nəqliyyatın bir formada ictimai şəkildə subsidiya alması bizi az qala dünyanın digər tərəfində istehsal olunan məhsullara sahib olmağa məcbur edir.

Ancaq bu çılğınlığın ekoloji nəticələrinə metodla baxsanız, qanun layihəsi düzgün deyil. Digər qanun layihələrinə ehtiyacımız var. Biz təcili olaraq ehtiyac duyduğumuz üçün ağlabatan siyasət tələb etməliyik.

Kirner: Biz məhsulların ucuzlaşması lazım olduğu bir dövrdən gəlirik ki, insanların onlara imkan verməsi və rifahın artırılması mümkün olsun. Ancaq indi həqiqətən bir eşikdəyik, burada bu artıq işləmir.

Məhsullar ucuzlaşsa, çox sayda insan üçün daha çox sərvət yarada bilməyəcəyik. Əgər ağlabatan istehlak etsək və Avropada, ABŞ-da və Çində də bölgələrdə iş yerlərini inkişaf etdirsək, bunu edə bilərik.

Langbein: Davamlı istehlak səs-küylü söz deyil, zamanın tələbidir.

Kirner: Bəli. Bu, həqiqətən iş artımı üçün mütləq bir mühərrik ola biləcək bir şeydir. Və düşüncə tərzindəki bu dəyişiklik, məsələn, enerjiyə vergi və əməyi rahatlaşdırır.

Yalnız özümüzə baxsaq, 50 faiz vergi ödədiyimizi, işəgötürən yenə 30 faiz, yəni əslində işçinin üzərinə düşən çox böyük bir vergi yüküdür. Digər tərəfdən enerjiyə nisbətən aşağı vergi tutulur. də Avtomatlaşdırma, maşın işçisi.

Sadə bir həll olduğunu söyləmirəm. Ancaq tezliklə bunu etməsək, bu sürət daha da güclənəcək və nəticədə kifayət qədər əmək vergisi olmayacaqdır. Sonra başqa bir həll ehtiyacımız var.

Langbein: Bir anlıq həvəsimə qayıtmaq üçün filmlərdəki nümunələr göstərir ki, insanlar onları hərəkətə gətirən taleyi və köçdükləri həyat formalarını götürəndə yaradıcılıq imkanları olur; ümumiyyətlə mümkün düşünmədiyimiz kimi.

1,5 milyonlarla insanı regional, təzə üzvi qida ilə təmin edə bilər. Unilever kimi bir qlobal bir korporasiyaya qarşı çıxmaq olar və deyilə bilər: Xeyr, fabrikamızın Şərqə köçməsinə icazə verməyəcəyik, ancaq korporasiya yol verməyincə üç il ərzində işğal edəcəyik.

Bu qapı qapısında olarsa, hər birimiz heç vaxt işləməyəcəyimizi söyləyərdik. Budur, getdi. Sadəcə, hamımızın məsələni öz əlimizə götürməyimiz lazım olduğunu göstərir. Biz bir demokratiyada yaşayırıq və bir demokratiya siyasətində insanlar təsir edə bilər. Bununla başlayaq.

Seçim: Ancaq bu təsir və təşəbbüslərin birbaşa təsirləndiyiniz zaman işləməsinin fərqi deyilmi?

Langbein: Bəli, amma hamımız birbaşa təsirlənirik.

Seçim: Bəli, amma bu bizdən çox uzaqdır. Əgər mən Avstriyalı fermerəmsə, indi üzvi məhsullar satan bir istehlakçıyamsa, təşəbbüs göstərməyə daha çox meylliyəm.

Langbein: Ancaq üzvi hərəkət və Fairtrade kimi hərəkətlər, bunun satın alınma qərarları ilə təsir etdiyim şeyin vizual olaraq aydın olduğu an göstərir. Bu da budur, bu əlaqələri etməlisən. Əmək bölgüsünə əsaslanan bir cəmiyyətdə artıq şəkilləri birbaşa birbaşa istehsal etmək olmaz, bu da əlbətdə üstünlük verilən yoldur. Əlbəttə ki, istehlakçı tərəvəzini hazırlayan əkinçini tanıyırsa, bunun mənası olmaz. Katanqadakı hər bir mədənçini tanıyırsınız, mobil telefonlarımızdakı batareyalar üçün kobaltı təmin edən də bu işləməyəcəkdir. Lakin bu yerləşdirmə və məlumat funksiyasını öz üzərinə götürən Fairtrade və bənzər təşkilatlara vasitəçilik etmək olar.

Seçim: Böyük bir nümunə Cənubi Koreyadakı Hansalimdir. Avropada çatışmayan bir şey varmı?

Kirner: Bəlkə Hansalim ilə eyni dərəcədə deyil, amma İsveçrə tacirləri hələ də kooperativ qurulmuşdurlar. Cənubi Koreyada olduğu qədər bu birbaşa əlaqə olmasa da, bu çox yaxşıdır. Bu, həm İsveçrədə, həm də Cənubi Koreyadakı kimi deyə biləcəyim qədər deyil.

Langbein: Qəti şəkildə inanıram ki, bu çox vacib bir məqamdır.

Seçim: Bu bazar boşluğu?

Langbein: Bəli.

Mən də nikbinəm. Heç olmasa Almaniyada bu qida kooperasiyaları və həmrəyliyə əsaslanan kənd təsərrüfatı təşəbbüsləri arasında, bu narahatlığı bir şəkildə bölüşən yavaş qida hərəkatına qədər bütün müzakirələr gedir, yalnız çox təcrid olunur və nəticədə daha böyük bir ortaq bir təşkilat meydana gəlir.

Çünki o zaman təbii ki, bu hərəkətin gücü tamamilə fərqlidir, sanki hər biri özləri üçün ayrı işləyirlər. Beləliklə, fərdilik bir az çox keçdi və kooperativ də orada olmalıdır. Ümid edirəm bu hərəkət var.

Seçim: Hansalim toptancı deyil, eyni zamanda marketoloqdur? Mağazalarınız da var?

Langbein:

Hansalim, kooperativin üzvü olan bir neçə 10.000 kiçik fermer arasında və bu kooperativin üzvü olan milyonlarla 1,5 istehlakçı arasındakı kooperativdir və yeməyi təmizləmək də daxil olmaqla səylərin yalnız 30 faizi ilə idarə edən aralarındakı kiçik, arıq bir logistikadır. tofu istehsalı və s., 2000 kənd təsərrüfatı məhsulları istehsal etmək və şəhər sakinlərini yalnız regional, yalnız təzə yemək və demək olar ki, yalnız üzvi yeməklərlə təmin etmək.

Və bir tərəfdən, kiçik fermerlərin iqtisadi perspektivi var, çünki istehlak qiymətinin 20 25-dən 70 faizi əvəzinə birdən XNUMX faiz əldə edirlər. Bununla, kiçik bir fermer də yaşaya bilər və kəndli peşəsi boş vaxtını ödəyə biləcəyi normal bir peşəyə çevrilə bilər. Kəndli strukturlarının yaşamasının vacib açarı budur ki, kəndli, digərləri kimi, yaşamaq imkanları baxımından bir peşəyə çevrilsin. Digər tərəfdən, təəssüf ki, olduğu kimi şəhərlərdəki bir supermarket zəncirinə gedə bilməzsən və Çilidən Denn's-də üzvi meyvə satın al.

Seçim: Bu istehlakçı tərəfdən necə görünür? Onlar üzvlərdir?

Langbein: Bəli. Orada yalnız üzvlər mallarını ala bilərlər.

Seçim: Ancaq supermarketlər yoxdur?

Langbein: Bunlar 220 mağazalardır, hər il bir neçə nəfər gəlir. Hər il 60.000 yeni üzv qoşulur, çünki bu çox cəlbedicidir. Əgər orada üzv olsanız, orada təklif olunan qiymətlərə, məhsullara müraciət edə bilərsiniz, əks halda deyil. Qiymətlər hər il istehlakçılar və istehsalçılar arasında müzakirə olunur və müəyyənləşdirilir, buna görə fermerlər dünya bazarındakı dəyişkənliklərdən və ya digər dalğalanmalardan asılı olmayaraq mandarinləri və ya taxılları və ya soya pambıqları üçün sabit qiyməti aldıqlarını bilirlər.

 

Seçim: Budur dəyər təqdimatına qayıtdıq. Axı, insanların çoxu yalnız yaşamaq üçün deyil, qazanmaq üçün bir işə başlayırlar.

Langbein: İşdə bunu inkar edərdim. Kooperativ Hansalim, 30 il əvvəl qurulmuş və bu gün əldə edə biləcəyimiz hər hansı bir kooperativ kimi çox kiçik bir təşəbbüs olaraq qurulmuşdur və 30 il ərzində inkişaf etmişdir, çünki fermerlərə yaxşı, sabit gəlir verir. Bu, böyük fermerlərdən başqa kəndlilərimizin əziyyətinin əksinədir. Ayrıca bölgədəki şəhərlərdə istehlakçılara təzə məhsullar verir. Bu, sadəcə pul artımından daha çox irəli gedən bir iş modelidir. Ancaq mən belə düşünürəm və biz kifayət qədər müzakirə etdik ki, getdikcə daha çox insan, sırf pul qazanmaqdan və ya pulun artmasının özünün sonu olaraq gedən digər iqtisadi fəaliyyət növləri və öz həyata keçirmələrini axtarır.

Kirner: Əlbəttə ki, bu da mövcud treyderlərin bu istiqamətdə hərəkət etmələri üçün bir seçim ola bilər. İnternet ticarəti, inanıram ki, bu sənaye çox titrəyən bir şeydir, çünki bu anonimləşmədə irəliyə doğru növbəti addımdır. Bölgə məhsulları və ya haradan gəldiklərini və nəzarət altında iş şəraitinizin olduğunu bildiyiniz məhsullar, regional ticarətçilərin böyük, anonim bir mal göndəricisini yaxşı bir şəkildə ayırd edə biləcəyi bir şeydir. Birgə quruluşlar üçün, bu gün Avstriyada bu qədər sürətlə davam ediləcəyi sual altındadır. Məsələ burasındadır: bu çox gənc bir kooperativdir. Əlbəttə ki, kooperativlər yarandıqda, onların arxasında hər zaman bir çox təcil var. Nikaraqua nümunəsini həmişə xatırlayıram. Orada iki saatlıq ciplə qonşu şəhərdən sürürsən. Ancaq oradakı insanların Cip yoxdur, bu da mallarını satmaq üçün uzun bir yol qət etməsi deməkdir.

Kooperativ bir yük maşını toplayıb fermerlərdən mal toplasa, bu onlar üçün irəliyə doğru böyük bir addımdır. Nikaraqua bir fermer kredit götürmür. Yəni yalnız bir-birlərinə kredit verə bilərlər. Kooperativ sistem Avropada necə meydana gəldi.

Langbein: Bəli. Və bir neçə Fairtrade layihəsi kooperativ şəkildə təşkil olunur.

Kirner: Bunu mövcud pərakəndə satış şəbəkələri ilə əməkdaşlıq edərək etməyə çalışırıq. Və mövcud strukturlarda irəliləməyə çalışırıq. Bu o deməkdir ki, fermerlər arasında kooperativ strukturları inkişaf etdirilir və onlar daha sonra mümkün qədər birbaşa Avropadakı dilerlərə çatdırıla bilərlər. Bəzən aracılara ehtiyacınız var, çünki, məsələn, gömrük rəsmiləşdirilməsini həyata keçirirlər. Ancaq nəticə budur ki, dəyər zəncirləri daha şəffaf və qısaldılmalı və kimin nə əldə etdiyinin ödəniş axınları da daha şəffaf olmalıdır. Və bu, hazırda təchizat zəncirlərində çox böyük bir inkişaf olaraq gördüyümüz bir şeydir. Bu blockchain texnologiyası, çatdırılma axınlarının asanlıqla izlənilməsində də rol oynaya bilər. Beləliklə, yaxın on və ya 20 ildə çox dəyişmə potensialına sahib olan şeylər var. Deməli, müvəffəq ola biləcəyinə tamamilə nikbin baxıram.

Seçim: Nəhayət, prioritet nədir? Nə baş verməlidir? Ən vacib şey, ən böyük qol nə olardı? Artıq qeyd etdik ki, istehlakçı buna görə istehlak etməlidir, bu aydındır. Siyasətə təzyiq lazımdırmı?

Langbein: Artıq ilk suallara yenidən müraciət edirik, lakin onsuz da cavablandırılıb. Artıq özümü təkrar edərdim.

Seçim: Mənə son söz lazımdır.

Langbein: Hər ikisinə ehtiyacı var. Və qol yoxdur, amma çox qol var. Bu həm də filmdəki işimdən sadəcə fərqli yanaşmaların və fərqli qolların olduğunu və bunun hamımıza aid olduğunu bir həqiqətdir, çünki biz belə davam etsək dünyanın işləməyəcəyini başa düşdük. Keçmişdə olduğu kimi, müəssisələr də bu sıxışdırıcılardan birini götürür, ya da kooperativ hərəkəti və ya qida və kənd təsərrüfatı sənayesinin dağıdıcı yollarına getmək əvəzinə yenidən bölgə və təzə yediyimizi təmin edirlər. Heç bir şey verə bilməyəcəyimiz və əlbəttə ki, bu siyasətdən olmayan vətəndaş cəsarət hissi ilə məsələləri öz əlimizə almalıyıq. Mən də bu siyasətin çox qısa bir ömür arzulayıram. Digər tərəfdən, dünya bazarının mürəkkəb tədarük zəncirində mənalı şəffaflıq yaratmağa və bu zəncirin əvvəlində daha ədalətli şərait yaratmağa çalışan Fairtrade və ya bənzər təşəbbüsləri də dəstəkləməliyik. Məsələ ondadır ki, gələcəyimizi əlimizdə saxlayırıq və əlimizdə olanı öz əlimizə götürsək yalnız bunları dəyişdirə biləcəyimizi bildiririk.

Kirner: İndi ehtiyac duyduğu şey, son bir neçə onillikdə dünyanın həqiqətən yaxşılaşdığı anlayışıdır. Çarəsiz bir yer deyil. Bir çox insan üçün daha yaxşı və yaxşılaşır, rifah yüksəlir, daha uzun yaşayırıq, həmişəkindən daha sağlam yaşayırıq. Və burada söylədiklərimizi edə bilərik, əgər indi bizə gələn texnoloji dalğaları yaşamaq istəyiriksə həqiqətən yeni bir sistemə ehtiyacımız var. İrəli getməyimiz üçün yeni yollar lazımdır.

Keçən əsrin reseptləri ilə 21-ın problemləri deyil. Əsr həll olunur. Problemləri necə həll etdiyimizi və övladlarımız və nəvələrimiz üçün necə yaşamalı olmağımıza çox konkret bir nəzər yetirməliyik. Həm də yeni yollara ehtiyac var və ayrı-ayrı şəxslərin yer üzündən həddindən artıq istifadə etməmələri və heç kimin ehtiyac duyduğu şeylərə yüklənməmələri, ancaq sağlam qidaları istehlak etmələri üçün istehlak etmələri üçün məsuliyyət vardır. Və bu sadəcə bir çox problemləri həll edir.

Lesen Dank fürs Lesen!

Foto / Video: Melzer / Variantları.